Жизнь в СССР - 2021-2023

ttt> Чушь полная. Еще раз про Корею, или Тайвань, которые нас обогнали за пару-тройку десятилетий.

При вашем запредельном уровне экономической и исторической безграмотности категоричность уместно бы поумерить.
ЮК, как и Тайвань, как и Япония - шли путями, принципиально недоступными для СССР и для РФ.

ttt> На 1904 корейцы в Порт-Артуре рылись в помойках при российских моряках чтоб еду найти. Сейчас у них зарплата втрое больше чем у нас. Продолжительность жизни на 10 лет больше чем у нас.

Каша сравнений.
Во-первых, см. выше.
Во-вторых, у нас еще провалище 90-х. Уровень жизни 1990-го вновь достигнут лишь в 2005 (Медведев, 2013; да, Медведев тот самый, из твиттера. Только не в твиттере, а в "Вопросах экономики", хоть злые языки и говорят, что якобы за него писал Мау).

ttt> Идея что СССР не мог догнать уровень ГДР-ЧССР-ВНР по жилью глупее попыток кошку подковать

Еще глупее неумение читать.

ttt> Просто надо было больше ДСК построить и домов строить больше.

А, да пустяки какие. Это нам на пол-дня работы.
Из разряда глупых споров про хрущёвки, мол, злобный Сталин не думал о населении. Всегда вопрос - а вы производство цемента по годам в СССР видели? А динамику ввода цементных мощностей? Или вы хрущёвки без цемента строить будете, из соломы и кизяка?

ttt> Уровень тогдашних ГДР-ЧССР-ВНР не особо велик. В дворцах там никто не жил.

Уровень жизни при соотв. среднем уровне определяется не дворцами, а в первую очередь элементарно метражом. Живёт ли в обычнейшей панельной двушке - два или четыре человека. Абсолютно такой же дом, а разница в уровне жизни более чем ощущается.

ttt> При советском изобилии ресурсов.

Этот расхожий штамп - миф. Ресурсы в земле - еще не совсем те ресурсы. Для их получения нужны другие ресурсы, это всё десятилетия.
Даже по чёрному металлу как-то мало-мальски насытили экономику только в 80-х (насыщенность экономики металлофондом, с американской даже и тогда несопоставима).

По факту в СССР всегда почти ВСЕ ресурсы были в дефиците или в острейшем дефиците. Не абстрактные, в земле, а такие, которые можно использовать.
И это более чем естественно.

Без осознания этого простого, но непривычного факта ничего в истории России понять нельзя.

ttt> Просто надо было больше ДСК построить и домов строить больше.
А еще "ПРОСТО НАДО БЫЛО"© больше автозаводов построить, и ликвидировать десятилетние очереди на автомобили вообще. Получая, при этом, просто ОГРОМНЫЕ доходы для экономики! (говорили, себестоимость "Жигулей" около 1000 руб, а драли, начиная с 5500).
Вот в этом и есть весь СССР.
Факир прав: гигантские природные ресурсы "In situ" - это еще не автомобиль, не дефицитная "мягкая тройка" (диван+два кресла - г.вна-пирога!), не отдельная кооперативная и без очереди квартира для всех нуждающихся, исходя из нормы не 12, а, хотя бы 20 кв.м/чел., не мебельная "стенка", не двухкамерный холодильник и не колбаса т/к на прилавках.
Почему СССР не делал в нужных количествах все эти, безусловно выгодные для экономики вещи? "На тот вопрос ответа нету точного, который год мы ищем все его! "Три составные части, три источника" - не объясняют здесь нам ничего!"©. Н. Коржавин.

В.Б.> Вот в этом и есть весь СССР.

Не весь, а только послесталинский.

В.Б.> Получая, при этом, просто ОГРОМНЫЕ доходы для экономики! (говорили, себестоимость "Жигулей" около 1000 руб, а драли, начиная с 5500).

Это не доходы для экономики, это стерилизация денежной массы.

В.Б.> Почему СССР не делал в нужных количествах все эти, безусловно выгодные для экономики вещи?

1. Потому что не мог. Как, к слову, не может и РФ, а до того не могла РИ. От перехода к капитализму от социализма выпуск автомобилей вовсе не вырос, а как раз наоборот.

2. "Выгодно для экономики" применительно к вопросу полностью лишено смысла. Вся эта чисто денежная прибыльность не является целью и выгодой как таковой, в советской экономике денежное исчисление и обращение - лишь иструмент, самоцелью экономического развития не является и являться не может. (на самом деле это так в любой современной экономике, у к-й эмиссия давно уже не ограничивается наличными запасами драгметаллов; но в советской это особенно выпукло)
Какими бы не были денежные себестоимости и основные цены - это не увеличивает кол-ва наличных ограничивающих ресурсов. Чтобы нарастить их - требуется много инвестиций и много времени, от десятилетия. И так по всему мясокомбинату.
Наращивание добычи одного требует роста добычи другого и третьего, они, в свою очередь - пятого и четвёртого, цепная реакция. Межотраслевой баланс. В итоге наращивание добычи А требуется не просто как таковое, но и для увеличение производства Б, необходимого для добычи А - условно, чтобы увеличить конечное потребление угля на 100 тыс. тонн, его добычу из шахты нужно будет увеличить на 150 тыс. тонн.
И всё это вложения (= ресурсы, которых по обыкновению нехватка) и время.

Fakir> Наращивание добычи одного требует роста добычи другого и третьего, они, в свою очередь - пятого и четвёртого, цепная реакция.
А никто и не говорил, что будет просто...
Fakir> И всё это вложения (= ресурсы, которых по обыкновению нехватка) и время.
А что время? Не успеть до наступления коммунизма?

ttt>> Просто надо было больше ДСК построить и домов строить больше.
В.Б.> А еще "ПРОСТО НАДО БЫЛО"© больше автозаводов построить, и ликвидировать десятилетние очереди на автомобили вообще. Получая, при этом, просто ОГРОМНЫЕ доходы для экономики! (говорили, себестоимость "Жигулей" около 1000 руб, а драли, начиная с 5500).

Не существует такого понятия как "себестоимость "Форда", "Себестоимость "Кадиллака" и "себестоимость "Жигулей"

Но существует понятие "стоимость "жигулей" для предприятий. Каталоги такие у меня есть. Я когда то их выкладывал. Жигули ИМХО ок 2000 рублей

В.Б.> Вот в этом и есть весь СССР.

Это просто конкретный пример ситуации. А то что ты за квартиру платил 10 рублей это не "Весь СССР"?

В.Б.> Факир прав: гигантские природные ресурсы "In situ" - это еще не автомобиль, не дефицитная "мягкая тройка" (диван+два кресла - г.вна-пирога!), не отдельная кооперативная и без очереди квартира для всех нуждающихся, исходя из нормы не 12, а, хотя бы 20 кв.м/чел.,

С какого боку тут Великий Факир? Это 2х2=4 для любого вменяемого человека. Тем более читающего иногда что то кроме Лолиты и "Архипелаг ГУЛАГ". Как будто Факир открыл "Сырьевое проклятие"

ttt>> Чушь полная. Еще раз про Корею, или Тайвань, которые нас обогнали за пару-тройку десятилетий.
Fakir> При вашем запредельном уровне экономической и исторической безграмотности категоричность уместно бы поумерить.

Такую чушь могут сказать разве некоторые начитавшиеся чернухи интеллигенты, за что их народ мягко говоря не любит. Это скорее говорит об ИХ "запредельном уровне экономической и исторической безграмотности"

Во первых в СССР было полно грамотных и энергичных людей. Во вторых для экономического прогресса не нужна какая то суперэкономическая грамотность. Тут нужны условия для ее проявления. Люди создавшие скажем огромные экономические империи в США перед ПМВ как правило вообще нигде не учились экономике. Как и в Корее и на Тайване.

Fakir> ЮК, как и Тайвань, как и Япония - шли путями, принципиально недоступными для СССР и для РФ.

Абсолютно доступными, особенно для РФ. Экономия и капиталовложения в производство. Никакого вывоза за рубеж. В Южной Корее до 2000 ИМХО года даже туризм за рубеж был запрещен (Ау Банев!!). А у нас продажные СМИ аж визжали от восторга что Абрамович клуб в Англии купил на Российские деньги. Один Жириноский осмелился ругаться "мальчишки в подворотнях в футбол играют..". И В СССР если бы больше стимулировали материально за потери прогресс был бы огромен

ttt>> На 1904 корейцы в Порт-Артуре рылись в помойках при российских моряках чтоб еду найти. Сейчас у них зарплата втрое больше чем у нас. Продолжительность жизни на 10 лет больше чем у нас.
Fakir> Каша сравнений.

Ну ясно. Я ничего умного и не ожидал. Это когда хочется что то сказать, а умного сказать нечего

Fakir> Во-вторых, у нас еще провалище 90-х. Уровень жизни 1990-го вновь достигнут лишь в 2005 (Медведев, 2013; ).

Мы говорим об истории вообще, в частности про СССР.

Что касается пост СССР - уровень жизни 1990 в 2005 не был достигнут. Достигнут году в 2018-2020.

Он бы и не падал серьезно если бы новые власти начали бороться за вложение денег в производство, а не вывоз из России.

Все беды России из за отсутствия частных инвестиций в производство. Причем ничего не сделано 25 лет вообще

ttt>> Идея что СССР не мог догнать уровень ГДР-ЧССР-ВНР по жилью глупее попыток кошку подковать
Fakir> Еще глупее неумение читать.

Так читаю то я, а что читают сочиняющие сказки про недогоняемых трудно сказать - читают ли вообще.

ttt>> Просто надо было больше ДСК построить и домов строить больше.
Fakir> А, да пустяки какие. Это нам на пол-дня работы.

Ну я и говорю. Умного сказать нечего, остается ерничать причем глупо.

ttt>> Уровень тогдашних ГДР-ЧССР-ВНР не особо велик. В дворцах там никто не жил.
Fakir> Уровень жизни при соотв. среднем уровне определяется не дворцами, а в первую очередь элементарно метражом. Живёт ли в обычнейшей панельной двушке - два или четыре человека. Абсолютно такой же дом, а разница в уровне жизни более чем ощущается.

Именно, надо догонять. Все возможности были. В 1970 в СССР на 10 000 человек построено 114 квартир. В 1980 88. Имеете что сказать? Просто надо было хотя бы темп достигнутый не снижать.

ttt>> При советском изобилии ресурсов.
Fakir> Этот расхожий штамп - миф. Ресурсы в земле - еще не совсем те ресурсы. Для их получения нужны другие ресурсы, это всё десятилетия.

Это именно что ресурсы. Если их хватало на экспорт - тем более хватило бы внутри страны.

Fakir> Даже по чёрному металлу как-то мало-мальски насытили экономику только в 80-х (насыщенность экономики металлофондом, с американской даже и тогда несопоставима).

И как же это в ненасыщщенной стране построили в 1970 на 10 000 человек 114 квартир, а в "насыщенной" только 88? ? Откуда взялась невозможность построить больше ДСК?

В.Б.> Почему СССР не делал в нужных количествах все эти, безусловно выгодные для экономики вещи? "На тот вопрос ответа нету точного, который год мы ищем все его! "Три составные части, три источника" - не объясняют здесь нам ничего!"©. Н. Коржавин.

один мой знакомый старшего возраста был зам секретаря партии одного московского НПО. И в начале 70-х была партконференция секретарей и замов предприятий оборонки. Такая неформальная встреча.
Естественно присутствовали инструктора ЦК КПСС.

и вот одного зажали в стороне и стали задавать вопросы - а почему ракеты можем делать, а ПНТ нет. Была долгая дискуссия, в которой у него не получалось объяснить линию партии.
Но в какой-то момент он выдал убойный аргумент, после которого дискуссия закончилась - "хорошо живущее население - плохо воюет"

вот это реальный ответ на ваш вопрос. Но только для своих, а не для масс.

ttt> Все беды России из за отсутствия частных инвестиций в производство. Причем ничего не сделано 25 лет вообще

а с чего будет сдвиг? для этого надо 1. гарантии собственности. 2. наличие крупных капиталов, чтобы потратить несколько млрд на заводик и несколько млрд на разработку продукта.

Прохоров после продажи половины Норникеля попробовал - не получилось.

ttt>> Все беды России из за отсутствия частных инвестиций в производство. Причем ничего не сделано 25 лет вообще
Iva> а с чего будет сдвиг? для этого надо 1. гарантии собственности. 2. наличие крупных капиталов, чтобы потратить несколько млрд на заводик и несколько млрд на разработку продукта.

2 давно есть. Даже единичных, хотя давно в основном акции и доли.

1. Кто простите преследовал аполитичных бизнесменов? Ни одного достоверного случая не знаю. Везде где начнают жать - кто то слишком сильно рот открывал. А потом жаловался что гарантий собственности нет

Все эти Меладзе, Вайкуле и тд - наслаждайся жизнью, твори, отдыхай. Имеешь свое мнение - обсуждай в своем кругу. Нет скоморохи вообразили себя вершителями судеб стран и людей.

Iva> Прохоров после продажи половины Норникеля попробовал - не получилось.

Почему то у всех народов получается, а тут не получилось.. Советы умные надо было слушать.

ttt> Почему то у всех народов получается, а тут не получилось.. Советы умные надо было слушать.

у всех не получалось и не получается.
стоит правительству начать давить - так тут же начинаются проблемы. А получается, когда дают свободы деятельности.
можно на Китай посмотреть. Или на Венесуэлу. Да и на современную Германию или Канаду.

Iva> у всех не получалось и не получается.
Iva> стоит правительству начать давить - так тут же начинаются проблемы. А получается, когда дают свободы деятельности.

Ужос. Слезы на глаза наворачиваются от жалости.

Нисчастные бизнесмены. Несчастный Абрамович. Уж он так хотел, так хотел завод в России построить, по выпуску процессоров. Но не дали. Прищлось нисчастненькому Челси покупать. А как он плакал..

Вы своей хренью простите детей в детском саду лучше бы дурачили.

ttt> Ужос. Слезы на глаза наворачиваются от жалости.
ttt> Нисчастные бизнесмены. Несчастный Абрамович. Уж он так хотел, так хотел завод в России построить, по выпуску процессоров. Но не дали. Прищлось нисчастненькому Челси покупать. А как он плакал..
ttt> Вы своей хренью простите детей в детском саду лучше бы дурачили.

по поводу завода чипов на ixbt несколько лет назад был прекрасный обзор - нет у нас в стране рынка соответствующего объема, что бы завод был рентабельным. даже для одного типа чипов.

и мучения и банкротства(не одно) Ангстрема - доказывают это.

поэтому ваши завиральные фантазии - в утиль.

ttt> Что касается пост СССР - уровень жизни 1990 в 2005 не был достигнут. Достигнут году в 2018-2020.
ttt> Он бы и не падал серьезно если бы новые власти начали бороться за вложение денег в производство, а не вывоз из России.

как то ВВП на душу дает другую динамику, более хитрую.

зы отмечу, что ВВП на душу как то непопулярный ответ в русскоязычном Инете, все общий страны дают.

ttt>> Несчастный Абрамович. Уж он так хотел, так хотел завод в России построить, по выпуску процессоров. Но не дали. Прищлось нисчастненькому Челси покупать.
Iva> по поводу завода чипов на ixbt несколько лет назад был прекрасный обзор - нет у нас в стране рынка соответствующего объема, что бы завод был рентабельным. даже для одного типа чипов.

