Состояние высшего образования в РФ

Iva> ожидалось, что следующими будут учителя и только после этого инженеры. Но оказалось так.

Надо сократить минимум в 3 раза количество вузов и начать выдавать по конкурсу государственные образовательные гранты. По окончании обучения выдается справка о прохождении образовательной программы высшего инженерного образования. После этого – три года работы на производстве, и тогда условия гранта выполнены, и только тогда выдается диплом.

 

Читайте подробнее: «Без сильного образования страна будет колониальной» - Ведомости

В.Б.> Интересно, а где ж для этой трудовой армии инженерОв взять столько рабочих местов, ежели за последние 25 лет только в СПб закрыто более СОТНИ НИИ, КБ, НПО, проектных ин-тов и прочих
Блин рабочих мест полно, только инженеры сразу после наших ВУЗов не нужны. Их надо еще как минимум пару лет учить, оно конечно можно и так, но смысл когда вероятность того, что он за это время найдет более теплое местечко стремится к 146%. Он же в поиске, все по заветам современных социомаркетологов. А с учетом зашкала инфантилизма учить можно годами без внятного результата, не говоря уже о внятности финансовой составляющей такого мазохизма. Не... возможно где-то по-другому, но у нас пока так так.

Luchnik>> Не, вот это реально забавно. Так бы чел свалил сразу в богатую частную контору. Ему бы государство вообще ни копейки бы не платило. А тут он уезжает в *беня, в гос. поликлинику/больницу - и ему нужно платить из бюджета. Где логика то?
Iva> так медиков в провинции не хватает. Народ злится (опора режима - пенсы и всякие мелкие чиновники) - начальство принимает меры. но без денег, кабальными холопами.

Можно таки пояснить - кто именно будет этими "кабальными холопами"? Кто таки поедет в провинцию? Разъясни новую схему, пожалуйста. Целевиков ты сам вычеркнул. Тогда кто?

kot1967> Блин рабочих мест полно, только инженеры сразу после наших ВУЗов не нужны
Значит нужно учить на инженеров толковых работяг. Сколько умных людей пропадают, потому что когда они заканчивали школу, их родители не могли позволить репетиторов и у них не было денег занять места, купленные мажорами которым нафиг не сдалась работа.

s.t.> Значит нужно учить на инженеров толковых работяг.

Толковые работяги расхотели быть инженерами еще к началу 70-х гг.
Примерно с того момента, как получение технического в/о перестало играть роль социального лифта (т.е. потеряло т.с. общественный престиж и материальную выгоду от обладания оным).

В СССР уже была такая система, называлась "завод-втуз", созданная в 30-е годы как раз для переучивания толковых работяг в инженеры.
И которую превратилась в профанацию к тому времени, когда я в нее попал в первой половине 80-х гг.
Для наглядности - когда я будучи на практике на рабочей должности (слесарем) получал 220 р., а в итоге потратив почти 6 лет на в/о и придя в тот же самый цех уже инженером-технологом стал получать оклад 130 р.+ 10 р. премия. При том что объем задач и уровень ответственности у инженера по определению на порядок больше чем у рабочего.
Мужики из моей бывшей бригады узнав крутили пальцем у виска и удивленно спрашивали, а нафейхоя тебе надо это самое образование?

Прикол в том, что с тех пор прошло уже почти полвека, развитой социализм успел сменится на неразвитой капитализм, а в вышеописанном раскладе с тех пор так ничего и не изменилось (в части соотношения тех же зарплат к примеру).

Luchnik> Можно таки пояснить - кто именно будет этими "кабальными холопами"? Кто таки поедет в провинцию? Разъясни новую схему, пожалуйста. Целевиков ты сам вычеркнул. Тогда кто?

бюджетники точно и, скорее всего, платники тоже

Luchnik>> Можно таки пояснить - кто именно будет этими "кабальными холопами"? Кто таки поедет в провинцию? Разъясни новую схему, пожалуйста. Целевиков ты сам вычеркнул. Тогда кто?
Iva> бюджетники точно и, скорее всего, платники тоже

Давай ты мне приведёшь цитату, где написано, что платник из "Сеча" (1й мед) ОБЯЗАН поехать на какую-то отработку в Тару к нашему TEvg-у.

Luchnik> Давай ты мне приведёшь цитату, где написано, что платник из "Сеча" (1й мед) ОБЯЗАН поехать на какую-то отработку в Тару к нашему TEvg-у.

а написано просто про выпускников, без конкретизации.
целевики и так едут - значит это про других.

и льгота "кабалы" если едешь в новые регионы. И если едешь в село и мелкие города.
три графы сроков отсидки.

Iva> а написано просто про выпускников, без конкретизации.
Закон о внесении поправок в законы написан "птичьим" юридическим языком. Сам я разобраться не смог, касается ли наставничество тех, кто обучался платно. Процитирую мнение с сайта

На специалистов, обучаюшихся на коммерческой основе, тоже может распространяться наставничество.

Представители Минздрава еще в рамках первого чтения 8 октября прямо говорили, что наставничество будет распространяться и на «платников». А 30 октября это решение еще раз подтвердили, когда Госдума отклонила предложение об исключении из-под действия поправок выпускников, обучающихся на коммерческой основе.

 

Особенно весело тем, кто несколько лет назад поступил на платное, но заканчивает после 01.03.2026.

Luchnik>> Давай ты мне приведёшь цитату, где написано, что платник из "Сеча" (1й мед) ОБЯЗАН поехать на какую-то отработку в Тару к нашему TEvg-у.
Iva> а написано просто про выпускников, без конкретизации.
Iva> целевики и так едут - значит это про других.
Iva> Сроки работы с наставниками для медицинских специалистов: новые правила Минздрава)
Iva> и льгота "кабалы" если едешь в новые регионы. И если едешь в село и мелкие города.
Iva> три графы сроков отсидки.

Ага, мы про наставничество. Очень хорошо - ты таки что-то решил прочитать.

Так я тебя что спросил то?
Я вот прочитал, что молодой доктор должен будет САМ себе выбрать клинику с ОМС для прохождения наставничества. Более-того - клинику можно менять. Важно набрать общий стаж наставничества.
Про Тару то где написано? Что туда надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО ехать?

Iva>> а написано просто про выпускников, без конкретизации.
Pu239> Закон о внесении поправок в законы написан "птичьим" юридическим языком. Сам я разобраться не смог, касается ли наставничество тех, кто обучался платно. Процитирую мнение с сайта
Всех выпускников касается.

Luchnik> Давай ты мне приведёшь цитату, где написано, что платник из "Сеча" (1й мед) ОБЯЗАН поехать на какую-то отработку в Тару к нашему TEvg-у.

а в реальности все будет зависеть от раскладов.
могут как при Сталине и в 50-х - реально посылать в еня. и без вариантов.
а могут как в 70-е - нашел себе приемлемое распределение - разрешают тебе им воспользоваться.
ну и мохнатые лапы, безусловно, будут работать.

как руководство вуза решит и какие ограничения ему спустят сверху. Спустят сверху разнарядку - ХХ человек в новые территории, УУ - в сельскую местность. И все - будут выполнять.

Luchnik>> Давай ты мне приведёшь цитату, где написано, что платник из "Сеча" (1й мед) ОБЯЗАН поехать на какую-то отработку в Тару к нашему TEvg-у.
Iva> а в реальности все будет зависеть от раскладов.
Iva> могут как при Сталине и в 50-х - реально посылать в еня. и без вариантов.
Iva> а могут как в 70-е - нашел себе приемлемое распределение - разрешают тебе им воспользоваться.
Iva> ну и мохнатые лапы, безусловно, будут работать.
Iva> как руководство вуза решит и какие ограничения ему спустят сверху. Спустят сверху разнарядку - ХХ человек в новые территории, УУ - в сельскую местность. И все - будут выполнять.

Ну, эт уже наши фантазии пошли... В новом законе ничего про это нет. Написано, что это всё проблемы самого молодого специалиста. Где этого наставника искать.
По факту всё это выродится в обычную бюрократическую движуху. Молодой специалист будет ещё делать доп. отчётность по своему наставничеству. А его, типа, наставник - тоже свою....
Геморрой - конечно. Но вот какой-то массовый разбег по е.еням - вряд ли мы увидим. Впрочем, кому надо побыстрее - тот и поедет, может.
А так работаешь ты в Москве в поликлинике с ОМС - вот тебе срок твоего наставничества и капает...
Хочется куда-то в платную медицину - так тебя без опыта могут и не взять ещё....

Iva> как руководство вуза решит и какие ограничения ему спустят сверху. Спустят сверху разнарядку - ХХ человек в новые территории, УУ - в сельскую местность. И все - будут выполнять.
Формально ВУЗ вроде не при чем к наставничеству. Курс обучения закончил, итогововую аттестацию сдал, диплом получил - пользуйся.
Только вот работать врачом можно при наличии действующей аккредитации,и именно ее ставят в зависимость от прохождения наставничества. Причем первичную на 5 лет можно пройти, не отработав с наставником, а вот потом периодическую уже нет.
Вроде как есть вариант проходить первичную каждые 5 лет, не проходя через наставничество, но так ли это на самом деле, я понять из мутного текста не смог. В любом случае, первичная аккредитация намного труднее периодической.

Выпускнику еще можно уехать за границу работать и получать аккредитацию уже по их правилам. Наставничество для этого проходить не надо. Для чистых бюджетников, не для целевиков, такой вариант не запрещен.

Не исключено, что результат получится противоположный декларируемому.

Luchnik> Ну, эт уже наши фантазии пошли... В новом законе ничего про это нет. Написано, что это всё проблемы самого молодого специалиста. Где этого наставника искать.

если бы было по вашему - то не было бы смысла огород городит, т.е. закон принимать.

поживем - увидим, думаю, что осенью следующего года жалобы выпускников уже будут. или даже летом.

Pu239> Только вот работать врачом можно при наличии действующей аккредитации,и именно ее ставят в зависимость от прохождения наставничества. Причем первичную на 5 лет можно пройти, не отработав с наставником, а вот потом периодическую уже нет.
Pu239> Вроде как есть вариант проходить первичную каждые 5 лет, не проходя через наставничество, но так ли это на самом деле, я понять из мутного текста не смог. В любом случае, первичная аккредитация намного труднее периодической.

Вроде всё так. Вместо наставничества можно проходит каждые 5 лет первичную аккредитацию. Она труднее, но тоже не сказать, что там ужас-ужас...

Pu239> Выпускнику еще можно уехать за границу работать и получать аккредитацию уже по их правилам. Наставничество для этого проходить не надо. Для чистых бюджетников, не для целевиков, такой вариант не запрещен.
Вот потому никакого бюджета быть не должно. Только целевики и платники.

Pu239> Не исключено, что результат получится противоположный декларируемому.
Ну, кто хотел уехать - уедет. А кто нет - будет работать как и раньше работал бы. Ещё одну бумажку придётся оформлять регулярно какое-то время... Неприятно, конечно. Но тоже не ужас-ужас.

Luchnik>> Ну, эт уже наши фантазии пошли... В новом законе ничего про это нет. Написано, что это всё проблемы самого молодого специалиста. Где этого наставника искать.
Iva> если бы было по вашему - то не было бы смысла огород городит, т.е. закон принимать.
Iva> поживем - увидим, думаю, что осенью следующего года жалобы выпускников уже будут. или даже летом.

Ну, мне было бы даже интересно посмотреть именно на твою предполагаемую реализацию.
Может увидим, да. )

Pu239> Выпускнику еще можно уехать за границу работать и получать аккредитацию уже по их правилам.

это куда? насколько знаю в Северной Америке дипломы наших врачей не признаются совсем, думаю, в Европе - тоже самое.

Средняя Азия? Белоруссия? не уверен, что у них ЗП врачей выше, чем в нашей провинции.

Pu239>> Вроде как есть вариант проходить первичную каждые 5 лет, не проходя через наставничество, но так ли это на самом деле, я понять из мутного текста не смог. В любом случае, первичная аккредитация намного труднее периодической.
Luchnik> Вроде всё так. Вместо наставничества можно проходит каждые 5 лет первичную аккредитацию. Она труднее, но тоже не сказать, что там ужас-ужас...
Порядок и условия прохождения первичной аккредитации определяются Минздравом. И ничто не мешает Минздраву не разрешать проходить первичную аккредитацию повторно - логично же, на то она и первичная.

Luchnik> Вот потому никакого бюджета быть не должно. Только целевики и платники.
Для этого придется изменить ст. 43 Конституции РФ:

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

 

Ст. 43 в главе 2, которую просто так не изменить - согласно ст. 135 главы 1,2 и 9 может изменить только Конституционное Собрание, то есть фактически переучреждение государства РФ. Сама статья 135 в главе 9.

Iva> Средняя Азия? Белоруссия? не уверен, что у них ЗП врачей выше, чем в нашей провинции.
Не только. Есть другие замечательные страны, где нужны врачи. Мьянма, Южный Судан, Сомали.

Pu239>>> Вроде как есть вариант проходить первичную каждые 5 лет, не проходя через наставничество, но так ли это на самом деле, я понять из мутного текста не смог. В любом случае, первичная аккредитация намного труднее периодической.
Luchnik>> Вроде всё так. Вместо наставничества можно проходит каждые 5 лет первичную аккредитацию. Она труднее, но тоже не сказать, что там ужас-ужас...
Pu239> Порядок и условия прохождения первичной аккредитации определяются Минздравом. И ничто не мешает Минздраву не разрешать проходить первичную аккредитацию повторно - логично же, на то она и первичная.

Всё может быть... Но мы же про то, что сейчас...

Luchnik>> Вот потому никакого бюджета быть не должно. Только целевики и платники.
Pu239> Для этого придется изменить ст. 43 Конституции РФ:
Pu239> Ст. 43 в главе 2, которую просто так не изменить - согласно ст. 135 главы 1,2 и 9 может изменить только Конституционное Собрание, то есть фактически переучреждение государства РФ. Сама статья 135 в главе 9.

Давно нужно сделать. )

Luchnik> Давно нужно сделать. )
Задумался, не подпадает ли этот призыв под диспозицию ст. 280 УК РФ с учетом ст. 1 закона 148-ФЗ?

Luchnik>> Давно нужно сделать. )
Pu239> Задумался, не подпадает ли этот призыв под диспозицию ст. 280 УК РФ с учетом ст. 1 закона 148-ФЗ?

Пиши в КС сразу. )

Iva> могут как при Сталине и в 50-х - реально посылать в еня. и без вариантов.
А чего все так возбудились? Можно подумать тут общается только молодёжь до 30 лет. Судя по вашим же заявкам вас всех, в свое время, распределяли по местам работы. Свободные дипломы, в те времена, давали только женам. И что? Все уехавшие а месту работы/службы померли через год-два? Снова вопрос: в чем причина? Ива снова решил почесать своё эго? А остальные дружно бросились ему помогать?

kaouri> А чего все так возбудились? Можно подумать тут общается только молодёжь до 30 лет. Судя по вашим же заявкам вас всех, в свое время, распределяли по местам работы. Свободные дипломы, в те времена, давали только женам. И что?

у нас де факто было свободное распределение. куда нашел - получил на себя заявку - выдали тебе распределение.

жопа была только у семейных иногородних (когда муж и жена не москвичи-подмосковье) за год до нашего выпуска в 1982 выпустили постановление облегчающее жизнь молодых специалистов - им стало обязательно давать реальное жилье, а не как некоторые конторы давал прописку в общагу 6 человек на койку.
в итоге их брать перестали совсем.

такой одногруппник пошел на завод в Электростали.

были несколько организаций, которые всех наших выгребали. но с жильем - я выше написал - фиктивное, в лучшем случае реальная койка. у нас многие поехали в Зеленоград и Тверь. Но с квартирами у первых было не очень.

Но меня это не касалось, так как я ближнее Подмосковье. Москвичи спокойно выбирали что хотели из того, где были места.

а так помню письмо в газете Правда в конце 70-х - там распределенный медик пишет другу свои впечатления и пожелания. Что попал в жопу, главное не жениться иначе останешься в этой жопе навсегда. Надо перетерпеть и потом вырываться. Что больше всего возмутило редакцию, что жопа это город-герой Волгоград.

а когда лет 5 назад только начались разговоры про распределение - мой одноклассник (к сожалению умерший в ковид) не физтех, рассказал способ которым у них в вузе избегали распределения в советское время. В МФТИ такой не прокатит, а в вузах попроще - вполне.

но в советское время зарплаты по стране были едины. А сейчас зарплаты врачей-учителей в Москве и провинции - это две огромные разницы. И зарплаты инженеров в оборонке - тоже без слез не взглянешь. Может что-то и поменялось с началом СВО, но судя по слухам не очень, в отличие от работяг.

ЗЫ. была у нас одна база (Алмаз) которая нервно относилась сколько к ней народу от нас идет, деканат не любил от туда в другие группы переводить. Два года назад встречались курсом - один до сих пор там работает - подполковник. т.е. студентом он там с 1979 года. работает с 1983. с какого года одел погоны - не знаю, не спрашивал.