[image]

Сравнение научно-технических успехов США, СССР, России. Христиан и коммунистов-безбожников

Перенос из "Православие и общество"
 
1 17 18 19 20 21 22 23

HT

аксакал

☠☠
HT>> Это союзники, Франция член НАТО, напоминаю на всякий случай. Масса [взаимо]обязательств и всё прочее.
U235> Расскажи Трампу про взаимные обязательства между ними :D

Да ты и по Трампу специалист? :D :D :D

U235> Война между ними сейчас. Пока что торговая.

А Бобики с Арбузами массово летают по всему шару и ничего, им норм всё.
Конечно, облигатная внутренняя противоречивость капитализма и эту идиллию неизбежно доведёт до гроба, но пока А и Б не сидят на трубе. В отличии от РФ :p
   142.0.0.0142.0.0.0

HT

аксакал

☠☠
yacc>> С западными ПКИ и американской даже проводкой ?
keleg> Ну летают же их боинги с нашим титановым шасси, и ничего.

И без наших титановых шасси летали. И без них летают. И летать будут.
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠
DustyFox>> Всего лишь замена Ан-72/74, которые ничего из себя ужасТного, неприличного, или просто плохого не представляли, в т.ч. и по компоновке.
Aaz> Да - а КБ Антонова на поздних версиях перешло на двигатели под крылом от нехрен делать.
Прямо таки на Ан-72/74? :lol:
DustyFox>> И что?
Aaz> Прирост веса.
И прирост Су.
Aaz> Про удобство обслуживания и не говорю - ильюшинцы будут постоянно икать от "поминания добрым словом" со стороны техсостава.
Сходу предложу пару тройку вариантов конструкции капотов, делающих работу техсостава только удобнее. Кроме того, высокопланы с движками на крыле, по всему миру эксплуатируются ваще везде! :F Взять тот же Ан-24, или 12 с Геркулесом... :D
Aaz> А теперь перечислите плюсы подобной компоновки, плиз.
Список может быть как очень длинным, так и очень коротким. В зависимости от целеполагания. :F
   140.0140.0

Aaz

модератор
★★☆
DustyFox> Прямо таки на Ан-72/74? :lol:
Понятно - о существовании Ан-74ТК-100/200/300 вы даже не знаете.
"Учите матчасть!"

DustyFox> И прирост Су.
Который "не окупался". Поскольку "це икс" на крейсерских режимах оказался (заметно) выше расчётного.
Что привело к закрытию программы YC-14. Без продолжений (в отличие от "традиционного" YC-15).

DustyFox> Сходу предложу пару тройку вариантов конструкции...
Да вам в отделе эксплуатации любого КБ просто цены бы не было.
Поскольку вы наверняка можете сходу предложить пару-тройку вариантов обслуживания без стремянок и помостов.

Aaz>> А теперь перечислите плюсы подобной компоновки, плиз.
DustyFox> Список может быть как очень длинным, так и очень коротким. В зависимости от целеполагания. :F
"Слив защитан".
   145.0145.0

Aaz

модератор
★★☆
HT>> Зачем тогда SSJ New?
U235> Он полностью локализован,..
Расскажите об этом мужикам с "Авиагрегата" (бывш. "Дзержинец"), который сорвал все сроки по разработке электрогенератора.
Да там даже петли дверей и люков до сих пор импортные стоят. А порыться по действующим спецификациям, так много чего ещё наберётся.
О "полном импортозамещении" уже даже Мантуров не заикается - а это о многом говорит. :)

