О политических репрессиях в СССР

М.и.к.> ПС здорово. информацию вбросил предоставил Ива, но разбирают и подтверждают ее достоверность все кроме него...

Смысл вбросов именно в этом и состоит! Тратится время, человеческие силы, часто деньги, а вбросчик получил свои 30 сребренников, и спокойно наблюдает за процессом.
ПС Было ведь, когда Ива не врал?(наверняка было!) Но к сожалению подобное сходу припомнить не получается - остается просто принять как данность, что сабж врет всегда, когда пишет на форуме.

U235> Нынешние проблемы полиции - прямое наследие проблем советской милиции.
U235> Первый же обыск у Щёлокова показал: министр живёт в роскоши.

Это по какому же поводу у Щелокова был обыск?
Внятно объяснить можешь?

E.V.> Это по какому же поводу у Щелокова был обыск?

По поводу расследования коррупционного дела против него. Ну или по поводу его самоубийства. Щелоков застрелился на следующий день после того как Президиум Верховного Совета лишил его государственных наград. Следующей остановкой были арест и суд, как потом поступили с Чурбановым

U235> Нынешние проблемы полиции - прямое наследие проблем советской милиции.

Что-то стало интересно, что там были за картины. Списка не увидел, но есть такая информация

Однако в ходе проверки было установлено, что скупкой картин Влодковский увлекся еще в Москве: активно разыскивал частных коллекционеров, за бесценок скупал у них полотна или просто мошенничал. Например, у некоего коллекционера Степанова он обменял две работы Кончаловского и Юона на один подлинник Сурикова (оказавшийся фальшивым). Картины Левитана и Коровина купил всего за 10 тыс. руб. А у москвички Ии Сидоровой взял несколько венецианских пейзажей в обмен на картину Константина Коровина и клятвенное обещание бесплатно вылечить ей зубы. Кстати, ей дантист дал расписку в том, что картины перепродавать не будет, и за границу в том числе.
Начальник отдела следственной службы управления МБР по Москве и области Владимир Вдовин заявил корреспонденту Ъ, что наибольшую ценность в "коллекции" дантиста представляют картины, ранее принадлежащие бывшему министру внутренних дел СССР Николаю Щелокову. Среди них — полотна Айвазовского, Левитана, Васнецова, Зоммера, произведения западноевропейских художников XIX в. "Известно, что в пору своей службы Щелоков питал особую страсть к шедеврам искусства. Многие после раскрытия краж оставались в его собственности. Пожалуй, во всей Москве у него была самая богатейшая коллекция. Часть он хранил у себя дома, часть — на даче, в гараже, или у себя на родине в Днепропетровске. У Влодковского оказались те картины, что хранились в московской квартире Щелокова. Каким образом они к нему попали, пока неизвестно. Но то, что он их не покупал и не обменивал, можно утверждать уже сегодня." — сказал Вдовин. Это же следует и из показаний сына Щелокова, Игоря. Известно, что Влодковский был дружен с Щелоковыми, и даже, по некоторым данным, имел ключи от его квартиры на Кутузовском проспекте.

 

Iva> Из ФБ от Глеба Бараева
Iva> Случай интересен еще и тем, что помимо 36 приговоренных, чекисты убили и участкового милиционера, который отказался участвовать в расстреле.
На картинке - первый лист списка расстрелянных.

Там еще и соседского домоуправа тоже расстреляли... за то, что тоже отказался...
Ты нам еще Солженицына начни пересказывать...

E.V.>> Это по какому же поводу у Щелокова был обыск?
U235> По поводу расследования коррупционного дела против него. Ну или по поводу его самоубийства. Щелоков застрелился на следующий день после того как Президиум Верховного Совета лишил его государственных наград. Следующей остановкой были арест и суд, как потом поступили с Чурбановым

Насколько я помню Чурбанова осудили за какую-то мелочь типа незаконного присвоение меховой шапки (или что-то подобное). Мелковато как-то для замминистра МВД.
Т.е., шуму было много, а выхлоп практически нулевой.

E.V.> Ты нам еще Солженицына начни пересказывать...

А в чем проблема?

