Православие и общество

с.т.>> потому что не нужно давать сектанство дальше разносить.
U235> Ну раз вы требуете равных прав. значит и науку не надо дальше разносить?

почему?

с.т.>> есть духовные семинарии и церковные школы - вот пусть там и учат суевериям и сектанствам.
U235> А научные знания - только в ВУЗах особо отобранным и достойным под подписку о неразглашении, а остальным - только уметь расписаться и считать до ста? Как там было в оригинальной клятве Гиппократа: "клянусь никому не передавать полученные мной знания и никого не учить врачебному искусству?"

что бы что?

у вас цель вернуть страну в дремучее средневековье, что бы мы все снова с фигой в кармане пошли поклоняться сектантам , признали себя Рабами выдуманного друга и снова начали платить десятину в пользу слуг Его?

я понимаю зачем это церковникам всех мастей, у них отличные техники мозгового контроля отработанные за несколько тысяч лет. другим то людям зачем что что бы опять жгли новых Джордано Бруно.

с.т.> почему?

Ну ты ж требуешь знания о религии зацензурить и запретить разносить. Значит такого же отношения требуют и другие знания?

с.т.> что бы что?

Чтобы у вас было столько же прав сколько у верующих. Сами же этого требуете

с.т.> у вас цель вернуть страну в дремучее средневековье

Нет, я просто показываю что в дремучее средневековье, когда пропаганда не одобренных свыше религиозных взглядов запрещалась, тянете именно вы. От свободы совести и слова - назад к цензуре и необразованности.

liv444.1> Коммунизма в СССР не видел никто. А в Социализм уравниловки НЕТ, "каждому по труду".
Угу, а количества труда считаем в часах. Поэтому всем кто трудился по 8 часов в день - одинаково.
Что-то там марксово про архитектора и тачечника было, лень гуглить

с.т.>> почему?
U235> Ну ты ж требуешь знания о религии зацензурить и запретить разносить. Значит такого же отношения требуют и другие знания?

религия не относится к знаниям, это выдуманные суеверия о СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМ.


с.т.>> что бы что?
U235> Чтобы у вас было столько же прав сколько у верующих. Сами же этого требуете
с.т.>> у вас цель вернуть страну в дремучее средневековье
U235> Нет, я просто показываю что в дремучее средневековье, когда пропаганда не одобренных свыше религиозных взглядов запрещалась, тянете именно вы. От свободы совести и слова - назад к цензуре и необразованности.

пропаганда любых религий должна быть ограничена. как пропаганда курения.

с.т.> религия не относится к знаниям, это выдуманные суеверия о СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМ.

А квантовая физика - не такое же "суеверие о сверхъестественном"?
Вы уже делите теории и знания по сортам: правильные и неправильные? А кто вас уполномочил это делать?

с.т.> пропаганда любых религий должна быть ограничена. как пропаганда курения.

То есть то, что вы тут пытались заявить, что атеистов угнетают и что они ущемлены в правах относительно верующих - это вранье. На самом деле атеисты хотят ущемить верующих в правах и отменить конституционные свободы и права.

с.т.> религия не относится к знаниям, это выдуманные суеверия о СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМ.

ага, выдуманные суеверия Очевидное невероятное О явлении полтергейст

с.т.> пропаганда любых религий должна быть ограничена. как пропаганда курения.

пропаганда Дарвинизма - тоже?

когда предъявите обезьяну - предка человека - тогда приходите.
Даже в 70-х среди ученых было понимание, что ни одна рисуемая в учебнике не является предком. А сейчас при ДНК - тем более.

Дем> Угу, а количества труда считаем в часах. Поэтому всем кто трудился по 8 часов в день - одинаково.

Главное это 8-часовой рабочий день.

№ 10. Декрет Совета Народных Комиссаров. О восьмичасовом рабочем дне

Дем> Что-то там марксово про архитектора и тачечника было, лень гуглить

У тачечника и архитектора Разные принципы оплаты.

Впрочем, почему разные? - По результату. В первом случае сданный по срокам Проект. Во втором случае перемещенные Кубометры.

Так вот, чтобы было понятна моя мысль, которую мне довели мои Родители.

Лысый Никитос для тачечника (как пример) ввел оплату за Смену, а не за перемещенные кубометры.

Экономил, ссука и одновременно хряк свинорылый, на оплате труда, как и многое другое наворотил, чтобы только меньше денег и продуктов досталось Трудовому народу за его Труд.

Но "коммунизьму" этому самому Трудовому народу пообещал на XXII съезде. Через 20 лет.
"Мамой клялся" и "зуб давал".
Но вот "уравниловку" - это сразу, вот прямо "сейчас".

Ну и при чем тут Ленин, Сталин и Большевики?

Evgen> Можешь сравнить - количество участников красных шабашей на 1 мая и 7 ноября и число участников Крестных ходов в Москве, Питере, Екатеринбурге, на Великорецком Крестном ходе.
Ну 1 мая в РИ отмечали еще до прихода к власти красных. Так, что надо с профсоюзами считать.
А рядом с 7 ноября пришлось дополнительный выходной на 4 ноября делать, который чисто случайно совпал с церковным праздником .
Ведь ни чего существенного 4 ноября 1612 года (по новому стилю) не произошло (Китай-город взяли 1 ноября, договор с поляками в Кремле подписали 5 ноября).
А что бы праздновали церковный праздник Рождество, помимо его отнесения к ОБЩЕРОССИЙСКИМ нерабочим праздничным дням, нам еще и т.н "новогодние каникулы" сделали.

Косопузый> Ведь ни чего существенного 4 ноября 1612 года (по новому стилю) не произошло

Некоторые юмористы так и называют этот праздник: "День когда ничего не случилось".
В принципе - тоже повод
То-ли кто-то просчитался, когда дату праздника устанавливали, то-ли очень уж хотелось с днем Иконы Казанской Божией Матери праздник совместить. Хотя праздник, в общем-то, не самый важный, к двунадесятым не относится. Зачем уж так нужно было его подвязывать к Дню Народного Единства, не очень то и понимаю.

Косопузый> Ну 1 мая в РИ отмечали еще до прихода к власти красных. Так, что надо с профсоюзами считать.

Ну так то и Пасха примерно в тот район попадает. Иногда, наверное, и 1 мая праздновалась

U235> Ну так то и Пасха примерно в тот район попадает. Иногда, наверное, и 1 мая праздновалась

В самый Неожиданный "угол" ваши рассуждения "завернули".

То что такое было помню точно, а вот когда это было совершенно забыл. Пришлось вспоминать и вот что нам выждали:

Некоторые годы, когда Пасха выпадала на 1 мая:
1831;
1842;
1853;
1864;
1910;
1921;
1932;
1994;
2005;
2016. А следующий раз в 2089.

U235> Вы требуете себе привилегий больше, чем их имеет церковь?

не больше
и вообще не привилегий: их не должно быть перед законом ни у представителей никакого конкретного мировоззрения - ни у христиан, ни у мусульман, ни у атеистов, ни у язычников, ни у сайентистов и кого-либо ещё

все убеждения должны быть одинаково защищены законом от оскорблений, без привилегий для одной группы

U235> Это потому что Рукавишников не может безнаказанно оскорблять христиан.

а христиане Рукавишникова - могут
по крайней мере могут оскорблять с меньшими последствиями
поскольку специального закона за оскорбление верующими неверующих в УК нет, в отличие от обратного закона

могут ворваться и сорвать выставку
чем это отличается от сорванной в храме службы ворвавшимися участницами панк-молебна?

одним два года тюрьмы, а другим за подобное ничего кроме поддержки патриарха - "наши гвардейцы"

и всей стране - новый клерикальный закон

Iva> пропаганда Дарвинизма - тоже?

тогда уж пропаганда биологии
эволюционная биология - её часть

учить ли в школе наукам или хватит Закона Божьего - для страны, которая хочет преуспеть в медицине и технологиях - вопрос предельно опасный

ведь не успеешь оглянуться, будут лечить геморрой святой водой и надеяться на скорое продление жизни пересадкой органов, включая мозг
видимо силой молитв
дал Бог голову, даст и мозг

Iva>> пропаганда Дарвинизма - тоже?
э.х.> тогда уж пропаганда биологии
э.х.> эволюционная биология - её часть

вы как-то путаете целую науку и одну из ее гипотез. Это сильный ход заслуженного пропагандиста

HT> Какое удовольствие наблюдать за верующими, которые внезапно поняли, что они сами не верят в огромное количество всякой всячины, от Зевса до Чебурашки, что нет никакой необходимости "верить в отсутствие" и что неверить это легко и просто.

не буду даже подвергать сомнению что части людей, вероятно включая тебя, не верить это "легко и просто"

но не могу не сказать что, приравнивая веру в Бога к вере в существование или отсутствие Винни-Пуха, Деда Мороза и Зевса ты впадаешь в вульгарный атеизм

так называет своё прежнее мировоззрение мой знакомый ныне верующий физик, в советское время выступавший с лекциями по "научному атеизму", где доказывал что Земля не могла быть создана за шесть дней, а значит Бога нет

сейчас он бы возразил тебе что "аргумент от Чебурашки" доказывает только твоё знакомство с детской советской литературой, и никак не доказывает что верить в Бога нам просто предлагает некая выдумавшая этот конструкт древняя литература, осознав фантазийную природу которой (как и всякой литературы - в чём и состоит аргумент) мы тут же легко и просто решим для себя вопрос, откуда взялся мир, зачем мы живём и что с нами будет после смерти в пользу версий, разработанных фантазией литераторов с кафедры марксизма-ленинизма

в логике ошибка сравнения идеи с объектом называется реификация, или гипостазирование
соответственно, в критике атеизма (как отрицания Бога) так называется попытка редукции к единорогу, чайнику и т.п

Evgen> У обитателей мирка красного фэнтези всё именно так как на этих тупых картинках, одна только проблема - мирок этот вообще никак не коррелирует с реальностью!
Evgen> Докладываю - число прихожан за последние 15 лет не только не уменьшилось, а даже ВЫРОСЛО ! ! !
Evgen> Можешь сравнить - количество участников красных шабашей на 1 мая и 7 ноября и число участников Крестных ходов в Москве, Питере, Екатеринбурге, на Великорецком Крестном ходе. Но я тебя переубеждать не буду - продолжай жить в своём фэнтези - там у вас со дня на день должна леворция случиться, труп ленина оживёт и т.п. бредятина



.

HT>> Какое удовольствие наблюдать за верующими, которые внезапно поняли, что они сами не верят в огромное количество всякой всячины, от Зевса до Чебурашки, что нет никакой необходимости "верить в отсутствие" и что неверить это легко и просто.
э.х.> не буду даже подвергать сомнению что части людей, вероятно включая тебя, не верить это "легко и просто"

Ну если тебе тяжело не верить в Чебурашку…

э.х.> но не могу не сказать что, приравнивая веру в Бога к вере в существование или отсутствие Винни-Пуха, Деда Мороза и Зевса…

Для неспособных следить за дискуссией: якобы верующие выдали стандартную бредятину про "неверующие верят в отсутствие бога".

Было легко и непринуждённо показано, что это чушь. А так называемые верующие завязались в три узла и пять раз вывернулись наизнанку, лишь бы не отвечать на простой вопрос: "Неверишь в Зевса (Чебурашку, кота Леопольда и т.д.) или веришь в их отсутствие?".

Что показательно.

э.х.> …попытка редукции к единорогу, чайнику и т.п

Псевдоинтеллектуальное словоблудие не интересует.

Зевс был абсолютно реален для древних греков.
А для православных является литературным персонажем.
Такими же как Чебурашка, Винни-Пух и прочие.

Через это нетрудно понять, что Иисус (и любые боги) для неверующих - литературные персонажи.

Понятно?

Iva> вы как-то путаете целую науку и одну из ее гипотез.

это не гипотеза, это фундамент современной биологии:

На открытиях и идеях Чарльза Дарвина основана современная концепция биологической эволюции, которая является фундаментом всей современной биологической науки. Теория Дарвина о механизмах формирования биологического разнообразия стала неотъемлемой частью современной теории эволюции, получила подтверждения экспериментальными наблюдениями, была воспроизведена в лабораторных условиях и согласуется с данными из смежных областей науки. Происхождение всей жизни на Земле от единого общего предка и происхождение человека от древних приматов общепризнанно среди профильных учёных в мире, включая биологов, антропологов и палеонтологов[1].

Принципы эволюции, которое были сформулированы Дарвином и впоследствии дополнены в результате исследований XX и XXI веков, неразрывно связаны с основными как фундаментальными, так и прикладными направлениями в биологии; используются в медицине, в том числе при разработке вакцин, антибиотиков, противораковых препаратов.

Теория эволюции является фундаментальной для современной биологии и связывает все разделы науки о жизни, от молекулярной биологии и генетики и до палеонтологии, ботаники, зоологии и физиологии[1].

 

Iva>> вы как-то путаете целую науку и одну из ее гипотез.
э.х.> это не гипотеза, это фундамент современной биологии:

Это громкие словеса.

из какого учебника списали? что скрывается под [1]?

HT> Понятно?

понятно
ты думаешь, что атеисты считают Бога литературным персонажем

собственно, поэтому я и назвал твой атеизм вульгарным

Evgen> имеется икона с лениным, но правда есть один нюанс

Вот ещё одна, судя по всему в настенной росписи - тоже с ВИЛычем

Iva> Это громкие словеса.
Iva> из какого учебника списали?

из вражеской википедии жеж
врут поди да
отвлекают нас от суверенного строительства
уж мы им на зависть и с патриаршего благословения такую биологию построим, ух
весь мир вздрогнет

HT>> Понятно?
э.х.> понятно

Уверен?

э.х.> ты думаешь, что атеисты считают Бога литературным персонажем

Я говорю, что неверующие считают что все боги выдуманы людьми.

э.х.> собственно, поэтому я и назвал твой атеизм вульгарным

Собственно, глубоко пофиг что ты как называешь, раз неспособен понять элементарное.

Контрольный: ты не веришь в Зевса, Шиву, Деда Мороза (Винни-Пуха, кота Леопольда) или веришь в их отсутствие?