P.S. В Рыбинске об этом рассказывать не советую - они сейчас нервные, могут и в рыло сходу оформить.
   145.0145.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠
DustyFox>> Прямо таки на Ан-72/74? :lol:
Aaz> Понятно - о существовании Ан-74ТК-100/200/300 вы даже не знаете.
Aaz> "Учите матчасть!"
Это следовало бы делать Вам... :lol: Из перечисленных лишь у Ан-74ТК-300 перетащили двигатели под крыло, что для аппарата имеющего совсем другое назначение, в отличии от всех других Ан-74 всех серий, и не удивительно. У эмбраеров, хонд, и прочих гольфстримов, тоже кстати бизнесджетов, как и Ан-74ТК-300, движки ваще сзаду! :F
DustyFox>> И прирост Су.
Aaz> Который "не окупался". Поскольку "це икс" на крейсерских режимах оказался (заметно) выше расчётного.
У Ан-2 "це икс" еще выше, но в нем, как в аппарате предназначенном для определенных целей, сие никого особо не пугает. Не нужно требования на легкий транспортник, базирующийся в жопах планеты, натягивать взгляды на салон для президентов стран Африки и Азии.
Aaz> Что привело к закрытию программы YC-14. Без продолжений (в отличие от "традиционного" YC-15).
Мы не про YC ведем речь, а про Ан-72/74
DustyFox>> Сходу предложу пару тройку вариантов конструкции...
Aaz> Да вам в отделе эксплуатации любого КБ просто цены бы не было.
Aaz> Поскольку вы наверняка можете сходу предложить пару-тройку вариантов обслуживания без стремянок и помостов.
Пусть обращаются в Милевскую контору, капоты на Ми-8 там знатно сделаны.
Aaz>>> А теперь перечислите плюсы подобной компоновки, плиз.
DustyFox>> Список может быть как очень длинным, так и очень коротким. В зависимости от целеполагания. :F
Aaz> "Слив защитан".
Ну, про унитаз со счетчиком уже говорил, повторяться не буду...
   140.0140.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

keleg
Владимир Потапов

аксакал

HT> И без наших титановых шасси летали. И без них летают.
Нет, не летают.

Трюдо убедили освободить Airbus от санкций в отношении титана из России

Президент Франции Эммануэль Макрон лично убедил премьера Канады Джастина Трюдо освободить корпорацию Airbus от санкций в отношении российского титана, сообщает... РИА Новости, 31.05.2024 //  ria.ru
 

Президент Франции Эммануэль Макрон лично убедил премьера Канады Джастина Трюдо освободить корпорацию Airbus от санкций в отношении российского титана, сообщает агентство Рейтер
   2525

Aaz

модератор
★★☆
DustyFox> Ну, про унитаз со счетчиком уже говорил, повторяться не буду...
Я тоже не буду.
   145.0145.0
RU Гость Мк3 #26.11.2025 11:29  @keleg#26.11.2025 06:57
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

keleg> Нет, не летают.
keleg> Трюдо убедили освободить Airbus от санкций в отношении титана из России - РИА Новости, 31.05.2024
keleg> Президент Франции Эммануэль Макрон лично убедил премьера Канады Джастина Трюдо освободить корпорацию Airbus от санкций в отношении российского титана, сообщает агентство Рейтер

Аргумент слаб. Если бы эти шасси в России делались - тогда да, прошёл бы.

А сырье для них, при всей своей важности, - это все же другая категория. Они и нефтегаз российский все еще покупают, пусть и по нисходящей. На конец четвертого года войны.
   145.0145.0
RU keleg #26.11.2025 11:42  @Гость Мк3#26.11.2025 11:29
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Г.М.> Аргумент слаб. Если бы эти шасси в России делались - тогда да, прошёл бы.
Ну тогда аргумент прошел. Там в том числе и готовые детали наши делают на экспорт.
   2525
RU U235 #26.11.2025 12:04  @Гость Мк3#26.11.2025 11:29
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Г.М.> Аргумент слаб. Если бы эти шасси в России делались - тогда да, прошёл бы.

Так вообще-то А и Б импортируют именно готовые детали для шасси из титана. У них с технологиями обработки титана не очень то хорошо.
   2525
RU Гость Мк3 #26.11.2025 15:54  @U235#26.11.2025 12:04
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Аргумент слаб. Если бы эти шасси в России делались - тогда да, прошёл бы.
U235> Так вообще-то А и Б импортируют именно готовые детали для шасси из титана. У них с технологиями обработки титана не очень то хорошо.

Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?
   145.0145.0
RU U235 #26.11.2025 16:15  @Гость Мк3#26.11.2025 15:54
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Г.М.> Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?

Да вот хотя бы из Википедии:

Эйрбас и Роллс Ройс
В ходе международного авиационно-космического салона МАКС компании ВСМПО-Ависма и Airbus объявили о расширении стратегического партнёрства. В частности, по итогам проведенных в 2016—2017 гг. тендеров российская титановая корпорация была выбрана Airbus в качестве поставщика на новые виды изделий, включая механообработанные штамповки, в проект А350 XWB. В рамках нового контракта ВСМПО-Ависма будет поставлять механообработанные штамповки различных конфигураций для конструкции пилона и крепления шасси самолёта A350-900.

24 июля 2017 года ВСМПО-Ависма подписала несколько долгосрочных соглашений с компанией Rolls-Royce на период до 2026 года. Согласно условиям новых соглашений ВСМПО-Ависма будет поставлять Rolls-Royce титановые кольца и диски вентилятора для принципиально новых реактивных двигателей. Ожидаемый доход от соглашений потенциально превысит 76 млн $.
 