Iva>> Из ФБ от Глеба Бараева
Iva>> Случай интересен еще и тем, что помимо 36 приговоренных, чекисты убили и участкового милиционера, который отказался участвовать в расстреле.
E.V.> На картинке - первый лист списка расстрелянных.
E.V.> Там еще и соседского домоуправа тоже расстреляли... за то, что тоже отказался...
Там еще дед жил рядом. И его тоже. И кота евойного... Мышей тоже хотели, но поймать не смогли, ушли, потом партизанили против Советов до 1975-го года.
E.V.> Ты нам еще Солженицына начни пересказывать...
Ива круче.

М.и.к.>> ПС здорово. информацию вбросил предоставил Ива, но разбирают и подтверждают ее достоверность все кроме него...
DustyFox> Смысл вбросов именно в этом и состоит!
DustyFox> ПС Было ведь, когда Ива не врал?(наверняка было!) Но к сожалению подобное сходу припомнить не получается - остается просто принять как данность, что сабж врет всегда, когда пишет на форуме.

Ива обиделось на то, что очередной раз его поймали на очередном вбросе!
2 Iva - мне приятно, что подобное Вам реагирует на правду именно так! Значит что-то полезное я таки сделал.
ПС Что-то Вы из графика сильно выбились, с ежемесячными минусами в репу. Непорядок!

В.Б.> Поэтому, следуйте мудрому советскому принципу выживания: "думай, что хочешь - говори, что положено". Или вообще ничего не говори на всякого рода "жареные темы".
В таком разе становится интересным, насколько релевантны соцопросы? Может ли быть эти самые 81% быть следствием того, что опрашиваемый говорит то, что хотят услышать.

s.t.> В таком разе становится интересным, насколько релевантны соцопросы? Может ли быть эти самые 81% быть следствием того, что опрашиваемый говорит то, что хотят услышать.
Да какая разница, кто что говорит? И говорит ли вообще хоть кто-то хоть что-то? Все эти опросы - элемент пропаганды, как и в СССР, и я не уверен, что они вообще проводятся, не говоря уже о том, насколько их "результаты" объективны. Даже если допустить, что такая цифра (81%) действительно получена, это ровным счетом НИЧЕГО не значит. На последних в истории СССР выборах Народных Депутатов в 1989г коммунисты получили 85% голосов! (цифра, свидетельствующая о доверии, какое народ оказывает КПСС! - Как сказали бы, и, наверное, сказали, в программе "Время"). А жить этому самому СССР с этой самой КПСС оставалось годика полтора всего....И что сделали 85% депутатов-коммунистов и десятки миллионов, проголосовавших за них?
Положили на СССР и КПСС "с прибором"! Вот вам цена этому "гласу народа" или "выбору народа"....
С Отцом Всех Народов, кстати, произошла аналогичная история. "Кум докушал огурец и закончил с мУкою: оказался наш Отец не Отцом, а с.кою!"©. А. Галич.
От повторения этого пердемонокля в любой момент, мы и сейчас не застрахованы. А, может быть, обречены на него....

В.Б.> Да какая разница, кто что говорит? И говорит ли вообще хоть кто-то хоть что-то? Все эти опросы - элемент пропаганды, как и в СССР, и я не уверен, что они вообще проводятся, не говоря уже о том, насколько их "результаты" объективны. Даже если допустить, что такая цифра (81%) действительно получена, это ровным счетом НИЧЕГО не значит. На последних в истории СССР выборах Народных Депутатов в 1989г коммунисты получили 85% голосов! (цифра, свидетельствующая о доверии, какое народ оказывает КПСС! - Как сказали бы, и, наверное, сказали, в программе "Время"). А жить этому самому СССР с этой самой КПСС оставалось годика полтора всего....И что сделали 85% депутатов-коммунистов и десятки миллионов, проголосовавших за них?

До деталей это напоминает 2014 год, когда ничтожный процент населения, зато хорошо простимулированный, за пару месяцев превратил Украину в страну 404.

s.t.> В таком разе становится интересным, насколько релевантны соцопросы? Может ли быть эти самые 81% быть следствием того, что опрашиваемый говорит то, что хотят услышать.

в них отвечающих от опрашиваемых процентов 5-10%. так что релевантность крайне низкая.
даже если отвечающие правду говорят.

E.V.>>> Это по какому же поводу у Щелокова был обыск?
U235>> По поводу расследования коррупционного дела против него. Ну или по поводу его самоубийства. Щелоков застрелился на следующий день после того как Президиум Верховного Совета лишил его государственных наград. Следующей остановкой были арест и суд, как потом поступили с Чурбановым
E.V.> Насколько я помню Чурбанова осудили за какую-то мелочь типа незаконного присвоение меховой шапки (или что-то подобное). Мелковато как-то для замминистра МВД.
E.V.> Т.е., шуму было много, а выхлоп практически нулевой.

Плохо помните. В числе прочего ему инкриминировали взятки от подчиннных типа начальников МВД и УВД Узбекистана

E.V.>> Т.е., шуму было много, а выхлоп практически нулевой.
off-topic-off> Плохо помните. В числе прочего ему инкриминировали взятки от подчиннных типа начальников МВД и УВД Узбекистана

"Инкриминировали" и "доказали" - совершенно разные вещи.

Доказанным были подарки в виде тюбетейки и халата, расшитых золотом, и часов с золотой цепью.
На следствии Чурбанов признал 3 эпизода взяток на общую сумму в 90 тыс. рублей (иначе его грозили подвести под расстрел), но на суде от этих показаний отказался (или не отказался - здесь путаница). В приговоре взятки фигурируют, но их доказательства нет (?).
Итого в сухом остатке: тюбетейка, халат и часы с цепью.

В 1989 году следователей Гдляна и Иванова уволили с формулировкой: «за грубые нарушения социалистической законности при расследовании финансовых дел». Появились доказательства, что признания по делу они выбивали из людей при помощи пыток, которые, конечно, имели место.

 

Bornholmer> Дада, но после "воЕнов" я уже не стал смотреть. Никакая машинистка так в 90-х гг не напечатала бы. Это новая фишка у малолетних дибилов™.


Надо отметить что, "гроссмейстера" "Иву" на форуме по поводу сомнительного рода "документов", гоняют уже не в первый раз.
Помнится что, в тот раз он принёс на форум очередной разоблачительный документ (на гербовой бумаге), но когда начали разбираться с этим "документом", то сразу "вылезло" множество ляпов/несоответствий, что и вызвало серьёзные сомнения в его подлинности.

P.S. Хотя, нужно отметить что, некоторые слова, тогда произносились - иначе, чем - в наш время. (Одно время читал сводки "Совинформбюро", так там необычно (для меня) звучало - "сапёр" (мн. число), а не - сапёров.
P.S.S. Ау, "попаданцы" ! Учите нормы языка того времени в котором хотите оказаться. Иначе - немалый шанс быть задержанным и оказаться в контрразведке, где с немалым интересом будут выслушивать ваши "чистосердечные признания".)

Amoralez> "гроссмейстера" "Иву" на форуме по поводу сомнительного рода "документов", гоняют уже не в первый раз.

Ему же главное - кто сказал, а что - не имеет значения.

Эту конкретную бумажку он даже не дочитал, сразу бросился к вентилятору.

Впрочем, куда он денется? Это же сродни патологии: через пару месяцев ещё что-нибудь в другую ветку принесет.

VAS> Хм. Спорить тут не о чем. Ваше личное мнение против приговора.

Корабельный особист честно отработал СВОЙ хлеб.
А мохнатые уши честно подвели длинных языков под цугундер.
Соображать надо было время и место.
Бог им всем судья.

A.I.> особист из докладов стукачей слепил дело, дальше по отработанной схеме, хотя даже начальство особиста сомневалось..

На основании чего Вы делаете такие выводы?

Двукраев> Уже известно, как стряпали дела в те времена. Кроме выбитых кувалдой признаний, в делах ничего нет. Поэтому "преступление" в кавычках, тоже верно.

Не про "Коминтерн", но просто к слову .. про подводников текст документа сокращен, вопросы и ответы выделены



"Утверждаю" 14.07.1938 г.
… г. Кронштадт … Постановление об избрании меры пресечения … рассмотрев следственные материалы по делу … и принимая во внимание, что гр. Середа Анатолий Михайлович, 1912 г.р., уроженец Виленской губ., Свинцанского уезда Кобыленской волости, дер. Середы, б/п, поляк, гражданин СССР, помощник командира ПЛ "Сталинец" 1 БПЛ, старший лейтенант … достаточно изобличается в том, что являясь агентом «Польской организации Войскова» по ее заданию занимался сбором шпионских сведений в пользу Польши, а посему … привлечь качестве обвиняемого по ст. ст. 58-1 п. "б", 58-11 УК РСФСР … с содержанием при ОДПЗ ОО КБФ в г. Кронштадте".

"ОО КБФ вскрыта и оперативным путем ликвидирована существовавшая в 1 БПЛ антисоветская группа "Польской организации Войскова", участником которой является Середа А.М. … По заключению командования Середа ценности для флота не представляет … подлежит аресту по обвинению в совершении пр. пр. ст. ст. 58-1 п."б", 58-11 УК РСФСР. Его родственники подлежат выселению из Ленинграда, справка на которых с их установочными данными будет представлена дополнительно.
Пом. Опер. Уполн. 2 отдела ОО КБФ сержант ГБ Горохов"

ВОПРОС: Спасибо за эти архивные данные. Ты много работал по этой теме, интересно твоё мнение. Что тогда было? Перестраховка органами? Вредительство с их стороны? Дело действительно было? Почему тогда всё свернули? Ну хотя бы по Середе А.М.

ОТВЕТ: Конечно, реального заговора не было. Саму организацию "ПОВ" выдумали в НКВД. Была команда "убрать" всех "инонационалов", под которых попадали все, кого угораздило родиться на потерянных в Гр. войну территориях. Под т.н. "заговор монархистов" (или "заговор РОВС") попадали все, кто служил в РИФ офицером или гардемарином. А там уже цепная реакция пошла - один назвал десяток участников вымышленного заговора, те потом тоже показали на других "заговорщиков"... Добавь сюда "активных троцкистов", в основном, комиссаров, которые ещё в Гр. войну сделали карьеру и помнили, кто действительно тогда руководил Кр. армией. Не забывай, что чекистов за раскрытие "заговоров" награждали орденами - было, ради чего стараться.
Кстати, у меня сложилось чёткое убеждение, что выжили и вышли на свободу в 39-40 те, кто держался и ничего не подписывал, или те, кто, хоть и "признался", нашёл в себе силы отказаться от этих "признаний". Те, кто быстро ломался и всё подписывал, быстро шли в расход - по приговору выездной сессии ВК СССР, "высшей двойки" или "особоый тройки УНКВД".

ВОПРОС: Про простой путь и правду ты мне тогда скажи. Середа А.М. был враг, его изобличили? Тогда почему его вернули на флот и доверили новейшую лодку?

ОТВЕТ: Ну, не было тогда врагов в том смысле, в котором это хотелось бы чекистам. Не было! Весь оперсостав ОО КБФ, работавший в 38-м, был арестован за фальсификацию уголовных дел и незаконные методы следствия, и все в 40-м году были осуждены. Так о каких врагах мы го-ворим?


ОТВЕТ: Вот тогда ещё одна бумажка про Середу:

"Выписка из приказа Ком. КБФ № 065 от 19.03.1935
2.03.1935 в Ораниенбауме имел место случай исключительно безобразного поведения на берегу группы командиров-подводников.
Командиров РККФ Агашина и Середу за учинение в г. Ораниенбауме пьянства и драки арестовать на 20 суток, с содержанием на гарнизонной гауптвахте.
п/п Галлер".

ОТВЕТ: Не в качестве дискуссии с ..., а в виде продолжения темы.. Середа привлекался по выдуманному обвинению в участии в шпионской организации "ПОВ" (Польска Организация Войскова). Сегодня смотрел документы по ст. л-ту И.А. Бойко-Бойченко, и там видел определение ВК ВС СССР о его реабилитации. Вот фраза оттуда: «Проверкой кроме того установлено, что проводивший следствие по делу Бойко-Бойченко быв. сотрудник ОО КБФ Бабич осуждён за незаконные методы следствия и фальсификацию дел на участников несуществующей в то время во флоте организации «ПОВ».

Т.е. это в полной мере относится и к Середе.