Православие и общество

э.х.> безотносительно того, кто как к этому относится - татуировкам, Ивану Купала и установке в Кирове "языческих ворот" - почему православным можно оскорблять чувства других такой лексикой и почему нет закона, защищающего от этого ...

Ну, вы, блин, даете!
Мало ли кто там что мелет языком? Пока он это мелет, не выходя за рамки мелкого хулиганства, он в своем праве. За сатисфакцией пожалте в суд.
Иначе много чего может прорезаться. Скажем, тот же "православный" вопрос, чего это гомики оскорбляют ихние чувства таким своим поведением и т.п.

3-62> Черти тебе попутчики.:) Только с точки зрения долболоба. У них такая, специфическая точка зрения.
3-62> Если это можно считать зрением.

"Ты был взвешен, Ты был измерен. И ты ьыл признан ..." - Так что НЕ суетись под клиентом.

3-62> То есть Страну вдребезги и на раздербан - вас ничто не остановит? Ню-ню...

Ты так НЕ переживай за БУ. Лично для меня такого Недогосударственного Недоразумения НЕ существует от слова ВООБЩЕ.

Есть, исключительно, ОККУПИРОВАННАЯ территория Исторической России.
Т.е. настолько Историческая, что даже со времен, которые еще - ДО воцарения Рюрика.

Там НЕТ ничего Свидомого, кроме производимого ими Омна.

Так, что если там Россия что-то и разносит в хлам. Так это она разносит в ХЛАМ свое Собственное.

Ну так вышло и никто НЕ виноват.

А вообще-то Стоп-Стоп-Стоп-Стоп. Как это "никто не виноват"?

А как же Псковский вагон Верховного РИА и Русского Императора, в который зашли Рэкетиры с целью Грабежа у Законного Владельца его Собственности?

А заодно и у Русского Мужика, данную ему русским царем СВОЮ ЗЕМЛИ "отжать".

И зашли ведь, как "приличные", с Докладом и по всей форме: штаны с лампасами, аксельбант, Золотой эполет.

И если ты, "голубь сизый", начнешь с любого другого места про дерибан ...

То этим ты делаешь только такие вещи:

- Оправдываешь Измену, Предательство и Работу в интересах Иностранных государств,
- а следовательно рукоплещешь Провозглашению УЦР.

liv444.1> "Ты был взвешен, Ты был измерен. И ты ьыл признан ..."

У вас безмен заржавленый.


liv444.1> Лично для меня такого Недогосударственного Недоразумения НЕ существует от слова ВООБЩЕ.

И кто тут после такого говорит "поцреот"?

Шабес-гой лифчик?
Скажи, а зачем в РФ нужен такой нагнетатель проблем?

liv444.1>> Лично для меня такого Недогосударственного Недоразумения НЕ существует от слова ВООБЩЕ.

3-62> И кто тут после такого говорит "поцреот"?

БИНГО. Вы только что ПОДТВЕРДИЛИ то, что чуть ранее и так стало Очевидным.

Ты от меня больше НЕ спрячешься ни за каким своим "словесами" и "гоц-тоц перевертоц".

Это совсем НЕ зазорно, если НЕ прогонять Свидомую "повестку" укро-фашистов. А ты именно это втихаря Делаешь.

Ты у нас теперь тот кем и проявился - Гоп-Ца-Ца

liv444.1> БИНГО.

Долболобская логика приводит к долболобским выводам.
Которые страшно далеки от реальности.

С чем вас и поздравляю.

3-62> Долболобская логика приводит к долболобским выводам. Которые страшно далеки от реальности.
3-62> С чем вас и поздравляю.

Так точно.

«Приносим свои извинения, что вам пришлось подождать. Но ваш звонок очень важен для нас. Оставьте свое сообщение после сигнала, и мы обязательно свяжемся с вами»

э.х.>> вопрос в том, должна ли РПЦ в случае неприятия картины запретить её смотреть только своим прихожанам, или РПЦ вправе требовать её запрета для всех, включая атеистов или людей других конфессий
В.Б.> Это даже не вопрос, потому что ответ - в Конституции и он очевиден: у нас Религия (любая, кроме Веры в светлое и великое будущее России ) отделена от Государства. Поэтому, Церкви нет никакого дела до нравов и обычаев мирян, а мирянам нет никакого дела до Церкви.

Это блестяще. Смотреть как либералы-общечеловеки образуют трогательный союз с черносотенцами в ненависти к РПЦ

Одни несут околесицу про то как множество священнослужителей РПЦ пошли в ЧК.

Другие не меньшую околесицу что раз РПЦ отделена от государства - значит ей нужно вставить кляп в рот и запереть в чулане.

Господа хорошие- то что РПЦ отделена от государства означает только что она отделена от государства и не находится на регулярном бюджетном содержании (что кстати имеет место в Германии, где даже церковый налог есть).

Являлись ли ЛДПР и конкретно Жириновский частью государства?

Конечно нет, не являются. То есть по мнению ненавистников РПЦ раз ЛДПР отделена от государства она должна молчать в тряпочку?

А почему? Почему? РПЦ такое же объединение людей как ЛДПР, как ЕР, как КПРФ, и имеет право говорить на любую тему. Не нравится вам - не слушайте. Слушайте Дождь, Свободную Европу и тп по длинному списку.

В.Б.>> Млять, почему 10,20,30,40 лет назад это никого не интересовало? Благословенные были времена....
с.т.> ну потому что РПЦ со своими черносотенцами не творила ту херню и не двигала ту повестку которую она двигает сейчас, действие рождает противодействие. когда сектанты лепят культовые сооружения по скверикам и пытаются залезть в голову - вечер перестает быть томным.

О как интересно то.

С человеком РПЦ сотворила страшную херню. Может сей джентльмен опишет подробно что с ним сотворила РПЦ? Ну там фото взломанных дверей, поруганных женщин, похищенных детей? Вай вай, как грустно. Так где же фото?

А может джентльмена просто корежит от злости что кто то говорит то что ему не нравится?

Что татуировки у женщин тупой маразм? Что женщины должны больше думать о счастье детей, а не о карьере? Что философия "все в жизни надо перепробовать" ублюдочна? Что мат в театре и кино это узаконенное хулиганство?

Так?

Как грустно.

ttt> Конечно нет, не являются. То есть по мнению ненавистников РПЦ раз ЛДПР отделена от государства она должна молчать в тряпочку?
ttt> А почему? Почему? РПЦ такое же объединение людей как ЛДПР, как ЕР, как КПРФ, и имеет право говорить на любую тему. Не нравится вам - не слушайте. Слушайте Дождь, Свободную Европу и тп по длинному списку.
Церковь НЕ ТАКОЕ ЖЕ объединение людей, как политическая партия - общественную организацию, а Церковь - "Церковь, Церковь Христова, христианская Церковь — сообщество Христа и Его людей-христиан (учеников, последователей, сподвижников), форма организации верующих христиан."©.
В задачи и права Церкви не входит контроль над жизнью мирян.
Миряне не лезут со своими советами, как Церкви службы вести, какие псалмы петь и всё такое прочее, и Церковь не должна определять, что можно мирянам смотреть, читать, петь и т.д. "Богу- богово, а слесарю - слесарево!".
Когда какие-то мляди вламываются в Храм - это касается Церкви. А когда какие-то мляди пляшут где-то на танцполе - это не её дело.

э.х.> закон защищает чувства верующих, но при этом симметричного закона, защищающего чувства, например, атеистов или тех кто празднует языческие праздники, нет
э.х.> и отсутствие такого закона - это дискриминация

Вас не затруднит привести примеры такой гнусной дискриминации язычников и атеистов?

Когда их нежные чувства были подло унижены православной церковью?

э.х.> либо защищать права ВСЕХ единым законом об оскорблении по признаку национальности, веры, убеждений и т.д.(и такой закон уже есть), либо, если зачем-то (зачем?) создаёшь специальный закон об оскорблении отдельной группы, создавай и симметричные законы, защищающие от оскорблений и других - в том числе от публичных оскорблений, безнаказанно осуществляемых этой самой привилегированной группой, в нашем случае РПЦ

И что это за публичные оскорбления?

В том что власть в современных либеральных СМИ принадлежит атеистам с детсва приучающих детей к разврату, извращениям.

А разве не так на самом деле? Это церковь их к этому приучает?

Вы хотите себя со своими взглядами сделать привилегированным?

э.х.> как например, это делал Корчевников, требуя убрать"языческие" кованые ворота в Кирове (сделанные кстати по мотивам работ братьев Васнецовых, живших в Вятке; ворота убрали)

Справедливо. А почему же вы не судились? Не доказывали что Васнецовы это гении? У всех бывают переборы, надо бороться

э.х.> вот это ничьих чувств не оскорбляет - слова муть, блажь, безумие, бесовство?

Раз оскорбляет судитесь.

э.х.> или обвинения в "подрыве основ государственности" и "агрессивных действиях неоязычников" в праздновании Ивана Купалы, которые там увидел протоиерей РПЦ Рыбаков

Это его мнение которое РПЦ никогда не разделало.

э.х.> или другой протоиерей РПЦ Никольский, публично (не в стенах церкви) назвавший татуировки заигрыванием со злом и пропагандой сатанизма

А вы значит пропагандист тату и и критика их (особенно у женщин) вас выводит из себя?

Может это вам следует умерить пыл?

э.х.> безотносительно того, кто как к этому относится - татуировкам, Ивану Купала и установке в Кирове "языческих ворот" - почему православным можно оскорблять чувства других такой лексикой

Критика татуировок вас так оскорбила? Ужас, ужас. А как насчет критики курения? Критики пьянства? Критики наркоты? Вам надо пройти курс трпимости к чужим взглядам. Особенно если они против того что вам лично нравится.

ttt>> А почему? Почему? РПЦ такое же объединение людей как ЛДПР, как ЕР, как КПРФ, и имеет право говорить на любую тему. Не нравится вам - не слушайте. Слушайте Дождь, Свободную Европу и тп по длинному списку.
В.Б.> Церковь НЕ ТАКОЕ ЖЕ объединение людей, как политическая партия - общественную организацию, а Церковь - "Церковь, Церковь Христова, христианская Церковь — сообщество Христа и Его людей

Блестяще. Церковь - сообщество Христа и его людей поэтому должно молча жить в пещерах и оттуда не выглядывать что бы вашу мятущую душу не тревожить.

Я думал вы либерал, а вы оказывается просто фашист. Они тоже хотели заткнуть церковь и заменить ее чем то, чем - не успели сообразить до того как их на кол посадили. Увы ..

В.Б.>> Церковь НЕ ТАКОЕ ЖЕ объединение людей, как политическая партия - общественную организацию, а Церковь - "Церковь, Церковь Христова, христианская Церковь — сообщество Христа и Его людей
ttt> Блестяще. Церковь - сообщество Христа и его людей поэтому должно жить в пещерах и оттуда не выглядывать что бы вашу мятущую душу не тревожить.
А где вы про пещеры у меня прочитали? Я сам христианин, и в Церковь хожу, а в Печоры только езжу с паломниками. Кстати, про пещеры: питерский уголовный авторитет Степаныч (Гавриленков) купил себе место в Псково-Печерском Монастыре. Там и похоронен, рядом со Святыми Мощами. Какой неожиданный аспект пересечения мирского и духовного, а?
ttt> Я думал вы либерал, а вы оказывает просто фашист.
Всё-таки, вы классно придумали, насчет пещер, в которые я хочу , якобы, загнать Церковь.
Кто-то нашептал такой смелый поворот диспута, или сами догадались?
Но, вообще-то, я либерал, конечно, поскольку ни один антоним к слову "либерализм" мне категорически не нравится.
А Церковь занимается духовным окормлением в т.ч. Но "Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (ср.: Рим.8:9)."©.
Не Его.
У нас десятки миллионов "не Его", поэтому живут в соответствии с нормами морали и правилами, принятыми в обществе, а не в Церкви. В Церкви правила жизни весьма специфические: не каждый достоин и сможет.

В.Б.>>> Млять, почему 10,20,30,40 лет назад это никого не интересовало? Благословенные были времена....
с.т.>> ну потому что РПЦ со своими черносотенцами не творила ту херню и не двигала ту повестку которую она двигает сейчас, действие рождает противодействие. когда сектанты лепят культовые сооружения по скверикам и пытаются залезть в голову - вечер перестает быть томным.
ttt> О как интересно то.
ttt> С человеком РПЦ сотворила страшную херню. Может сей джентльмен опишет подробно что с ним сотворила РПЦ? Ну там фото взломанных дверей, поруганных женщин, похищенных детей? Вай вай, как грустно. Так где же фото?

свои сексуальные фантазии оставь при себе.

ttt> А может джентльмена просто корежит от злости что кто то говорит то что ему не нравится?
ttt> Что татуировки у женщин тупой маразм? Что женщины должны больше думать о счастье детей, а не о карьере? Что философия "все в жизни надо перепробовать" ублюдочна? Что мат в театре и кино это узаконенное хулиганство?
ttt> Так?