Боинг
Начиная с 2006 года «Рособоронэкспорт» и Чемезов занимались оптимизацией «ВСМПО-Ависма». Куликов отвечал за координацию рабочей группы с американским «Боинг». «Боинг» публично объявлял о намерениях закупить титана на 27 млрд долл.[источник не указан 1029 дней]

2006 — Ависма подписала соглашение с Боинг (США) об обработке титановых штамповок.[источник не указан 1029 дней]
2009 — совместное предприятие с равными долями Ural Boeing Manufacturing (UBM) начало работу. Церемонию открытия (в Москве) посетили Председатель правительства Путин и министр торговли США Гари Лок.[источник не указан 1029 дней]
2010 — подписала 5-летнее соглашение на поставку титановых штамповок в США для Boeing 787, 777 и 737.[источник не указан 1029 дней]
2013 — «Boeing» и «Ростех» подписали меморандум о взаимопонимании по строительству второго завода Ural Boeing Manufacturing (UBM) на территории ОАО «ОЭЗ „Титановая долина“» на Урале.[источник не указан 1029 дней]
2016 — договорились о запуске второй площадки (UBM 2.0, ориентирована на 787, 737 MAX, 777X[107], мех. обработкa титановых заготовок, 230 раб. мест[108]).
2017 — СП «Ural Boeing Manufacturing» стало резидентом «Титановой долины».[источник не указан 1029 дней]
2018 — Открыта вторая производственная площадка Боинг в Титановой долине.[источник не указан 1029 дней]
Минторг США исключил «ВСМПО-Ависма» из санкционного списка
2023 — Закрыт сайт «Boeing.ru», но не вывоз титановых слябов. (Минторг США в январе отметил, что «ВСМПО-Ависма» была внесена в санкционный список с некорректным названием. Компания была удалена из санкционных списков 2021 года)
 
   2525
RU Гость Мк3 #26.11.2025 17:06  @U235#26.11.2025 16:15
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?
U235> Да вот хотя бы из Википедии:
U235> Эйрбас и Роллс Ройс

Интересно, конечно, но тема не раскрыта. По Эйрбас/Роллс Ройс всё как-то в будущем времени - "будет... превысит...". По Боинг есть и в настоящем, но подряд идущие примечания вида [источник не указан 1029 дней] заставляют несколько усомниться в достоверности приведенной информации.

Да еще существенный момент - если у буржуев действительно "с технологиями обработки титана не очень то хорошо", то вроде как они должны полностью зависеть от российского поставщика в данных аспектах. Вот прям остановились поставки из России - остановился и конвейер у А и Б. Ой ли?
   145.0145.0
RU U235 #26.11.2025 17:16  @Гость Мк3#26.11.2025 17:06
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Г.М.> Вот прям остановились поставки из России - остановился и конвейер у А и Б. Ой ли?

Видимо так и есть, раз эти фирмы добились исключения Ависмы из санкционных списков и разрешения поставок им оттуда. Не было бы критической зависимости западного авиапрома от российских поставок - не было бы и таких телодвижений
   2525

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
yacc>>> С западными ПКИ и американской даже проводкой ?
keleg>> Ну летают же их боинги с нашим титановым шасси, и ничего.
HT> И без наших титановых шасси летали. И без них летают. И летать будут.

Пока покупают у нас, обходя свои же санкции.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU xab #26.11.2025 17:26  @Гость Мк3#26.11.2025 11:29
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Г.М.> А сырье для них, при всей своей важности, - это все же другая категория. Они и нефтегаз российский все еще покупают, пусть и по нисходящей. На конец четвертого года войны.

На ВСМПО делается не сырье, а конечный продукт в виде полностью законченных деталей со всей обработкой.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU xab #26.11.2025 17:27  @Гость Мк3#26.11.2025 15:54
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Г.М.>>> Аргумент слаб. Если бы эти шасси в России делались - тогда да, прошёл бы.
U235>> Так вообще-то А и Б импортируют именно готовые детали для шасси из титана. У них с технологиями обработки титана не очень то хорошо.
Г.М.> Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?

я тебе пруф
   142.0.0.0142.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Г.М.>> Вот прям остановились поставки из России - остановился и конвейер у А и Б. Ой ли?
U235> Видимо так и есть, раз эти фирмы добились исключения Ависмы из санкционных списков и разрешения поставок им оттуда.

