[image]

Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 105 106 107 108 109 115
RO экий хомо #17.11.2025 16:03  @Виктор Банев#16.11.2025 19:27
+
-
edit
 
В.Б.> Всё это ерунда. И зависит только от подачи материала и мотивации. И католики, и православные, в том числе и монахи обеих конфессий, запросто брали в руки дубину и шли отфуяривать кого считали нужным. Без всяких катехизисов.... :p

ого, даже монахи с дубиной?
нападали или защищались от нападения?
   140.0140.0
RU Виктор Банев #17.11.2025 17:29  @экий хомо#17.11.2025 16:03
+
-
edit
 
э.х.> ого, даже монахи с дубиной?
э.х.> нападали или защищались от нападения?
А им пох....Пересвет и Ослябя, например, были монахами Троице-Сергиевского монастыря.
   2525
RU Н-12 #17.11.2025 19:14  @экий хомо#16.11.2025 19:27
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> подумай, если туда (в консультации, школы, вузы, ЗАГСы, суды, театры, галереи, академии, заксобрания) полезут все конфессии со своим уставом
э.х.> это ж будет не медицина, наука, образование, искусство
э.х.> а варьете схоластики


ну, вот я подумал, да.

и надумал, что Ваш тезис никак не подтверждается эмпирикой.

взять, к примеру, светоч - Североамериканские Соединенные Штаты, где плотное проникновение кальвинизма во все аспекты общественной жизни, в том числе и запрет на аборты, никак не помешали расцвету медицины с наукой и прочим искусством.

а супротив них взять, к примеру, СССР, где исключение из общественной жизни православия, в том числе и разрешение абортов, к какому то особо пылкому расцвету не привело.

или привело?

может у Вас есть примеры, где непосредственно после разрешения абортов произошел всплеск медицины с наукой и искусством, а заодно и примеры стран, где такой запрет привел к упадку?
   2525
RU Н-12 #17.11.2025 19:20  @экий хомо#15.11.2025 16:52
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> что может двигать сознательным убийцей
э.х.> много что, но как минимум обязательно - убеждение в своём праве лишить другого дарованной ему Богом жизни
э.х.> если по каким-то причинам убийца сочтёт это нужным

почему же?

сознательный убийца может вполне осознавать, что совершает смертный грех, и, вполне возможно, губит свое послесмертие, но жертвовать собой ради спасения кого то другого.

ну вот как прямо сейчас, например, многие страны и отдельные граждане помогают убивать россиян из самых высоких моральных соображений.

или как германцы с примкнувшими сознательно убивали евреев, радостно и с чувством выполненного долга.
   2525
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Meskiukas> Это и было. О том и вопили они прежде всего. Но надавили хорошо на них.
Все ж очереди в военкоматы там весной реально стояли, даже не всех брали.
   2525
RU спокойный тип #18.11.2025 09:05  @Ночной Бродяга#17.11.2025 15:38
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>> её тело - её дело.
Н.Б.> ребенок это уже не ее тело

пока не родился - не ребенок. родился и может дышать , вот критерий.

в уголовном кодексе написано всё.


зы. если кто-то решит снова отобрать у женщин право решать что делать со своим телом - на Его совести будут подпольные аборты и их последствия. женщины это люди а не инкубаторы на ногах.
   145.0145.0
RU keleg #18.11.2025 09:48  @спокойный тип#18.11.2025 09:05
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> пока не родился - не ребенок. родился и может дышать , вот критерий.
Критерии можно очень интересными способами ставить.
Например, сейчас массовым пренатальным тестированием с последующими рекомендованными абортами изводят детей с синдромом Дауна.
Хотя я знаю одну даунессу, которая закончила ВУЗ (гуманитарный, конечно).

Текущее общепринятое мнение - "немножко убивать можно, ради повышения комфорта существования большинства населения".

Например те же автоаварии, одна из основных причин смертности, которые можно было сократить почти до нуля, пересев на общественный транспорт. Но неудобно же.

Ну или сахар, который приводит к туче смертей, в ООН даже запретить пытались. Но как жить без сладкого? За сладость жизни и умереть можно, и убить!

Вот против такой позиции и выступает православие.
   2525
RU keleg #18.11.2025 09:51  @Виктор Банев#17.11.2025 17:29
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

В.Б.> А им пох....Пересвет и Ослябя, например, были монахами Троице-Сергиевского монастыря.
А до того - большими воинами, ушедшими в монастырь (или их туда ушли, уж не разберешь)
Но скорее всего их за участие в боевых действиях расстригли бы, как сейчас расстригают попов за ДТП с погибшими.
   2525

U235

координатор
★★★★★
keleg> Но скорее всего их за участие в боевых действиях расстригли бы, как сейчас расстригают попов за ДТП с погибшими.

Есть такое. Лишают сана, если кровь на руках. Но не всегда с позором. Если просто "ну так получилось", то может обойтись без тяжелых епитимий. Станет просто прихожанином. Например знаю случай, когда священник убил грабителей, защищая свой дом и семью. Со стороны государства к нему претензий не было. 100%-ая самозащита. Со стороны церковного начальства по жизни тоже было вполне понимающее отношение, человек своих близких защищал, сделав выбор ради их жизни, но каноническое правило преступить никак было нельзя. Не помню уже, лишили сана или запретили его в служении на какое-то время.
   2525
RU спокойный тип #18.11.2025 10:03  @keleg#18.11.2025 09:48
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>> пока не родился - не ребенок. родился и может дышать , вот критерий.
keleg> Критерии можно очень интересными способами ставить.
keleg> Например, сейчас массовым пренатальным тестированием с последующими рекомендованными абортами изводят детей с синдромом Дауна.
keleg> Хотя я знаю одну даунессу, которая закончила ВУЗ (гуманитарный, конечно).

ага, ошибка выжившего. по одному условно успешному делать обобщение.

keleg> Текущее общепринятое мнение - "немножко убивать можно, ради повышения комфорта существования большинства населения".
keleg> Например те же автоаварии, одна из основных причин смертности, которые можно было сократить почти до нуля, пересев на общественный транспорт. Но неудобно же.

а можно ещё вообще пешком начать ходит, а че , полезно же. зачем человеку свобода передвижения - бог дал ему ноги...

keleg> Ну или сахар, который приводит к туче смертей, в ООН даже запретить пытались. Но как жить без сладкого? За сладость жизни и умереть можно, и убить!

да, очередная идея запрещателей...то против озоновой дыры боремся которая сама возникает сама исчезает как оказалось - а вот на замене фреонов кто-то афигенно заработал, то против асбеста ВСЕГО и шифера который отличным материалом был, то против потепеления когда опять же с момента появления планеты циклично климат меняется...теперь против сахара.
чей же теперь коммерческий там интерес нарисовался?


keleg> Вот против такой позиции и выступает православие.

да я и не сомневался.
   145.0145.0
RU keleg #18.11.2025 10:04  @экий хомо#15.11.2025 18:51
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

э.х.> как в христианстве отличаются гнев (один из христианских грехов) и ярость
У "ярости" даже в словаре два значения. Одно из которых совпадает с гневом, но оно скорее пришлое, позже появившееся т.к. слово произошло от "ярый" - "жаркий, пылающий, ясный"
Другое же, которое я и имел в виду - "горячность, неравнодушность".
Нельзя "гневно защищать" а вот "яростно защищать" вполне можно.

Христианство вообще плохо относится к равнодушию:
"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих"
грех теплохладности туда же - яростно отрицающий веру атеист ЛУЧШЕ чем типа верующий, честно исполняющий все обряды только "для галочки".
   2525
Это сообщение редактировалось 18.11.2025 в 10:10
RU keleg #18.11.2025 10:18  @спокойный тип#18.11.2025 10:03
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> Хотя я знаю одну даунессу, которая закончила ВУЗ (гуманитарный, конечно).
с.т.> ага, ошибка выжившего. по одному условно успешному делать обобщение.
Но они в большинстве случаев вполне разумны, могут ходить-говорить. Но вот расходы на таких людей побольше, чем на котиков - потому приказано уничтожить.

с.т.> да я и не сомневался.
Текущая позиция РПЦ по абортам мне самому не нравится.

Потому что каноническая раньше была "против абортов, но если мать не хочет воспитывать - она может отдать нам, воспитаем в монастыре".
Это было бы честно.

У нас при Ивано-Матренинской больнице есть общество православных девчонок, которые возятся с детьми-отказничками, пока их не усыновят-удочерят.
Очень правильно это.
   2525
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
keleg> Текущая позиция РПЦ по абортам мне самому не нравится.

Известный случай (не у нас правда, в Штатах)- на 17 неделе обнаружили что плод считай без черепной коробки и без 80% мозга.
Родители от аборта отказались из религиозных соображений (which they declined due to their Christian beliefs).
Прожил 5 лет (ничего не мог, даже сам есть).

З.Ы. Это я к тому, что возможности современной медицины (разумеется в зависимости от страны и суммы затраченных средств - в условном сомали понятно что умер бы сразу) могут формально потянуть самый безнадежный случай (на какое то время).
Вопрос что с этим делать (ну если не замыкаться в рамках парадигмы "это евоным родителям за грехи, пущай страдают и мучаются").
Прикреплённые файлы:
Jaxon Emmett Buell.jpg (скачать) [736x736, 105 кБ]
 
 
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2025 в 11:25
RU Ночной Бродяга #18.11.2025 11:01  @спокойный тип#18.11.2025 09:05
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

с.т.>>> её тело - её дело.
Н.Б.>> ребенок это уже не ее тело
с.т.> пока не родился - не ребенок. родился и может дышать , вот критерий.
с.т.> в уголовном кодексе написано всё.

это для прокурора может и аргумент. но не для меня.

с.т.> зы. если кто-то решит снова отобрать у женщин право решать что делать со своим телом - на Его совести будут подпольные аборты и их последствия. женщины это люди а не инкубаторы на ногах.

решать конечно женщине. и отвечать за последствия тоже ей
   2525
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

A.1.> Известный случай (не у нас правда, в Штатах)- на 17 неделе обнаружили что плод считай без черепной коробки и без 80% мозга.
У меня ма генетик. Так что такие истории я могу сам рассказывать... десятками.
Через нее все такие "особые" дети области проходят. Даже как-то был зеленый с антеннами, типичный инопланетянин :-)

И да, скажу по секрету - я сам такой, прогноз был - выживаемость 5%, то что мозги будут - 1%.
Роды сверхтяжелые, почти сутки, щипцы для вытаскивания "по частям" были подготовлены, но мама уперлась. После родов сразу операция. Недавно МРТ делали - часть коры мозга не действует, видимо с самого начала. Тучу раз был в реанимациях, последний - сутки на ИВЛ.

И ничего - университет, научные работы, шестеро детей разной степени взрослости (правда только двое родные, но красивые-здоровые), серьезная должность в ИТ.
   2525
+
-
edit
 
keleg> Все ж очереди в военкоматы там весной реально стояли, даже не всех брали.
Это уже после Стамбула. Вот это и есть "надавили".
   145.0145.0
LT Meskiukas #18.11.2025 12:54  @спокойный тип#18.11.2025 09:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
с.т.>>> её тело - её дело.
Н.Б.>> ребенок это уже не ее тело
с.т.> пока не родился - не ребенок. родился и может дышать , вот критерий.
Вообще-то ребёнок. Он прекрасно понимает, что его будут убивать. Роликов на эту тему много.
с.т.> в уголовном кодексе написано всё.
Ну его писали неумные, а исполняет глупая мразь
с.т.> женщины это люди а не инкубаторы на ногах.
Ну тогда и говорить надо честно, дать разрешение на убийство. Но тоже по решению суда. Интересно получается невинного убить, разорвав на куски можно и даже где-то нужно, а упырей на пожизненное. Чудны дела Твои Господи...
   145.0145.0
Fakir: с мракобесием в такой форме - в какое-нибудь другое место. А лучше и вообще такого не нести. Эдак у тебя и сперматозоид сознание обретёт.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Meskiukas> Это уже после Стамбула. Вот это и есть "надавили".
Нет же, мобилизация была объявлена ДО Стамбула. И он был сорван в том числе по результату этих очередей в военкоматы.
Но мы что-то далеко уже от темы ушли, предлагаю вернутся или завязать эту ветку.
   2525
RU спокойный тип #18.11.2025 13:04  @Meskiukas#18.11.2025 12:54
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>>>> её тело - её дело.
Meskiukas> Н.Б.>> ребенок это уже не ее тело
с.т.>> пока не родился - не ребенок. родился и может дышать , вот критерий.
Meskiukas> Вообще-то ребёнок. Он прекрасно понимает, что его будут убивать. Роликов на эту тему много.

вобще-то нет. там сознания не больше чем в моем большом пальце ноги (кроме поздних сроков, на которых аборты стараются не делать), а роликов любых можно нарисовать. тем более если авторы ангажированы.

с.т.>> в уголовном кодексе написано всё.
Meskiukas> Ну его писали неумные, а исполняет глупая мразь

да уж поумнее женоненавистников.

с.т.>> женщины это люди а не инкубаторы на ногах.
Meskiukas> Ну тогда и говорить надо честно, дать разрешение на убийство. Но тоже по решению суда. Интересно получается невинного убить, разорвав на куски можно и даже где-то нужно, а упырей на пожизненное. Чудны дела Твои Господи...

давай говорить честно - женорабовладельцам - назовем их често - рученьки надо подрезать. чешутся чешутся же у них ручёнки чужим телом покомандовать.
   145.0145.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

keleg> И ничего - университет, научные работы, шестеро детей разной степени взрослости (правда только двое родные, но красивые-здоровые), серьезная должность в ИТ.
так иногда мозги нормальные повредить выходит +к интеллекту.
   142.0.0.0142.0.0.0
LT Meskiukas #18.11.2025 22:12  @спокойный тип#18.11.2025 13:04
+
-1
-
edit
 
с.т.> вобще-то нет. там сознания не больше чем в моем большом пальце ноги (кроме поздних сроков, на которых аборты стараются не делать), а роликов любых можно нарисовать. тем более если авторы ангажированы.
Вообще-то ДА. Это оголтелые сволочи полагают нерождённого не живым. Но увы, он, ребёнок даже на стадии эмбриона жив и обладает сознанием, пусть и простым, не изощрённым. Ролики да, нарисовать можно разные, речь идёт о реальных записях процесса абортирования.

с.т.> да уж поумнее женоненавистников.
По твоим словам если судить, то явно из числа питающихся сальными свечами и утирающихся стеклом. Ну и двоедушных скотов. Вместо того, чтобы взять на себя ответственность, они просто умывают руки.

с.т.> давай говорить честно - женорабовладельцам - назовем их често - рученьки надо подрезать. чешутся чешутся же у них ручёнки чужим телом покомандовать.
Да, да, чешутся, не зря церковь признаёт абортмахеров убийцами. И покаяние их не принимает.
   145.0145.0
Fakir: Категоричное сомнительное + пренебрежительное высокомерие = +4 По эмбриологии что-нибудь почитай. Учебник.; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU спокойный тип #19.11.2025 16:16  @Meskiukas#18.11.2025 22:12
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
с.т.>> вобще-то нет. там сознания не больше чем в моем большом пальце ноги (кроме поздних сроков, на которых аборты стараются не делать), а роликов любых можно нарисовать. тем более если авторы ангажированы.
Meskiukas> Вообще-то ДА. Это оголтелые сволочи полагают нерождённого не живым. Но увы, он, ребёнок даже на стадии эмбриона жив и обладает сознанием, пусть и простым, не изощрённым. Ролики да, нарисовать можно разные, речь идёт о реальных записях процесса абортирования.

нет такого понятия "простое сознание".

с.т.>> да уж поумнее женоненавистников.
Meskiukas> По твоим словам если судить, то явно из числа питающихся сальными свечами и утирающихся стеклом. Ну и двоедушных скотов. Вместо того, чтобы взять на себя ответственность, они просто умывают руки.

я никогда не беру на себя Слишком Много (идите нахер - это наша дорога) , в отличии от некоторых. решать за совершенно левых женщин что им делать со своим телом - вот это точно не мужской поступок - скорее я на себя возьму отвественнность выкинуть нахер левых мужиков из женской консультации. не отец ребенка , не брат не сват но чето судит.

с.т.>> давай говорить честно - женорабовладельцам - назовем их често - рученьки надо подрезать. чешутся чешутся же у них ручёнки чужим телом покомандовать.
Meskiukas> Да, да, чешутся, не зря церковь признаёт абортмахеров убийцами. И покаяние их не принимает.

ой беда беда , сектанты не принимают в секту...да кого это вообще...е...беспокоит?
   145.0145.0
U235: Поосторожней словами типа "секта" и "сектант" бросайтесь; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
RU keleg #19.11.2025 17:31  @спокойный тип#19.11.2025 16:16
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

с.т.> ой беда беда , сектанты не принимают в секту...да кого это вообще...е...беспокоит?
Все ж давайте вы не будете обзываться?

Отличие религии от секты очень значительное, в секте ее глава является посредником при общении с мистикой, на него все завязано и он потому обожествляется.
В религии священник учит людей ходить к Господу самостоятельно, он не посредник, он проводник.
   2525

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Епископад без конца и без края / / Независимая газета

18.11.2025 18:12:00 Есть ли основания говорить о протестном потенциале среди отставников Московского патриархата Анастасия Коскелло Об авторе: Анастасия Сергеевна Коскелло – журналист. Причины отставки официальными каналами РПЦ не разглашаются. В то же время в СМИ циркулирует информация о том, что митрополита отстранили за «азартные игры», конкретно за игру в покер на крупные суммы и участие в публичных турнирах в Европе. По Сети ходят фотографии митрополита Нестора в гражданской одежде за игорным столом. Изображения взяты с профиля Евгения Сиротенко (имя митрополита Нестора в миру) на профессиональном покерном сайте. //  Дальше — www.ng.ru
 
Очередная громкая отставка в РПЦ. Распоряжением патриарха Московского и всея Руси Кирилла митрополит Корсунский и Западноевропейский Нестор (Сиротенко) 8 ноября был отстранен от управления Патриаршим экзархатом Западной Европы, а также Корсунской, Испанско-Португальской епархиями и приходами Московского патриархата в Италии в связи с начатым в отношении него церковно-судебным производством.
 


Причины отставки официальными каналами РПЦ не разглашаются. В то же время в СМИ циркулирует информация о том, что митрополита отстранили за «азартные игры», конкретно за игру в покер на крупные суммы и участие в публичных турнирах в Европе. По Сети ходят фотографии митрополита Нестора в гражданской одежде за игорным столом. Изображения взяты с профиля Евгения Сиротенко (имя митрополита Нестора в миру) на профессиональном покерном сайте. Впрочем, высказывается версия, что их «автор» – искусственный интеллект. В церковном сообществе обсуждают, грозит ли это Нестору лишением сана. С одной стороны, азартные игры запрещены священнослужителям, с другой – теоретически спортивный покер не относится прямо к азартным играм, так как он не предполагает денежных ставок со стороны игроков. «Или у нас скоро будут за шахматы сана лишать?» – рассуждают апологеты митрополита Нестора.
 




В этом смысле разительный контраст представляет собой публичное обращение к верующим митрополита Крымского и Симферопольского Тихона (Шевкунова) в связи с запретом в служении наместника монастыря Великомученика Феодора Стратилата иеромонаха Даниила (Лаврова) в сентябре с.г. Редкий (единственный?) случай в новейшей церковной практике: правящий архиерей лично выступил перед верующими, сказал, что выносит решение «с чувством глубокой печали и скорби», и назвал ситуацию «серьезным испытанием» для епархии. Речь шла о том, что иеромонах проповедовал прихожанам свои «чуждые православию вероучительные домыслы».
 




Косвенное свидетельство того, что тучи над митрополитом Нестором начали сгущаться раньше и вне связи с покером, – череда публикаций с его упоминанием в Telegram-канале митрополита Леонида (Горбачева), сделанных в 2024–2025 годах. Леонид прямо обвинял Нестора в поддержке проукраинских настроений и русофобии на европейских приходах, в том, что тот участвовал в совместных мероприятиях с иерархами Православной церкви Украины (ПЦУ). Так, Леонид осудил участие экзарха в отпевании патриарха Болгарского Неофита, где были представители ПЦУ. Также Горбачев обвинял Нестора в покровительстве настоятелю прихода города Виго в Испании, который якобы собирал деньги для украинских военных формирований. Однако факт покровительства и тем более соучастия Нестора в поддержке ВСУ не был Леонидом никак доказан.

Безотносительно конкретных причин отставки митрополита Нестора ясно, что контекст, в котором жил и работал архиерей в последние несколько лет, был крайне тяжелым. Как и всем заграничным иерархам, ему приходилось постоянно балансировать в условиях политической конфронтации России и стран Запада и избегать прямых политических высказываний, чтобы не спровоцировать усиление давления на приходы РПЦ со стороны европейских властей.

В начале октября об общем незавидном положении зарубежных епископов РПЦ неожиданно заговорил митрополит Новгородский и Старорусский Лев (Церпицкий)
 
   
US Fakir #19.11.2025 18:14  @спокойный тип#18.11.2025 10:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> да, очередная идея запрещателей...то против озоновой дыры боремся которая сама возникает сама исчезает как оказалось - а вот на замене фреонов кто-то афигенно заработал, то против асбеста ВСЕГО и шифера который отличным материалом был, то против потепеления когда опять же с момента появления планеты циклично климат меняется...теперь против сахара.
с.т.> чей же теперь коммерческий там интерес нарисовался?

Идея искать во всём только и исключительно коммерческий интерес - она идиотская до самоубийственности.
Да, да, сахар, соль, курение запрещают исключительно из какого-то бубнового интереса. И бензин этилированный явно тоже, и ртуть, и всё на свете. И чукче есть жёлтый снег запрещают из коммерческих соображений.
   

1 105 106 107 108 109 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru