Сравнение научно-технических успехов США, СССР, России. Христиан и коммунистов-безбожников

s.t.>> У ан 14 минимальная посадочная 60 км/ч. Регулярно так не требовалось, но возможность обеспечили.
U235> А на кой? Ну ладно - у военных может какие свои погремушки были, если Ан-14 по их заказу делали. Но на строившихся чисто как гражданские машины Ан-28 и Ан-38 нахрена это решение сохранили?
Чтобы рули были в зоне обдува винтов. И эффективность сохраняли на 60-ти км/ч.
Антонов - не дурак....

s.t.> лтх PZL M28 Skytruck

какие-то странные данные, возможно в них косяк.
1) сильные различия по крейсерской скорости у одного и того же самолета ан-28\м-28 - 244 и 335 - это как будто просто разные самолеты
2) посадочная длинна для английского аналога - она ну очень большая. в два раза...


а машинка то в своем роде прямо доведение идеи летающего ящика до эталона, никогда не знал о существовании но прям глаз радуется , квадратиш практиш гут.

Bredonosec> Гугл, что такое взлётная скорость.
Bredonosec> Гугл о связи этой скорости и тяговооруженности с длиной потребной впп.

А сам не желаешь погуглить? По минимальной эволютивной у тебя взлетная получится только на пустом самолете. То есть если пассажиром только один генерал, то может и прокатит. А если самолет будет груженый, то критичными для взлетной и посадочной дистанции уже совсем другие параметры будут: мощность двигателей (для взлета) и эффективность торможения(для посадки), площадь крыла и его механизация, чтоб его подъемной силы для того веса хватило.

Так что для коммерческих самолетов, которые должны грузы возить, а не только минимальный вес от земли отрывать, такие изыски серьезных плюсов к длине пробега/разбега не дадут

Bredonosec> Гугл о том, как вычисляется потребная длина впп (и нет, это нихрена не "длина разбега/пробега")

Лукла - 527 метров. И нормально летают туда коммерческие турбопропы. У нас Амгу - 604 метра, грунтовка. Туда DHC-6 летает. Раньше как раз в Амгу Ан-2 летал

U235>На кой хрен 17 местному самолету Ан-28 это вычурное двухкилевое оперение?

У него, как и у Шерпы, хвостовой люк. Так что два киля там вполне органично смотрятся.

GREI> Даже в президентском специальном авиаотряде пару ЯК-40 держат. Так что машина хорошая.
В СЛО держат аж шесть бортов Ан-148.
Следует ли на этом основании считать, что это тоже машина хорошая?

GREI>> Даже в президентском специальном авиаотряде пару ЯК-40 держат. Так что машина хорошая.
Aaz> В СЛО держат аж шесть бортов Ан-148.
Aaz> Следует ли на этом основании считать, что это тоже машина хорошая?

Это означает лишь то, что для определенных целей эта машина востребована более, чем другие. Впрочем так же, как и Як-40.

Fakir> Это просто не то что неправда, а запредельный бред.
Диванные теоретики могут считать как угодно - я просто работал на предприятии, продукция которого была на хрен никому не нужна.

Aaz>> Профессия была такая - "толкач".
Fakir> А слово "коммивояжёр" - знакомо?
Не нужно сравнивать хрен с гусиной шеей.

DustyFox> Это означает лишь то, что для определенных целей эта машина востребована более, чем другие.
Для целей стоять у забора?

DustyFox>> Это означает лишь то, что для определенных целей эта машина востребована более, чем другие.
Aaz> Для целей стоять у забора?

А они стоят у забора? Вам, полагаю, налет бортов ежедневно докладывают? Или таки нет?..

DustyFox> А они стоят у забора?
Да.

DustyFox> Вам, полагаю, налет бортов ежедневно докладывают?
Не ежедневно, но временами информация бывает.
И что?

GREI>> Даже в президентском специальном авиаотряде пару ЯК-40 держат. Так что машина хорошая.
Aaz> В СЛО держат аж шесть бортов Ан-148.
Aaz> Следует ли на этом основании считать, что это тоже машина хорошая?

А тем временем - та-дам!

Авиастроительная компания ПАО «Яковлев» (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию «Ростеха») планирует продлить срок службы пассажирских самолетов Як-40 с 50 до 60 лет, пишут «Ведомости» со ссылкой на представителей Росавиации и «Яковлева»
Целью таких планов является «удовлетворение потребности эксплуатантов в полетах на этом типе воздушного судна», соответствующее решение и выдача документов может произойти в декабре, сказал представитель Росавиации, добавив, что сейчас в полетах задействовано около 15 Як-40.
«Эти региональные машины играют особую роль для обеспечения транспортной доступности, перевозки россиян на Камчатке и в Вологодской области», — отмечали тогда в пресс-службе ведомства.

 

60 лет Карл!

tarasv> У него, как и у Шерпы, хвостовой люк. Так что два киля там вполне органично смотрятся.

Так для хвостового люка без разницы. Что классическое оперение, что на килях.

DustyFox>> Вам, полагаю, налет бортов ежедневно докладывают?
Aaz> Не ежедневно, но временами информация бывает.
Aaz> И что?
Позвольте Вам не поверить.

DustyFox> Позвольте Вам не поверить.
Я не сомневаюсь, что вы мне не поверите, даже если я скажу, что 2х2=4.

DustyFox>> Позвольте Вам не поверить.
Aaz> Я не сомневаюсь, что вы мне не поверите, даже если я скажу, что 2х2=4.

Поверю. Но сначала проверю.

с.т.> 1) сильные различия по крейсерской скорости у одного и того же самолета ан-28\м-28 - 244 и 335 - это как будто просто разные самолеты
а где смотрел? Может, речь шла о каких-то опытных, а не серийном?
Я на уголке поглядел - в целом похоже.


отличие мелкое, соответствует тому, что польский имеет движки более тяжелые ТВД Pratt Whitney Canada PT6A-65B, а не ТВД ОМКБ Марс ТВД-10Б - и как следствие на полтонны бОльшую массу пустого снаряженного.
Зато за счет лишних 280 лошадей - лишняя тонна МТОМ, хоть масса загрузки всё равно те же 2 тонны, а дальность даже ниже - 1350 вместо 1500 (что явно показывает переразмеренность движков для машины)

с.т.> 2) посадочная длинна для английского аналога - она ну очень большая. в два раза...
А погляди на разницу площади и размаха крыла. У 28 крыло практически унаследованное от пчелки с его КВП (в оригинале 60м длины пробега). По габаритам так точно, можешь сравнить. Только что, вероятно, по прочности новое прилепили, за счет чего на втрое большей мощности крейсерская поднялась достаточно слабо.
Вот, вероятно, эти минус 2 с лишним метра размаха и 5 квадратов площади плюс более скоростной профиль, изначально рассчитанный для более длинных впп, (без жертв переразмеренного крыла и взлетной мощи для квп) и дали такой резалт.

Bredonosec>> Гугл, что такое взлётная скорость.
Bredonosec>> Гугл о связи этой скорости и тяговооруженности с длиной потребной впп.
U235> А сам не желаешь погуглить?
а мне не надо гуглить, я предмет знаю.
А ты - нет. И потому начинаешь задавать вопросы формата "почему крыльями не машет, должен махать!"
Причем, агрессивно.

>По минимальной эволютивной у тебя взлетная получится только на пустом самолете

"А та дверь покамест прилагательная. А что за сараем - уже существительная"©
Просто не пиши по темам, которые не понимаешь.

U235> Лукла - 527 метров. И нормально летают
Получи допуск туда - тогда говори.

DustyFox> А они стоят у забора? Вам, полагаю, налет бортов ежедневно докладывают? Или таки нет?..
Вообще, учитывая, что часть запчастей для них делалась на УА, а продление форм позволено только Антонову, наверно должно быть очевидно, что после расплевывания УА с РФ в 18 году по авиатематике, или после 7 лет без поддержки производителя, они и должны стоять у забора...
Мне идея МО покупать укроизделия изначально была дикой, но как помнишь, в нулевых гусарник, сидящий в кармане у Кивы, активно распространял идеи, что только антонов - спасение русской демократии, а всё, что построят в рф, - а-приори г**но. Тогда это был крупнейший авиаресурс и пользоваться админресурсом для проталкивания этого агитпропа было выгодно. Ну и плюс "умение общаться в кулуарах" (занос).
И вуаля - МО посчитало, что враждебные укроизделия - "отечественные", а суржи - "иностранные". И купило первые. Получив ща то, что я ожидал еще в нулевых, прочтя новость о намерениях.