Нет исключений.
Заказчик другой, номенклатура заказа та же самая.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Гость Мк3 #26.11.2025 17:31  @U235#26.11.2025 17:16
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Вот прям остановились поставки из России - остановился и конвейер у А и Б. Ой ли?
U235> Видимо так и есть, раз эти фирмы добились исключения Ависмы из санкционных списков и разрешения поставок им оттуда. Не было бы критической зависимости западного авиапрома от российских поставок - не было бы и таких телодвижений

Так вот тема критичности как раз и не раскрыта. Исключения да разрешения - уж очень косвенный аргумент. Их по-разному можно интерпретировать: и как принципиальный момент - недопущение остановки конвейера, и как момент частный - нежелание нести лишние расходы на замену одного из поставщиков.

В общем, информация по-точнее требуется, что там да как.
   145.0145.0
RU Гость Мк3 #26.11.2025 17:33  @xab#26.11.2025 17:27
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?
xab> я тебе пруф

Увы, нет.
   145.0145.0
RU U235 #26.11.2025 17:37  @Гость Мк3#26.11.2025 17:31
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Г.М.> Их по-разному можно интерпретировать

Нельзя их по разному интерпретировать. Была бы хоть какая-то возможность смены поставщика - сменили бы обязательно невзирая на цену. Хотя бы чтоб исключить критическую зависимость от врага и возможность давления на них через ответные санкции.
Они от газа то российского отказались несмотря на кратную разницу в цене для альтернативных источников, так что от титана при любой возможности отказались бы и подавно
   2525
SE Invar #26.11.2025 18:06  @Гость Мк3#26.11.2025 17:06
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Г.М.>>> Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?
U235>> Да вот хотя бы из Википедии:
U235>> Эйрбас и Роллс Ройс
Г.М.> Интересно, конечно, но тема не раскрыта....

Разумеется не в лотерею :p

Совместное предприятие российской «ВСМПО-Ависма» и американской Boeing — Ural Boeing Manufacturing — приостановило работу.

Об этом говорится в отчёте компании. «
ВСМПО-Ависма» — крупнейший в мире поставщик авиационного титана, и, судя по данным отчёта, Boeing полностью отказалась от российского титана (7 марта прошлого года американский авиастроитель приостановил его закупку).

«Поступление извещения от компании Boeing об исключении ПАО "Корпорация ВСМПО-Ависма" из перечня одобренных поставщиков D1-4426, что делает невозможной поставку любой продукции ПАО "Корпорация ВСМПО-Ависма" в адрес компании фирмы Boeing», — сказано в отчёте. В нём также отмечается, что Ural Boeing Manufacturing не может использовать оборудование для работы, потому что его применение ограничено экспортными лицензиями США и Японии.

Вместе с тем компания отметила, что прекращать работу не намерена: есть ресурсы для продолжения деятельности в течение года, на этот период разработан бюджет. Сейчас Ural Boeing Manufacturing прорабатывает организацию производства продукции без использования оборудования, находящегося под экспортным контролем, а также ищет альтернативных поставщиков.


Ранее Ural Boeing Manufacturing выпускала ряд комплектующих для самолётов Boieng: составные части крыла для Boeing 787, балку основной опоры шасси для Boeing 737, стабилизатор подкоса для Boeing 777. Всё это производилось из российского титана.
 

Boeing отказалась от российского титана. Совместное предприятие Boeing и «ВСМПО-Ависма» выпускало комплектующие для Boeing 787, 737 и 777

Совместное предприятие российской «ВСМПО-Ависма» и американской Boeing — Ural Boeing Manufacturing — приостановило работу. Об этом говорится в отчёте компании. //  www.ixbt.com
 
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Виктор Банев #26.11.2025 19:50  @Invar#26.11.2025 18:06
+
-
edit
 
Invar> Boeing отказалась от российского титана. Совместное предприятие Boeing и «ВСМПО-Ависма» выпускало комплектующие для Boeing 787, 737 и 777
"15 февраля 2023
Boeing отказалась от российского титана."©
Этой "новости" скоро ТРИ года. Удивительно, сколь долго живут патриотические мифы. Видимо, их тщательно поддерживают.
   2525
RU xab #26.11.2025 19:52  @Гость Мк3#26.11.2025 17:33
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Г.М.>>> Хм, а пруф найдется? Что именно готовые детали импортируют?
xab>> я тебе пруф
Г.М.> Увы, нет.

Ох уж эти интернетэксперты...
   142.0.0.0142.0.0.0
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru