Сравнение научно-технических успехов США, СССР, России. Христиан и коммунистов-безбожников

В.Б.>> Зато всем видно, какой это тяжелый и героический труд - авиастроение в России!
Н-12> да уж, получается повсеместное строительство храмов ортодоксальных христиан так мешает советским людям строить самолёты?
Строить самолеты мешает целенаправленное хищение денег в Авиапроме, я так думаю, инспирированное ТЕМ, кто эти деньги выделяет. Например: сколько было выделено на производство Л-410? Многие миллиарды. Должно быть к этому году - 78 бортов. Сколько сделано? НИ ОДНОГО! То же относится и к 40-ка непостроенным к концу 2025г "СУ-Перджетам", 18-ти непостроенным Ту-214, 29-ти ЛМС-901, 18-ти МС-21-310, и т.д. (Так и хочется сказать, что не только Усатый, но и тишайший Бровастый за такую работу загрузил бы пару эшелонов авиаработников в солнечный Магадан! Но не буду так говорить.... ).
Я, конечно, не знаю, зачем ВВП это делает. Но интересно. Только пусть тут не порят чушь, что "ВВП этого не знает" - это будет уж СОВСЕМ глупо.
И зачем столько храмов, я, честно говоря, тоже не знаю. Пусть их будет в 5 раз меньше - все равно в 10 раз больше, чем в 1990г, но, хочется, чтобы в них теплилась жизнь каждый день, а не только по Двунадесятым Праздникам. А то разговоришься с бабушкой в церковной лавке, она и скажет: а вот вы сегодня единственный прихожанин ...за пол-дня....

В.Б.> Строить самолеты мешает целенаправленное хищение денег в Авиапроме

то есть они там, в Авиапроме, строить самолёты умеют, и все для самолетостроительства есть, а не строят исключительно из жадности?

сдаётся мне, наговариваете Вы на советских людей, они не такие

В.Б.> Я, конечно, не знаю, зачем ВВП это делает. Но интересно. Только пусть тут не порят чушь, что "ВВП этого не знает" - это будет уж СОВСЕМ глупо.

ну, наиболее простое объяснение, кмк, ВВП даёт денег людям, которые, вроде, должны уметь строить самолёты, в расчёте, что что то украдут, но и что то построят.

а они просто не умеют.

в смысле нет системы, а есть кучка когда то бывших специалистами, при этом наиболее способные и ключевые уже давно в Штатах.

В.Б.> И зачем столько храмов, я, честно говоря, тоже не знаю. Пусть их будет в 5 раз меньше - все равно в 10 раз больше, чем в 1990г, но, хочется, чтобы в них теплилась жизнь каждый день, а не только по Двунадесятым Праздникам. А то разговоришься с бабушкой в церковной лавке, она и скажет: а вот вы сегодня единственный прихожанин ...за пол-дня....

ну, зачем и я не знаю.

но вот прямого вреда, честно говоря, не вижу.

и пусть уж лучше, кмк, храмы, чем уфологи, чумаки с кашпировскими и прочие расплодившиеся в СССР экстрасенсы.

a.d.> Какпитализьм, Сэрь

то есть Вы утверждаете, что СССР провалил свою самую главную, все оправдывающую задачу : создание человека нового, советского типа?

ну, если третье-четвертое поколение советских людей, которые, по идее, уже должны быть полностью готовы к коммунизму, который планировался к 1980 году, и даже к поголовному проживанию в отдельных квартирах, что планировалось к 2000 году, оказались капиталистами.

a.d.> Да и вообще , ракеты бьються о небесну твердь.

у капиталистов?

или у христиан?

Вас не затруднит более подробно описать окружающую Вас реальность?


a.d.> И дарвина с биологией запретить нахрен, ибо нарушают ...... словие Божиеи(как ...., так и .... тех) и страх и маразм жрецов(и "власти")

экий у Вас винегрет.

я Вам счас один вещь скажу, но Вы не пугайтесь : не все биологи приверженцы дарвинизма, больше того, ходят слухи, что с точки зрения современной биологии не все ладно в теориях Дарвина.

а уж слово Божие что дарвинизм, что биология, вообще никак не нарушают, они, слово и биология, на разных полюсах.

примерно как пингвины с белыми медведями.

a.d.> А, шахматы - вообще бесовское изобретение, ибо думать заставляет. ( ; Без под...к - Случайно услышанный "разговор"(именно в кавычках) "уткорылых""ПЮ" про попытку закрытия с последующим уничтожением Шаматного Клуба (Саратау ) , Хоть это , не получилось у ....х

простите великодушно, но расшифровать сей поток сознания не смог.
хотя и вижу, что какие то уткорылые шахматисты вызывают у Вас острую реакцию.

a.d.> Вопрос, интересный и крайне спорный.

ага, то есть советские кризисы мыловарения, сахароварения, табачной промышленности, ну и далее по списку, Вы самолично не застали?

В.Б.>> Строить самолеты мешает целенаправленное хищение денег в Авиапроме
Н-12> то есть они там, в Авиапроме, строить самолёты умеют, и все для самолетостроительства есть, а не строят исключительно из жадности?
Кто сказал, что умеют? Я этого не говорил. Похоже (по результатам Ил-112, хотя бы) и текущему состоянию вопроса - НЕ УМЕЮТ, совсем разучились. Но их сытно кормят. Вопрос - ЗАЧЕМ?
Н-12> сдаётся мне, наговариваете Вы на советских людей, они не такие
Советские - не такие. Они были лучше российских, ей-бо! В частности, умнее "ан масс".
Н-12> ну, наиболее простое объяснение, кмк, ВВП даёт денег людям, которые, вроде, должны уметь строить самолёты, в расчёте, что что то украдут, но и что то построят.
Не умеют: вот, МС-21-310 тоже перетяжелили, как и Ил-112. Фуфло вышло...А это, возможно, только первый открывшийся косяк. Поглядим, что дальше?
Просто вызывает изумление, когда срыв поставок не на 50%, например, а ВООБЩЕ в НОЛЬ!
Н-12> в смысле нет системы, а есть кучка когда то бывших специалистами, при этом наиболее способные и ключевые уже давно в Штатах.
Нужны они там? "Специалисты" с АвтоВАЗа едут в США учить, как "Гранд Чероки" делать? Смешно.
Почему многие думают, что у нас исключительно только автопром такой? Теперь, похоже, уже не только.
Текущее состояние Авиапрома наглядно показывает, что Россия НЕ МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ даже советские самолеты.
В.Б.>> И зачем столько храмов,
Н-12> ну, зачем и я не знаю.
Н-12> но вот прямого вреда, честно говоря, не вижу.
Н-12> и пусть уж лучше, кмк, храмы, чем уфологи, чумаки с кашпировскими и прочие расплодившиеся в СССР экстрасенсы.
Безусловно. Верующих прибавилось, всё-таки.

U235>> С чего вы взяли, что он бы взял и родил чудо из того унылого дерьма, которое представляло собой советское гражданское авиастроение?
HT> Унылое дерьмо это твое представление о советском гражданском авиастроении. 850 штук одних только Ту-134. РФ такое не может даже сниться.

так Ту-134 это унылое дерьмо даже на фоне остальных советских гражданских самолетов.
сейчас тоже появляются аналогичные проекты - гражданский самолет на базе Ту-160

a.d.>> Какпитализьм, Сэрь
Н-12> то есть Вы утверждаете, что СССР провалил свою самую главную, все оправдывающую задачу : создание человека нового, советского типа?
Извините, что вмешиваюсь.
С треском провалил. Феерически провалил. Сколь СССР не пичкал народ "Моральным Кодексом строителя коммунизма", этот "коммунизм" советский народ мотал с 70-х на всём, что есть.
Н-12> ну, если третье-четвертое поколение советских людей, которые, по идее, уже должны быть полностью готовы к коммунизму, который планировался к 1980 году, и даже к поголовному проживанию в отдельных квартирах, что планировалось к 2000 году, оказались капиталистами.
Капиталистами, в отличие от коммунистов, не надо стараться стать. Это получается естественным образом: убрал коммунистическую идеологию - бах! - ты уже капиталист!
a.d.>> А, шахматы - вообще бесовское изобретение,
СССР обладал монополией на чемпионов мира по шахматам с пол-века, где-то. И выиграл Матч "СССР против всего Мира". Но сейчас мы всё ярче заявляем о себе в боях без правил с помощью народов Северного Кавказа!
Н-12> ага, то есть советские кризисы мыловарения, сахароварения, табачной промышленности, ну и далее по списку, Вы самолично не застали?
А еще был кризис мукомеления, колбасонабивания, пипифаксонаматывания, машиносвинчивания, одеждосшивания, греченасыпания, мясоразрубания, обувисклеивания и выездозарубеживания....

В.Б.> Кто сказал, что умеют? Я этого не говорил. Похоже (по результатам Ил-112, хотя бы) и текущему состоянию вопроса - НЕ УМЕЮТ, совсем разучились. Но их сытно кормят. Вопрос - ЗАЧЕМ?

подождите, если строить самолеты мешает воровство, то строить умеют, если строить не умеют, то воруют или нет дело десятое, от неворовства у неумеющих самолеты не появятся.

так если не кормить, то вообще без шансов, а так хоть небольшие, но есть.

В.Б.> Советские - не такие. Они были лучше российских, ей-бо! В частности, умнее "ан масс".

тогда любопытен механизм метаморфозы советского человека в российского.
ну, как он Вам представляется.

у меня вот картинка, что мол жили были прекраснодушные советские люди, умные, честные, добрые, в прекрасной стране, но тут вдруг случилось что то, и они превратились в жадных, глупых, вороватых капиталистов-россиян, страну уничтожили, промышленность развалили и так далее, совсем не складывается.

это прям мистика какая то.

В.Б.> Нужны они там? "Специалисты" с АвтоВАЗа едут в США учить, как "Гранд Чероки" делать?

ну, Вы же сами фиксируете исчезновение умных, добрых, честных советских людей.

вот как вариант они все уехали к капиталистам, остались только глупые и жадные, которые капиталистам не нужны.

и не учить, а работать, капитализму по умолчанию всегда нужен приток людей, он же пирамида.

В.Б.> Капиталистами, в отличие от коммунистов, не надо стараться стать. Это получается естественным образом: убрал коммунистическую идеологию - бах! - ты уже капиталист!

а вот и нет, вспомните, ведь не появилось никаких капиталистов после исчезновения коммунистической идеологии, появились родоплеменники, рабовладельцы, ранние феодалы.

капитализм материя тонкая, чтоб появился жизнеспособный штамм нужны века, множество попыток и стечение обстоятельств.

В.Б.> СССР обладал монополией на чемпионов мира по шахматам с пол-века, где-то. И выиграл Матч "СССР против всего Мира". Но сейчас мы всё ярче заявляем о себе в боях без правил с помощью народов Северного Кавказа!

ну, это еще незабвенный Владимир Семенович предвидел в честь шахматной короны : подготовленный рукопашник шахматиста запросто победит.

HT> Канешн-канешн, БН-350 не было.
HT> Не надоело чушь пороть?

Не надоело чушь пороть? БН-350 работал на урановом топливе. Никакого МОКС на нём не было и в помине. Первый отечественный реактор с МОКС топливом - БН-800.

Н-12> подождите, если строить самолеты мешает воровство,
Извините, видимо, я не совсем точно выразился или вы не совсем меня поняли: скорее всего, имеет место воровство не В авиапроме (это примитивно, плоско, легко обнаруживается и наказывается), а воровство сверху ЧЕРЕЗ авиапром (Кого наказывать? Их имена нельзя называть - "Неизвестные Отцы", в их руках власть в государстве!). Поэтому, отсутствие результата НИКОГО НЕ БЕСПОКОИТ (как, кстати, и с другого "мероприятия"). Это версия, конечно.
Примерно то, что имело место в Роснано и Сколково. Воровали не там ("карандаши, резинки и украсть нечего"©), а сверху - через эти проекты. Ну, и там кое-что оседало, конечно, в обычных процентах обналички.
Впрочем, это уже совсем другая история....
Вот в СССР, надо отдать ему должное, такую ситуацию даже представить было невозможно. Власть не использовала Государство для своего ЛИЧНОГО обогащения. В Политбюро не тёк ручеёк "черного нала" с проекта "БАМ", "Атоммаш", или с СШ ГЭС, с "Кузи" или "Ту-144", или еще какой "великой стройки социализма"....