сам придумал сам поспорил?

у нас светская страна, и все сектанты должны знать свое место. а не лезть в головы к людям. я не сторонник татуировок , но это не их дело что там за пределами территории объекта культа делают люди не относящиеся к их секте.

ttt> Как грустно.

так послушай этих всех сорок сороков и подобных, порадуйся, не грусти . ты уже к ними вступил?

ttt>> С человеком РПЦ сотворила страшную херню. Может сей джентльмен опишет подробно что с ним сотворила РПЦ? Ну там фото взломанных дверей, поруганных женщин, похищенных детей? Вай вай, как грустно. Так где же фото?
с.т.> свои ...

Ну то есть как я и думал никаких аргументов у очередного сдвинутого на ненависти к РПЦ нет. Ничего церковь ему плохого не делала. Просто ненависть к тем кто говорит не так как ему хочется

ЧТД

с.т.> у нас светская страна, и все сектанты должны знать свое место. а не лезть в головы к людям.

Русская православная церковь это вера миллионов людей и все ненавидящие церковь говорливые сектанты пытающиеся запретить ей говорить должны знать свое место.

Не представляю каким тупым надо быть чтоб не понимать смысл отделения чего то от государства. Затыкайте рот своим домашним, если они стерпят, а не пытайтесь препятствовать говорить другим.

Привыкай жить в мире где ненавистники православной церкви это меньшинство, где ты не царь горы. Понимаю как таким людям тяжело жить в реальном мире, где церковь как и все имеет полное право высказываться по любому вопросу, но придется.

В.Б.> У нас десятки миллионов "не Его", поэтому живут в соответствии с нормами морали и правилами, принятыми в обществе, а не в Церкви. В Церкви правила жизни весьма специфические: не каждый достоин и сможет.

Чего, чего? Какие такие правила жизни в церкви "весьма специфические"? И как это вообще относится к праву церкви призывать людей к соблюдению моральных норм?

О чем вы вообще? Типа вам не нравятся заповеди "не убий", "не укради"?

Ну поищите страну где это позволяется. А у нас за это сажают и даже надолго.

Или заповеди "не желай жену ближнего своего"?

И даже если вам нравятся заповеди "убий", "укради", "совращай жену ближнего своего" - почему вы другим затыкаете рот говорить что им это не нравится?

Нормального человека просто смешит как страшно изворачиваются враги РПЦ чтобы заткнуть ей рот.

Бывает согласен случаи когда священники переусердствуют с призывами - и что?

Когда Жириновский говорит

"Я мечтаю, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана и навсегда перешли на летнюю форму одежды.

 

Почему никто здесь на форуме не визжит от злобы?

А когда священник, расстроенный тем что русские женщины перестали рожать в среднем даже двоих детей, в простоте душевной призывает не продавать семейным резинки - некоторые поднимают вой сильнее тропического шторма?

Почему? Посмеялись бы да и все. "загнул батюшка", бывает. Но нет, аж пена течет от ненависти.

ttt> О чем вы вообще? Типа вам не нравятся заповеди "не убий", "не укради"?

они надрелигиозны, хотя и включены во все основные религии, наверное. Это не какая-то особенная фишка православия.

Spinch> они надрелигиозны, хотя и включены во все основные религии, наверное. Это не какая-то особенная фишка православия.
Только, тут нюанс есть. Все эти заповеди относятся к "ближнему своему", то-есть, единоверцу.

Android> Только, тут нюанс есть. Все эти заповеди относятся к "ближнему своему", то-есть, единоверцу.

как по мне - это общечеловеческие ценности. Я, скажем так, нерелигиозен, но как-то с детства, от папы с мамой, и дедов моих героических знаю как надлежит вести себя по-человечески.
А вот что потом создатели религий поверх всего этого некреативили - это да, вызывает вопросы местами.

Spinch> как по мне - это общечеловеческие ценности. Я, скажем так, нерелигиозен, но как-то с детства, от папы с мамой, и дедов моих героических знаю как надлежит вести себя по-человечески.
Аналогично считаю безо всякого религиозного налёта. У авраамистических религиях, ведущих родословную от иудаизма, есть деление на свой-чужой, и заповеди применительны только к своим. А для определения "свой-чужой" существует Символ Веры.

Android> Аналогично считаю безо всякого религиозного налёта. У авраамистических религиях, ведущих родословную от иудаизма, есть деление на свой-чужой, и заповеди применительны только к своим.

Не могу сказать точно за иудеев и мусульман, но в православии заповеди относятся ко всем. Неважно против кого грехи. Главное что ты грешишь. Убить мусульманина - такой же тяжкий грех как и убить христианина. То же самое и относительно веры самого грешника: Богу без разницы, верует грешник или нет, за грех он всё равно спросит.
И насколько мне известно, в исламе примерно так же. Просто отдельные экстремистские тамошние богословы навертели всяких хитрых отмазок что чужих убивать и обманывать можно. Но это примерно на том же уровне, что и "Аллах ночью не видит".

Android> А для определения "свой-чужой" существует Символ Веры.

Это "свой-чужой" для того, чтоб не участвовать в таинствах и прочих обрядах с теми, кто другой веры. С теми, кто исповедует другой символ веры, нельзя, например, причащаться, а равно как допускать к причастию в своем храме, ну и равно как не повенчают например супругов разной веры.
Но к Заповедям это никак не относится. Какая разница, например, блудишь ты с христианкой или с атеисткой? Главное что ты сам блудишь.

с.т.>> у нас светская страна, и все сектанты должны знать свое место. а не лезть в головы к людям.
ttt> Русская православная церковь это вера миллионов людей и все ненавидящие церковь говорливые сектанты пытающиеся запретить ей говорить должны знать свое место.

РПЦ ничем от других сектантов не отличается. это всё те же люди которые называют свободных людей Рабами выдуманного друга, уже 2000 лет, а до этого делали это во это имя других выдуманных друзей для своей пользы и пользы вождей.
нет цепей сильнее для человека чем те что у него в голове - и именно все церковники эти цепи и делают. делай то что сказано потому что есть выдуманный друг, а мы слуги его (а ты его раб).

ttt> Не представляю каким тупым надо быть чтоб не понимать смысл отделения чего то от государства. Затыкайте рот своим домашним, если они стерпят, а не пытайтесь препятствовать говорить другим.
ttt> Привыкай жить в мире где ненавистники православной церкви это меньшинство, где ты не царь горы. Понимаю как таким людям тяжело жить в реальном мире, где церковь как и все имеет полное право высказываться по любому вопросу, но придется.

высказываться это одно - а вот допустим идти в школы с уроками - это совсем другое.
а ведь человек должен делать правильные вещи потом что они правильные а не потому что какой-то сектант ему сказал их делать "потому что есть выдуманный друг, а мы рабы его"

зы серьёзно, если ты считаешь что это нормально быть рабом выдуманного друга...то у меня для тебя плохие новости - это ненормально. и вот в этом та самая херня которая так не нравится людям и мне лично. когда рабы выдуманного друга идут со своей сектантской пропагандой ментального рабства к детям.

зы зы , причем мы даже точно знаем что это князь Владимир принес это сюда к нам ~1000 лет назад в интересах своей княжеской власти и своего рода. всё как обычно "мы до основанья всё разрушим а потом нащЪ новый византийский мир построим". чисто вопрос земельный, кто кого закопает, "северные варвары и восточно-римская империя". и что мы имеем через 1000 лет? да всё тоже самое.

ttt> Когда Жириновский говорит

"Я мечтаю, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана и навсегда перешли на летнюю форму одежды.

 

ttt> Почему никто здесь на форуме не визжит от злобы?
Потому что никто из присуствующих на форуме не живет на берегу Индийского океана, ИМХО.
ttt> А когда священник, расстроенный тем что русские женщины перестали рожать в среднем даже двоих детей, в простоте душевной призывает не продавать семейным резинки - некоторые поднимают вой сильнее тропического шторма?
Потому что эти люди семейные и используют резинки или другие контрацептивы, ИМХО.
ttt> Почему? Посмеялись бы да и все. "загнул батюшка", бывает. Но нет, аж пена течет от ненависти.
Потому что позиция "собака на сене" людям неприятна. На этот раз не ИМХО.

ttt>> Когда Жириновский говорит
ttt>> Почему никто здесь на форуме не визжит от злобы?
excorporal> Потому что никто из присуствующих на форуме не живет на берегу Индийского океана, ИМХО.

потому что Жириновский говорил правду (как и всегда).
нам действительно не хватает куска побережья индийского океана

с.т.> называют свободных людей Рабами

похоже не на шутку зацепило )
люди зря думают, что они свободные. все находятся в рабстве своих страстей