Православие и общество

Iva> когда предъявите обезьяну - предка человека - тогда приходите.

Когда предьявишь всех своих пра-пра-пра-пра-пра-пра-бабок и -дедок — тогда и будем считать тебя человеком. А пока больше похоже что тебя инопланетяне как бракованную куклу выбросили.

Вполне, кстати, похоже на правду: ты таукитянский иванька-не-встань-ка.

Вот такой вот "Пикник на обочине"

16-й>>> В классификации богов чего только нет - случайный бог, ленивый бог, уставший бог, ушедший бог...
Spinch>> а какой все-таки правильный? Как надо молиться, чтобы тому самому, настоящему? Крестом осенять себя, или молитвенный коврик направлением на мекку раскатывать пять раз в сутки? А ведь и другие варианты есть! Ну как тут разобраться?
с.т.> самый правдоподобный лор в Вахе...

Главное!, шоб мудации не попёрли от поклонения всяким-разным , (Требуется - автомеханик (Мутант): наличие щупалец и глаз на "сребельках" - обязательно. .

Н.Б.> ...зачем эти примитивные представления повторять. ...

повторять, значит, незачем, а вот купить можно - господь Саваоф, от 13 000 до 55 000 рублей в зависимости от размера изображения (самое большое 40х50 см):

Spinch> повторять, значит, незачем, а вот купить можно - господь Саваоф,

Это неканоническая икона. ЕМНИП, их даже не освящают из-за этого. И в прицерковных лавках вы такую икону вряд ли найдете. Именно потому что никто Бога именно таким не видел. Это его недозволено персонифицированное изображение. Хотя в настенных росписях храмов иногда встречается.

HT> Любой нормальный в курсе, что на одном заводе, в одном цеху токари одного разряда могли получать сильно по-разному. Один вечно в запое, план еле-еле выполняет. Другой не пьёт и легко перевыполняет.

А ничего, что тот, кто вечно в запое и не работает, вообще не должен ничего получать и должен быть уволен? За что бесполезным алкашам деньги платили? За то, что они со своими синими рожами на работу иногда являлись, причем всё равно толку с них не было даже если они и приходили?

Ну те, кто гнали план, чтоб на бумаге хорошо выглядеть и премии получить, часто гнали брак. Спрашивали то в основном за количество, а не за качество. Ну и для того, чтоб плановые показатели не срывать, не улучшали и не модернизировали продукцию ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Это ж ведь производство замедлять надо, если что-то новое внедрять. В итоге и получили затаренные нахрен никому не нужной и страшной обувью "Большевичка" магазины при том что народ гонялся за импортной обувью.

Ну и венец всему - инженеры, низведенные по статусу и зарплате до уровня рабочих или даже ниже (рабочий с высоким разрядом обычно больше инженера получал). Даже словечко такое в позднем СССР появилось: инженегр. А это те, кто в общем то и должны совершенствовать производство и продукцию. В результате - никто ничего не развивал и не совершенствовал, и СССР везде, кроме оборонки, поотставал. Да и в оборонке постепенно начало отставание накапливаться.

Н.Б.>> ...зачем эти примитивные представления повторять. ...
Spinch> повторять, значит, незачем, а вот купить можно - господь Саваоф, от 13 000 до 55 000 рублей в зависимости от размера изображения (самое большое 40х50 см):

все вопросы к художнику

U235>... Хотя в настенных росписях храмов иногда встречается.

хр. Христа спасителя - главный купол.

DustyFox> Спорить с ними смысла нет ровно до тех пор, пока они про дедушку на облачке вкручивают только друг дружке, да своим детям, и не лезут ко всем остальным.
Ну, вы сравниваете древние представления о креационизме с современной наукой.
Это неспортивно

P.S. Классический дарвинизм, кстати, давно переделан до неузнаваемости.
Один параллельный перенос генов чего стоит!
См. на кубомедузы с полноценными глазами.

P.P.S. А еще есть выборочная экспрессия. Это когда в зависимости от внешних условий работают разные участки генома. Да, Лысенко был местами прав.

Н.Б.> тут вроде уже писалось, что теория Дарвина не противоречит Библии.

Не Библии, а ее толкованиям. У католиков, англикан и лютеран не противоречит. У евангелистов противоречит и агрессивно отрицается. В православии противоречит, но есть некоторый спектр мнений.

tarasv> В православии противоречит, но есть некоторый спектр мнений.

С чего бы противоречила, если трактовка библии у православных максимально близка к католикам? А что до спектра мнений, то это как раз характерная черта православия, где каждый иерей - сам себе богослов. Соответственно любой может себе найти по вкусу среди РПЦшного клира как тех кто за Дарвина, так и тех, кто против. И даже - тех, кому вообще пофиг. Именно как организация единым фронтом РПЦ против этой теории не выступает. В официальных документах принятых Синодом, или даже в высказываниях Патриарха, то есть что можно было бы истолковать как официальную позицию всей церкви, вы ничего про требования запретить преподавать теорию Дарвина не увидите.

HT> И еще раз: доказательств предостаточно.

это у вас как с Кантом - от незнания.

и от стандартной болезни большевиков - нежелания изучать другую точку зрения и ее аргументацию. Незнание следствие этой главной болезни.

тут уже приводилось требование к некоторым спорам - сначала изложить точку зрения оппонентов, только после этого можно допускать человека до спора. А тут такую примитивизацию и искажение религиозной точки зрения вещают - что никого нельзя допускать.

tarasv>> В православии противоречит, но есть некоторый спектр мнений.
U235> С чего бы противоречила, если трактовка библии у православных максимально близка к католикам?

С того что и у католиков противоречила до последнего времени. Процесс официального признания дарвинизма не противоречащим Библии занял у них больше 50ти лет и завершился не так давно. В католицизме теперь не настаивают на происхождении тела от Бога, оставив ему его - душу. Идеи Фомы Аквинского, в широком смысле, в действии. Движение в подобном направлении РПЦ даже и не начинала и не видно что собирается, максимум считается приемлемой метафорическая интерпретация 6ти дней творения.

U235>В официальных документах принятых Синодом, или даже в высказываниях Патриарха, то есть что можно было бы истолковать как официальную позицию всей церкви, вы ничего про требования запретить преподавать теорию Дарвина не увидите.

Радикализм как у евангелистов в РПЦ не популярен, да. А остальное в полной мере.

"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим"

"Введение такого предмета не может быть нарушением принципа светскости, зафиксированного в конституции"

Последнее особо замечательно. Не "не может быть", а является предложением напрямую нарушающим Конституцию РФ. Рецепт как не нарушать в случает отделения церкви от государства прекрасно известен. Открывайте свои школы на церковные деньги, как например делают верующие в США уже лет 200, и обучайте, какие проблемы.

Evgen> Поверьте мне, что Россия погибнет только тогда, когда иссякнет в ней православие...»
Более в тему спора, думается, слова Ломоносова:
***
Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего родителя: никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет!
***

Проблемы возникают тогда, когда наука или религия залезают не на свое поле.
Плохо, когда религия берется объяснять тонкости устройства материального мира или когда наука лезет в стремления души человеческой.

paralay> Для чего человек выбирает себе ту или иную религию? Ответ очевиден, он думает, что определённый набор ритуалов обеспечит ему после смерти отправку в Рай.

ответ не столь очевиден ) ...большинство религию не выбирают, вера или неверие определяется средой, в которой вырос человек

paralay> Второе, что такое Рай?
paralay> Ра - солнечный бог, Й - единственное число

Вы позднего Задорнова начитались?

Н.Б.> ответ не столь очевиден ) ...большинство религию не выбирают, вера или неверие определяется средой, в которой вырос человек

ага

у меня и моих знакомых выросших в атеистической среде - она определила наш выбор веры.
и таких много было в 80-е, еще до того, как это стало модным.

U235>>... Хотя в настенных росписях храмов иногда встречается.
Spinch> хр. Христа спасителя - главный купол.

это другое ©

с.т.>> самый правдоподобный лор в Вахе...
a.d.> Главное!, шоб мудации не попёрли от поклонения всяким-разным , (Требуется - автомеханик (Мутант): наличие щупалец и глаз на "сребельках" - обязательно. .

только мозг может атрофироваться, неболее того.

как там "а как вы используете искусственный интеллект - да мы и естественный то как-то вот так используем...а вы про искусственный..."

U235> Вы позднего Задорнова начитались?
Не только, ещё Драгункина, Сундакова и множество других интересных людей, желающих понять язык на котором говорят.

Каждая из религий случайно или намеренно вводит своих апологетов в заблуждение по большинству важных вопросов. Из чего можно сделать вывод, что цель создания этих институтов не в «спасении души», а в эффективном управлении толпой в нужном некой группе заинтересованных лиц ключе.

paralay> Мы способны постичь Истину, опираясь на существующие знания человечества.
Только если Истина задана формулами, а не таблично.
Иначе ее постижение это попытка затолкать большой мир в маленькую человеческую голову, ограничения в понимании которой вполне известны.

Но если мир задан понятными человеку формулами... то не значил ли, что он сгенерен по этим формулам существом, с примерно нашим уровнем интеллекта?