Luchnik> Вот представь, что СССР пошёл не по пути "перестройки", а сумел сохраниться.
Luchnik> И что бы мы имели к концу первой четверти 21-го века:
Имели бы на вооружении ИА ВВС изд.1.42 и "Беркут". Что автоматом сделало бы оные ВВС небоеспособными.
"Сон разума рождает чудовищ".

DustyFox> Один только Куйбышевский авиационный завод выпускал в год более 40 полностью соответствующих своему времени Ту-154.
На пике формы КуАЗ выпускал 70+ бортов в год.
Вот только не хотите сравнить количество занятых на заводе с количеством персонала "Боинга"?

А касательно "соответствующих своему времени" - сравните с технико-экономическими показателями 727.
Ресурсы - лучше не сравнивать. Коэфф. аварийности - лучше не сравнивать. Наработку на отказ - вообще лучше не сравнивать.

U235> Сейчас мы имеем крупносерийное производство с беспрецедентными ранее объемами. Просто оно военное по понятным причинам. Те мощности, что делали гражданские самолеты, отданы под военные.
Чего крупносерийное? Ничего крупносерийного и, тем более, беспрецедентного, не вижу.
"В массовое производство самолёт Су-27 встал с 1982 года. За 10 лет, до 1992 года, было изготовлено порядка 600 этих самолётов."©.
600 Су-27 (60 в год!), и 271 гражданский борт (это без вертолетов, их еще, примерно, 340) за 10 последних (Последних! Типа, "на ладан дышал"!) лет СССР. ОДНОВРЕМЕННО.
Сколько Су-57 сделано за 6 лет? 22? 4 в год. Какие мощности он отнял?
Только не надо говорить, что Су-27 - у.г., и его каждый дурак мог клепать, как МиГ-15. Машина не менее (скорее, даже более) эпохальная для своего времени, чем Су-57.
То есть, сейчас, без выпуска гражданских, могли бы, ну, хотя бы, по 100 штук в год Су-57 клепать.....

DustyFox>> Один только Куйбышевский авиационный завод выпускал в год более 40 полностью соответствующих своему времени Ту-154.
Aaz> На пике формы КуАЗ выпускал 70+ бортов в год.
Aaz> Вот только не хотите сравнить количество занятых на заводе с количеством персонала "Боинга"?
На КуАЗ 22 тыс человек максимально, по Боингу лень искать, думаю Вы подтащите.
Aaz> А касательно "соответствующих своему времени" - сравните с технико-экономическими показателями 727.
В чем то лучше, в чем то хуже, всё как всегда.
Aaz> Ресурсы - лучше не сравнивать. Коэфф. аварийности - лучше не сравнивать. Наработку на отказ - вообще лучше не сравнивать.
Это мы тут тоже уже обсасывали, и пришли к выводу, что всё было вполне на уровне.

Н-12> капитализм материя тонкая, чтоб появился жизнеспособный штамм нужны века, множество попыток и стечение обстоятельств.
У них время быстрее течет?

Luchnik>> Вот представь, что СССР пошёл не по пути "перестройки", а сумел сохраниться.
Luchnik>> И что бы мы имели к концу первой четверти 21-го века:
Aaz> Имели бы на вооружении ИА ВВС изд.1.42 и "Беркут". Что автоматом сделало бы оные ВВС небоеспособными.
Aaz> "Сон разума рождает чудовищ".

Сомневаюсь, особенно на счёт "Беркута"... )
А что бы вышло из 1.42 - тоже ещё вопрос. Могло бы повториться история Су-27. Когда всё переделали.

В.Б.> воровство не В авиапроме (это примитивно, плоско, легко обнаруживается и наказывается), а воровство сверху ЧЕРЕЗ авиапром (Кого наказывать? Их имена нельзя называть - "Неизвестные Отцы", в их руках власть в государстве!).

может и такое быть, конечно, тогда результат и вовсе не предполагается, больше того, он может быть вреден для воровства.

но участие государства в промышленном производстве в любом случае к капитализму никак не приближает, а, скорее, наоборот.

В.Б.> имело место в Роснано и Сколково

ну, попытки строить капитализм методами плановой государственной экономики - самобытный путь, ведущий неизвестно куда.

В.Б.> Вот в СССР, надо отдать ему должное, такую ситуацию даже представить было невозможно. Власть не использовала Государство для своего ЛИЧНОГО обогащения. В Политбюро не тёк ручеёк "черного нала" с проекта "БАМ", "Атоммаш", или с СШ ГЭС, с "Кузи" или "Ту-144", или еще какой "великой стройки социализма"....

ну, не знаю, мне с детства терзают смутные подозрения, что все эти нелепые и смешные советские дефициты вовсе не ошибки планирования, а тщательно разработанные операции по личному обогащению.

может и не Политбюро, а министерств, а может и делились.

по крайней мере советских людей, обладающих невозможно огромным личным состоянием, вполне наблюдал.

ну и нелепости, наводящие на подозрение, что смерть Советского Союза наступила по не вполне естественным причинам.

бурное воровства во второй половине 80-х и начале 90-х социалистической собственности и партией, и комсомолом и исполнительной властью, опять же.

ну не могу я поверить в то, что вчера ещё кристально честный коммунист сегодня ворует как не в себя.

он и вчера таким же был.

Luchnik> Сомневаюсь, особенно на счёт "Беркута"... )
Не верите в гений такого заслуженного человека?

Luchnik> А что бы вышло из 1.42 - тоже ещё вопрос. Могло бы повториться история Су-27. Когда всё переделали.
Так его и переделали. Китайский J-20 видели - вот эта переделка.

Я просто к тому, что отечественное авиастроение начало загнивать отнюдь не по вине Горби и прочих, в чём многие уверены. И производство авиатехники (военной) начало снижаться задолго до катастройки. И качество выпускаемой продукции было отнюдь не "Ах!" - и даже не близко к тому.

Так что ничего хорошего наш авипром в случае сохранения СССР не ждало бы.
Он был серьёзно болен, и лечить его, по сути, было некому.

DustyFox> На КуАЗ 22 тыс человек максимально, по Боингу лень искать, думаю Вы подтащите.
boeing commercial airplanes в те времена имел порядка 50-ти тыс. сотрудников. Вот только выпускала фирма не один 727-й.

DustyFox> В чем то лучше, в чем то хуже, всё как всегда.
Ок.
Коэфф. аварийности 727 - 0,72. У Ту-154, если отбросить теракты, разиков в пять больше (как минимум).
Ресурс 727 в два раза больше, чем у Ту-154Б2.
А теперь расскажите мне, что было лучше у Ту-154.

DustyFox> Это мы тут тоже уже обсасывали, и пришли к выводу, что всё было вполне на уровне.
Без комментариев.

DustyFox>> На КуАЗ 22 тыс человек максимально, по Боингу лень искать, думаю Вы подтащите.
Aaz> boeing commercial airplanes в те времена имел порядка 50-ти тыс. сотрудников. Вот только выпускала фирма не один 727-й.
А это мы о каком времени говорим - до Boeing Bust (1969-1971) или после ?

Например, когда начал производится 747 боинг сурово отставал от плана и было так

To get the job done, Boeing had to change the way it built aircraft. More than 65 percent of the work was subcontracted to other companies and construction began on a new modern assembly building in Everett. By the time the building — the world's largest under a single roof — was complete, all the pieces needed to build a jet airliner would be assembled there. The only parts manufactured at the Everett facility were the wings and the forward body sections, including the flight deck. Employment at Boeing was at an all-time high, with 142,000 working directly for the company and thousands more working for suppliers, many of which were based in Washington.

 

и перевод

Чтобы выполнить эту работу, Boeing пришлось изменить способ производства самолетов. Более 65 процентов работ было передано на субподряд другим компаниям, и началось строительство нового современного сборочного цеха в Эверетте. К моменту завершения строительства здания - крупнейшего в мире здания под одной крышей - в нем должны были быть собраны все детали, необходимые для создания реактивного авиалайнера. На заводе в Эверетте производились только крылья и носовые части корпуса, включая кабину пилота. Занятость в Boeing была рекордно высокой: 142 000 человек работали непосредственно в компании и еще тысячи - у поставщиков, многие из которых базировались в Вашингтоне.

 

А вот во время Boeing Bust было так

By 1970, the company was in a financial crisis. That year, no new orders came in from any U.S. airline for any type of Boeing aircraft, and only a few foreign airline sales were made. And because the company had already borrowed a billion dollars to finance the 747 program, no creditors could be found to lend it additional funds. The Boeing Company struggled to remain solvent.

Layoffs hit every department. The number of hourly workers declined from 40,000 to 15,000. The number of engineers and scientists, which had been near 15,000, dropped by more than half. Office staff was cut from 24,000 to 9,000. Managerial positions were slashed all the way up the line, and even the top executives took pay cuts of up to 25 percent.

 

К 1970 году компания оказалась в финансовом кризисе. В том году ни от одной американской авиакомпании не поступило новых заказов на самолеты Boeing любого типа, и было осуществлено лишь несколько продаж иностранным авиакомпаниям. И поскольку компания уже заняла миллиард долларов для финансирования программы 747, не удалось найти кредиторов, которые могли бы предоставить ей дополнительные средства. Компания Boeing изо всех сил старалась оставаться платежеспособной.

Увольнения коснулись всех подразделений. Число почасовых работников сократилось с 40 000 до 15 000 человек. Число инженеров и ученых, которое составляло около 15 000 человек, сократилось более чем наполовину. Офисный персонал был сокращен с 24 000 до 9 000 человек. Были сокращены все управленческие должности, и даже топ-менеджерам сократили зарплату на 25%.

 

причем выплыл Боинг как раз на аваксах - на военных заказах.
А уже во времена 747 вполне себе нашел вариант субподряда.
boeing commercial airplanes - это мы только про постоянный персонал говорим без субподряда ?

Листовочка 1970 года в аттаче.

Aaz> А теперь расскажите мне, что было лучше у Ту-154.

Именно. Ту-154 делался после 727 и в ответ на него. Как бы должен превосходить. А не превосходит и по основным характеристикам уступает. Ну может разве что по крейсерской скорости полета превосходит, которая не шибко то и важный фактор. И при этом - весьма сложный и коварный в управлении самолет, который скорее экзаменует пилота нежели помогает ему. Тоже не очень хорошая черта для массового пассажирского самолета. Разве что Ту-154М начал превосходить, но его современниками уже были 737Classic, которые его били по всем статьям

Вообще, ИМХО, самолеты на мировом уровне у СССР были, но скорее в 40-60ых, не позже. Потом отставание стало совсем уж фатальным.
На современном уровне были:
Ан-2. На момент создания - превосходный самолет. По летным характеристикам он таковым и остался, но с момента создания он толком не модернизировался и дико устарел уже к 70ым. Самолет МВЛ всё же не должен быть архаичным трактором.
Ан-24 - аналогично. Отличная машина на момент создания, но опять же слишком лениво и несвоевременно модернизировали
Ту-104 - ну первый и есть первый. Что у них кривой, но зато реактивный, что у нас.
Ил-18 - наверно последний из магистральных лайнеров, который был более-менее на мировом уровне.

Aaz> А теперь расскажите мне, что было лучше у Ту-154.
- нагрузка на аэродромную плиту до 17-19 т, в отличии от 31-33 т у Боинга-727-200А
- выше крейсерская скорость
- выше тяговооруженность для эксплуатации на более коротких полосах в жарких районах и высокогорье

разумеется ценой экономичности

Luchnik>> Вот представь, что СССР пошёл не по пути "перестройки", а сумел сохраниться.
Luchnik>> И что бы мы имели к концу первой четверти 21-го века:
U235> Вот представь, что Российская Империя не пошла бы пути революции, а сумела бы сохраниться. Помнится некоторые царские ученые считали что у нас было бы население в 400-500 миллионов на текущий момент.
U235> А если серьезно, - не мог СССР сохраниться. Он пришел к своему закономерному концу.
Он мог пойти по другому пути. Но дело же не в этом. Просто твоё сравнения изначально некорректны. Это как сравнивать эпоху конца правления Николая 1 с поздним Сталиным и говорить, что автомобилей в РИ было маловато. Или танков. Ты бы ещё написал, что в СССР боевых ФПВ-дронов не делали... Есть поступь технического прогресса. И все подобные сравнения нужно делать с оглядкой на неё. Ну не могло тогда этого быть. Ни у кого не было. Только начали с этим разбираться. Это во-первых.
Во-вторых, очевидно, что не распадись СССР на несколько воюющих друг с другом частей, то его совокупный научно-технический потенциал был бы на порядок выше, чем у современной РФ. И направлен бы он был не на измысливание способов сноса инфраструктуры одной из своих частей, например. А на что-то другое. Тут вообще, на мой взгляд, просто нечего спорить. Любой СССР, доживший до нашего времени, в научно-техническом и военном потенциале обязательно бы превосходил современную РФ.

U235> U235>> СССР не мог в гиперзвук. Россия сумела.
Luchnik>> Несомненно бы был.
U235> Или не было бы, т.к. маразматики в ЦК нихрена не поняли бы. Сколько потенциальных научных прорывов был похерено в СССР просто потому что никто не хотел этим заниматься, да и вообще - план и так выполняется, премии и награды капают. Зачем шевелиться?
Ну, это у тебя прям сильное упрощение. В военно-техническом смысле всегда смотрели на врага и старались не отстать. Или парировать. Прикладывали усилия и не игнорировали угрозы никогда. Иногда даже были законодателями мод.

А на счёт такого гиперзвука. Это вообще до сих пор под сомнением - стоит ли в ту сторону идти. Понятно, что когда у тебя ЯБЧ и цель - город или порт, то всё приемлимо. А вот когда нужно попадать поточнее - тут до сих пор вопросики.

Ну и на закуску :

Разработка ОТРК «Искандер» началась с постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР от 21.12.1988 г. № 1452—294 «О начале опытно-конструкторских работ по созданию ОТРК „Равенство“» (позже был переименован в «Искандер»). Это было результатом в том числе личных усилий главного конструктора КБМ С. П. Непобедимого, доказавшего Военно-промышленной комиссии Президиума Совета министров СССР необходимость создания взамен ОТРК «Ока» ракетного комплекса, не подпадающего под действие положений договора с США о ликвидации РСМД.

 

Уже самый конец СССР. Самый маразм, как ты говоришь - однако же вот в ЦК КПСС постановление приняли.
Уже давай зафиксируем, что гиперзвук твой был зачат постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР.
Пошевелился вот человек.

Luchnik>> Несомненно, что СССР делал бы серии новых самолётов, кол-ву которых бы обзавидовались и "сурж", и МС.
U235> СССР за всю свою историю не сделал ни одного гражданского самолета которому бы кто-то обзавидовался. С чего вы взяли, что он бы взял и родил чудо из того унылого дерьма, которое представляло собой советское гражданское авиастроение?
Советское гражданское авиастроение не делало привычных нам сейчас конфеток, но способно было сделать массовую серию. Чего сейчас мы не наблюдаем от слова совсем.


Luchnik>> Сейчас мы имеем буквально штучное производство.
U235> Сейчас мы имеем крупносерийное производство с беспрецедентными ранее объемами. Просто оно военное по понятным причинам. Те мощности, что делали гражданские самолеты, отданы под военные.
Докажешь цифрами, что падение производства SSJ до 2 шт в год привело к кратному росту кол-ва 35х. Покажи мне, что вот в 14м году мы лепили SSJ как не в себе(аж 36 шт), а в 24-м их почти не делаем, зато 35х сварганили на порядок больше обычного. Специально беру один завод.

Я вот вижу больше причину в развале кооперации по SSJ. И в необходимости более глубокого импортозамещения.
Заметь, новые гражданские лайнеры остро нужны. Ибо текущий парк очень сложно чинить сейчас.
Ну и, ты понимаешь, что сама такая постановка вопроса, когда в отсутствие войны мы вынуждены останавливать производство гражданских самолётов - говорит сама за себя о возможностях авиапромышленности.

Luchnik>> Тут вообще занятно. Ибо СССР с МОКС-топливом балуется с начала 70-х.
U235> Вранье. Именно МОКС топливом СССР не занимался вообще
Luchnik>> Именно тогда стали строить промышленные реакторы на быстрых нейтронах - которые и есть база для использования МОКС-топлива.
U235> Вранье. Не были советские быстрые реакторы базой для МОКС- топлива. Они работали на чисто урановом топливе. Не было в СССР рабочих технологий производства МОКС-топлива. Причем даже близко. Весь этот путь прошли уже в российский период. Начало промышленного производства такого топлива - 2015ый год.
БН-350 изначально был в варианте на МОКС-топливе. 73-й год. Но пустили на уране.

Luchnik>> Почему бы СССР таки не наладить производство МОКС-топлива - я не вижу особо причин. Разве что просто не нужно особо было. Ибо хватало мощностей по обогащению урана.
U235> Не хватало уже самого урана. Это в уже в СССР было заметно, успевшем исчерпать свои первые самые богатые месторождения. Собственно поэтому СССР программу быстрых реакторов и начал, во всем остальном они бессмысленны были. Но освоил только сами быстрые реакторы, но не вторую более сложную часть: топливо из нарабатываемого в реакторе плутония.
Про нехватку урана - это прям в ComedyClub.
Глянь на производство топливного урана в 24м году. Сложи Казахстан, Узбекистан и РФ. Вот тебе будет почти 50%. Т.е. наш гипотетический СССР добывал бы половину урана всего мира.
А вот РФ отдельно - только 4,5%. Тут уже приходится думать про МОКС-топливо, да.

Luchnik>> Есть ли в современной РФ хоть один боеготовый полк на 57х?
U235> В России сформирован первый строевой полк из Су-57 и Су-35С
Luchnik>> А вот в СССР 5е колено уже было бы давно освоено и составляло основу ВВС.
U235> Вспоминая бредовый 1.44, и вообще весь позднесоветский маразм - вряд ли.
Этот маразм таки родил очень успешный 30й и смог как-то дотянуть до серии 57й.
Вот теперь посмотрим, что сможет РФ без заделов СССР.

Luchnik>> Вот представь, что СССР пошёл не по пути "перестройки", а сумел сохраниться.
Н-12> а что именно считать сохранившимся СССР?
Н-12> ну, по каким признакам предлагаете определять это ещё СССР или уже нет?

Да без понятия. )
Сохранение старых границ и НЕпоявление новых внутри. Сохранение производственно-технологических цепочек. Развитие технического, научного и промышленного потенциала.

U235> Ту-104 - ну первый и есть первый. Что у них кривой, но зато реактивный, что у нас.
Очень хороший пример.
Ту-104 при итоговом суммарном налёте 600 тыс. циклов поимел 13 катастроф только по отказу матчасти.
Для сравнения: 707 имел коэфф. аварийности 4,28 на миллион рейсов (это суммарно, с ошибками экипажей).
Сравниваем: 13 : 0,6 = 21,(6). 21,(6) : 4,28 = ~5 (пять раз). "По гамбургскому счёту" будет ещё хуже.

U235> Ил-18 - наверно последний из магистральных лайнеров, который был более-менее на мировом уровне.
Всё наше более-менее - это если не сравнивать по параметрам надёжности.