Ссылки вы не даете и возможности проверить откуда такой вывод взят нет. Чипов десятки видов и вот прямо они все в России не нужны. И естественно экспортировать чипы в другие страны, в те же Иран/Китай/Индию запрещено скрижалиями которые тоже не ищутся.

Понятно.

ttt>> Что касается пост СССР - уровень жизни 1990 в 2005 не был достигнут. Достигнут году в 2018-2020.
ttt>> Он бы и не падал серьезно если бы новые власти начали бороться за вложение денег в производство, а не вывоз из России.
Iva> как то ВВП на душу дает другую динамику, более хитрую.

При чем тут непонятно как непонятно кем рассчитанный ВВП?

Смотрите потребление продуктов питания. Людям перед тем как визжать от радости о росте ВВП и гигантских метрах жилья на душу поесть надо, или нет? И пожить подольше хочется всем

Кое как достигнуто в 2013-14 и далее ни шатко ни валко колебания

ttt> При чем тут непонятно как непонятно кем рассчитанный ВВП?
ttt> Смотрите потребление продуктов питания. Людям перед тем как визжать от радости о росте ВВП и гигантских метрах жилья на душу поесть надо, или нет? И пожить подольше хочется всем

вы опять все сравнение и уровень жизни хотите свести к понятиям нищего общества - пожрать. К низам пирамиды Маслоу. Но к жратве человеческая жизнь не сводится, только в самых нищих обществах.

ttt> Ссылки вы не даете и возможности проверить откуда такой вывод взят нет. Чипов десятки видов и вот прямо они все в России не нужны. И естественно экспортировать чипы в другие страны, в те же Иран/Китай/Индию запрещено скрижалиями которые тоже не ищутся.

у нас потребности в десятках-сотнях тыс в год. А для окупаемого производства надо десятки млн в год по каждой номенклатуре. У нас такого рынка нет.
А экспорт в Индию и тем более Китай - это фантазии. Китай будет закупать то, что не может производить на Тайване, а то что может - все сам.

все ссылки я не помню и не могу помнить. Помню общие выводы и направление аргументации.

ttt> Понятно.

то, что быстро ищется.

первая ссылка - это то, что я помнил. читайте внимательно и до конца

Давайте примерно прикинем, сколько это стоит. Для примера, Интел строит новый завод в Германии за 17 млрд долларов. Нужно несколько заводов, допустим это будет $50-60 млрд. Для сравнения, это расходы на оборону в России в 2020 г. Вся экосистема, я думаю, будет стоить как минимум на порядок больше, то есть $500-600 млрд. Это уже треть ВВП России. А ведь такая экосистема может обойтись и дороже, чем на порядок.

В итоге, создать и содержать полностью локализованное производство – это ОЧЕНЬ дорого.

 

ttt>> Смотрите потребление продуктов питания. Людям перед тем как визжать от радости о росте ВВП и гигантских метрах жилья на душу поесть надо, или нет? И пожить подольше хочется всем
Iva> вы опять все сравнение и уровень жизни хотите свести к понятиям нищего общества - пожрать. К низам пирамиды Маслоу. Но к жратве человеческая жизнь не сводится, только в самых нищих обществах.

Господин хороший, я вам пытаюсь рассказать как выглядит реальная жизнь, а не вранье демагогов

А вы знай свою демагогию впариваете считая людей за дебилов

Что бы людям о чем то возвышенном говорить им надо сначала поесть нормально.

Рассуждать о том что страна в которой даже есть нормально люди не могут кого то превысила - вы либо простите дурак, либо еще раз простите пропагандон - можете выбирать сами.

Кроме того я вам привел данные по состоянию здоровья. Что тоже очень показательно. "Высокий уровень жизни" при котором люди даже не смотря на 20 летний прогресс медицины мрут по черному это наглое вранье.

Оно конечно для пропагандонов лучше на все эти мелочи забить и махать непонятно как полученными сравнениями.

ttt>> Ссылки вы не даете и возможности проверить откуда такой вывод взят нет. Чипов десятки видов и вот прямо они все в России не нужны. И естественно экспортировать чипы в другие страны, в те же Иран/Китай/Индию запрещено скрижалиями которые тоже не ищутся.
Iva> у нас потребности в десятках-сотнях тыс в год. А для окупаемого производства надо десятки млн в год по каждой номенклатуре. У нас такого рынка нет.

Обчная наглая ложь без всяких доказательств. Потребление чипов в России миллионы в год. Они сейчас почти в каждом автомобиле, в каждом самолете и вертолете, в каждом смартфоне. Но кого вы рассчитываете впаривая такую чушь?

О стоимости заводов вы даже не изволите посмотеть в вашу любимую Вику

Берем даже недешевый Intel

2007 завод Аризона 3 миллиарда долларов.

Micron Сингапур 2011 - 3 миллиарда

А из России за 2005-2010 вывезено миллиардов долларов почти 500

Iva> А экспорт в Индию и тем более Китай - это фантазии. Китай будет закупать то, что не может
производить на Тайване, а то что может - все сам.

Вы вообще не можете не дгать? Китай ничего такого не производит на Тайване. Это все равно что утверждать что чипы для Гераней производятся на Украине. 20 миллионный Тайвань сам создал свою промышленность. Хотя конечно с поддержкой США, но никак не Китая. Нафиг это Китаю?? Сепаратистов вооружать?

Iva> все ссылки я не помню и не могу помнить. Помню общие выводы и направление аргументации.

Ну понятно. Какое у вас направление аргументации.

"Сел я как то в Англии играть, спрашиваю покажите карты - они да вы что, джентльменам на слово верят, и как поперла мне карта, как поперла!!!!!!!!!

ttt> Вы вообще не можете не дгать? Китай ничего такого не производит на Тайване. Это все равно что утверждать что чипы для Гераней производятся на Украине. 20 миллионный Тайвань сам создал свою промышленность. Хотя конечно с поддержкой США, но никак не Китая. Нафиг это Китаю?? Сепаратистов вооружать?

для вас открываю новый мир

В 2024 году китайские компании спешно накапливали полупроводники, что привело к двузначному росту импорта интегральных схем (ИС), поскольку уходящая администрация Байдена намерена ужесточить ограничения на доступ Китая к передовым чипам.

Согласно данным, опубликованным в понедельник Главным таможенным управлением, Китай импортировал в общей сложности 549,2 млрд ИС в 2024 году, что на 14,6% больше, чем годом ранее. Общая стоимость годового импорта ИС (микрочипов) составила 385 млрд долларов США, что на 10,4% больше, чем годом ранее. Для сравнения, импорт сырой нефти в Китай в 2024 году составил 325 млрд долларов США.

Ускоренное приобретение Китаем чипов подчеркивает обеспокоенность по поводу обострения технологического соперничества между Китаем и США, поскольку многие китайские компании накапливают запасы в преддверии запланированного введения Вашингтоном более масштабных и жестких торговых санкций.

 

ttt> Рассуждать о том что страна в которой даже есть нормально люди не могут кого то превысила - вы либо простите дурак, либо еще раз простите пропагандон - можете выбирать сами.

вы игнорируете очень важные моменты.
1. индекс неравенства в рФ гораздо выше, чем в СССР. Поэтому уровень жизни вырос в среднем. но у одних жемчуг мелкий, а у других щи жидкие.
2. изменение структуры потребления продуктов. Кардинальные по сравнению с СССР. Стали больше потреблять фруктов в реальности. а не по советской статистике - яблоки и арбузы в августе-сентябре - дальше все. А сейчас круглый год и авокадо у некоторых заменяет мясо. И так по всему спектру потребляемой продукции, а вы анализируете только то, что в СССР потребляли.

так что цена вашим графикам - нулевая.

Iva> это уже самое начало РФ, но СССР - тоже самое. Все одинаковое, даже на самом верху.
Iva> как то даже позабылось

Что подзабылось?

Вот такое даже лучше

Сборище голубопиджачных дебилов правда несколько нарушает один человек, не согласовали с ним