ЗЫ, VVSfalcon или просто фалкон или кто-то еще из форумчан на 148 рулил, говорил, что машинка в управлении приятная. Где-то лет 10 или вроде назад мелькнуло на абазе, точный ник не помню...

GREI> А тем временем - та-дам!
GREI> 60 лет Карл!
GREI> Срок службы самолетов Як-40 запланировали продлить до 60 лет — РБК


Комплексная программа развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года потихоньку избавляется от реальной части и превращается в чисто мнимую

DustyFox> Спам-тест предельно кратко и точно ответил: двухкилевое, здоровенное оперение, сделано для обеспечения управляемости на скоростях когда самолет еще летит, а стандартного оперения, рассчитанного с соответствующим коэффициентом А_го, катастрофически не хватает.
Блин, понимаю это. Я про-то, что на базе одного "планера" делали разные варианты "хвоста" : "классика" , "Тэшка" , "V" , "лопата с двумя "Шайбами"".
Просто запомнилась фотография датируемая годами, так 80 - Несколько "планеров" (длинноносые высокопланы - турбовальники с передней стойкой) с абсолютно разным хвостовым оперением .

DustyFox>> Спам-тест предельно кратко и точно ответил...
a.d.> Блин, понимаю это. Я про-то, что на базе одного "планера" делали разные варианты "хвоста" : "классика" , "Тэшка" , "V" , "лопата с двумя "Шайбами"".
a.d.> Просто запомнилась фотография датируемая годами, так 80 - Несколько "планеров" (длинноносые высокопланы - турбовальники с передней стойкой) с абсолютно разным хвостовым оперением .

На этапе эскизного проектирования может быть ваще всё, что угодно: крыло с обратной стреловидностью, тандемное крыло, рама, утка, бесхвостка, летающее крыло, многофюзеляжная схема, & etc, etc, etc... Компоновщики таакие затейники... И, да, все это может быть про легкий транспортник.

DustyFox> На этапе эскизного проектирования может быть ваще всё, что угодно: крыло с обратной стреловидностью, тандемное крыло, рама, утка, бесхвостка, летающее крыло, многофюзеляжная схема, & etc, etc, etc... Компоновщики таакие затейники... И, да, все это может быть про легкий транспортник.
Согласен.
Но, на фото были - то ли, прототипы - то ли, "серийники". Или, пилили "планер" под конкретных заказчиков. ХЗ.

GREI>> Срок службы самолетов Як-40 запланировали продлить до 60 лет — РБК
HT> Комплексная программа развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года потихоньку избавляется от реальной части и превращается в чисто мнимую
Если бы у нас было бы уже, в соответствии с Программой, на 2025 г. 78 Л-410 и 15 ТВРС-44 "Ладога" (или, хотя бы, половина!), не пришлось бы "окуркам", с их 79 г/пасс*км срок продлевать. Но их нет. Ни одного.

DustyFox> На этапе эскизного проектирования может быть ваще всё, что угодно: крыло с обратной стреловидностью, тандемное крыло, рама, утка, бесхвостка, летающее крыло, многофюзеляжная схема, & etc, etc, etc... Компоновщики таакие затейники... И, да, все это может быть про легкий транспортник.
вспомни про то, с чего начали проектировать Су-80
Тандемное крыло с 2-балочной схемой фюзеляжа, на которой вешалась корзина для груза
Ток потом от страху за "технический риск" всё испортили и переделали под классику, которую потом под забор сунули

И можно вон старланч вспомнить
Или аналогичный советский проект "слон" или как там его звали, забыл..

В.Б.> Если бы у нас было бы уже, в соответствии с Программой, на 2025 г. 78 Л-410 и 15 ТВРС-44 "Ладога" (или, хотя бы, половина!),
а может хватит гнать откровенную пургу? Элки изготавливались в чехии и это знали все. И ладоги бадеха там же планировал строить, что вслух и сам говорил и мантуров озвучивал еще в 2018 году.
Тупой троллинг на тему "надо было сдаться, чтоб чехи продолжали продавать, а я мог дальше ездить по забугорьям" давайте куда-нибудь в другую тему.