Православие и общество

Н.Б.>> чтобы что то обсуждать, нужно разбираться в этом, в теме, которую обсуждаешь
с.т.> ну мне то можно обсуждать или уже и обсуждать нельзя?

зачем так то уж )
просто, нужно понимать, что есть вещи, о которых почти ничего не знаешь. и стараться избегать категоричных суждений

с.т.> ну мне то можно обсуждать или уже и обсуждать нельзя?

Да кто тебе мешает обсуждать? Зачем оскорблять то и тех, о ком ты ничего ровным счетом не знаешь? Ты сейчас выглядишь иностранцем обвиняющим русских в том, что они медведей мучают, заставляя их ходить на поводке и танцевать под балалайку.

U235> Хотя бы для этого в школах изучение основ религии нужно. Чтоб меньше было такого воинствующего невежества в обществе.
Это уже форточка Овертона.

U235> Хотя бы для этого в школах изучение основ религии нужно. Чтоб меньше было такого воинствующего невежества в обществе.

вот опять, попытка нести пропаганду сект в школы, вот это точно делать не нужно, до совершеннолетия точно не нужно. хоть тушкой хоть чучелком но в школу залезть.

Android> Это уже форточка Овертона.

А как иначе бороться с воинствующим невежеством? Пусть в школах изучают, раз такое количество народа вопросы религии возбуждают и они, пытаясь их обсуждать, несут феерическую чушь

keleg> Что "всё"? По результатам разгрома РПЦ перестала представлять собой серьезную силу т.е. была уничтожена (маргинальным обычно считается "менее 5%").
не "представлять силу", а оказывать влияние на общество. На сегодня последователей радикальных муслимских сект типа игила в странах европы ну допустим 0,1%. Это серьезная сила?
Если они начнут террористическую деятельность - это охрененно серьезная армия в полмиллиона террористов. Это больше, чем суммарно вся армия стран ЕС.
Но при этом конкретно они на общество влияния не оказывают. Потому что являются маргинальной его частью.
(только плиз, не надо подменять пример на общее число исламистов в ес - оно на порядок или два больше, и это уже очень даже влияет на общество, вплоть до возможности заявлять "мы захватили британию", "мы захватили германию", назначать своих мэров-пэров и ..эров ©Лебедь, и т.д.)

keleg> Если по сумме сборов судить, получается влиятельность порядка 1-2% до восстановления отношений с государством в 43 году. Если вам кажется слишком жестким слово "уничтожен" то давайте заменим на "разгромлен", так вас устроит?
Простите, какое еще "восстановление отношений с государством"?
Никто в 43 году не отменял отделение религии от государства.

keleg> Для понимания разницы - всего за время Великой Отечественной РПЦ собрала 300 миллионов рублей.
keleg> Получается, 8 миллионов до легализации и 292 миллиона после.
1) кто сказал, что именно после?
Здесь заявлено о сборе на конкретно колонну. Кто сказал, что не собирали на что-то еще?
2) кто сказал, что (если принять ваше заявление за истину), что некая "легализация"(тм) причиной, а не банальное корыстное выжидание, кто именно победит, чтоб встать на сторону победителя?
В 43 стало понятно, что мы всё-таки победим - и церковь тож открыла мошну в эту сторону. Румыны вон в 44 году тоже внезапно стали "бороться против фашизма", а до того почище немцев зверствовали. Это ж не от некоей "легитимизации".

keleg> Но еще больше разница между собранными РПЦ 300 миллионами и собранными ВСЕГО 94 миллиардами.
А вы хотели, чтоб все свои деньги население несло попам?
А для чего тогда революцию народ делал, если как и прежде горбатиться на толстопузов и ждать от них милости?
Я понимаю, что они хотят, чтоб им несли. От того и все эти принудительные насаждения зомбятников всех видов сект - христианских, мусульманских, и какие там еще во все спальные районы с завываниями муэдзинов и колокольными звонами, мешающими спать нормальным горожанам. Оттого и назойливые требования всунуть зомбирование сектанством в школы - чтоб капать на мозги еще не сформировавшимся, открытым для любого бреда детям. Оттого и назойливые показухи на тв и в жизни - все эти агрессивные никабы-намазы-крестноходы, требование освящать всё, что угодно, вплоть до космических ракет (что само по себе дичь - церковь же против осквернения небес - местажительства богов - всякими посещениями смертных-греховных)) и т.д. и т.п.
Но тогда, в Советской стране, где власть принадлежала Народу, - с какого бодуна он стал бы нести деньги эксплуататорам, от ярма которых только-только избавился ценой очень большой крови и наглядевшись на дикие зверства не желавших терять доходы?
Не кажется, что несколько лицемерно сравнивать так и делать такие выводы?

Bredonosec> Простите, какое еще "восстановление отношений с государством"?
Bredonosec> Никто в 43 году не отменял отделение религии от государства.

Такое. Отношения руководства СССР и РПЦ были восстановлены. Иерархов РПЦ стали официально принимать на высшем уровне и прислушиваться к ним.
Например Китай - не часть государства "Россия", но официальные отношения то с ним есть.

U235>> Хотя бы для этого в школах изучение основ религии нужно. Чтоб меньше было такого воинствующего невежества в обществе.
с.т.> вот опять, попытка нести пропаганду сект в школы, вот это точно делать не нужно, до совершеннолетия точно не нужно. хоть тушкой хоть чучелком но в школу залезть.

изучение основ религии это однако не пропаганда
скорей напротив, не имея личного опыта человек в лучшем случае агностиком станет.

Н.Б.> изучение основ религии это однако не пропаганда
Н.Б.> скорей напротив, не имея личного опыта, человек, в лучшем случае агностиком станет.

Именно. Это в том числе и профилактика попадания неокрепших умов в секты. Если человек не понимает разницы между религией и сектой, не понимает где проходит граница, то его и наиболее просто в тоталитарные секты завлечь

Bredonosec>> Никто в 43 году не отменял отделение религии от государства.
U235> Такое. Отношения руководства СССР и РПЦ были восстановлены.
Врать хорош!
Все эти сектантские легендирования про "сталин прислушался к церкви", "отношения восстановились" и прочее бла-бла - не более чем наглая ложь для пропаганды сектантства.
И очень хорошо заметны злостно и систематически нарушающие законы рф в части дискриминации по признаку религии деятели, пытающиеся эту ложь впаривать. Ты в числе оных.

U235> А как иначе бороться с воинствующим невежеством?
У нас разные представления о невежестве. С одной стороны - Теория Большого Взрыва, ОТО и СТО, Теория эволюции... А с другой стороны - древнесемитские байки и легенды не имеющие документального подтверждения.

U235> Если человек не понимает разницы между религией и сектой, не понимает где проходит граница...
А в чём разница и где граница, поясни для тех, кто не разбирается в сортах?
На мой же взгляд, сектой называют те религиозные течения, ранее именовавшиеся ересью и за которые полагалось сожжение на костре. По факту имеем картельный сговор мажоритарных акционеров трёх основных религий о разделе сфер влияния и качестве магического продукта. Всё остальное - контрафакт, несоответствующий религиозным ТУ.

Android> А в чём разница и где граница, поясни для тех, кто не разбирается в сортах?

Ну хотя бы прочтите соответствующий пост Keleg. Он популярно разъяснил.

U235>> Хотя бы для этого в школах изучение основ религии нужно. Чтоб меньше было такого воинствующего невежества в обществе.
с.т.> вот опять, попытка нести пропаганду сект в школы, вот это точно делать не нужно, до совершеннолетия точно не нужно. хоть тушкой хоть чучелком но в школу залезть.

Когда в дискуссии у сабжа заканчиваются аргументы, в ход почти всегда идет баннхаммер.

DustyFox> Когда в дискуссии у сабжа заканчиваются аргументы, в ход почти всегда идет баннхаммер.

Были б у вас аргументы - не срывались бы на оскорбления оппонентов и эмоциональные выпады.

Android> С одной стороны - Теория Большого Взрыва, ОТО и СТО, Теория эволюции... А с другой стороны - древнесемитские байки и легенды не имеющие документального подтверждения.

А теория Большого взрыва имеет документальные подтверждения? Ну кроме того что рассказал Бог пророкам?

U235> А теория Большого взрыва имеет документальные подтверждения? Ну кроме того что рассказал Бог пророкам?


"Зевая", Мультиверсум вообще, хрень необьятно-непонятная, но блин работает.

U235> А теория Большого взрыва имеет документальные подтверждения? Ну кроме того что рассказал Бог пророкам?
Бог слишком глуп для этого. Его уровень - "не вари козлёнка в молоке матери его".

Android> У нас разные представления о невежестве. С одной стороны - Теория Большого Взрыва, ОТО и СТО, Теория эволюции... А с другой стороны - древнесемитские байки и легенды не имеющие документального подтверждения.
Ох, ребят. Если б при отступлении религии она замещалась наукой - так нет же, она замещается язычеством.
Лично видел, как доктор наук ставила свечки по фэншую чтоб получить грант.
А уж про гороскопы, гадания и приметы можно и не говорить.

Android> Бог слишком глуп для этого. Его уровень - "не вари козлёнка в молоке матери его".
Но только вот то, что Луна меньше Солнца и что жизнь возникла в океане древние евреи у него узнали раньше Дарвина и астрономов Нового времени.

с.т.> а ведь на самом деле со стороны то оно лучше видно. те кто внутри не могут адекватно обсуждать эту тему.
Ну вот я всю молодость был воинствующим атеистом типа тебя, так что все аргументы знаю наизусть.
Но во встреченных мной в жизни верующих меня цепляла возможность светить не угасая, отдавать добро людям, ничего не требуя взамен.

И начал копать... оказалась, настоящая вера вообще ничего общего не имеет с вдолбленными мне в школе агитками.

Того бога, который отрицают атеисты, действительно нет. Он - другой.

keleg> Ох, ребят. Если б при отступлении религии она замещалась наукой - так нет же, она замещается язычеством.

Язы́чество — вид религиозного мировосприятия, которое заключается в обожествлении предметов и объектов. В исторической литературе часто используется в отношении политеистических дохристианских, доиудейских и доисламских верований. Сами язычники предпочитают внеконфессиональный терминам, такой как этническая религия.
То есть, одно религиозное мировосприятие заменяется другим. Также, как когда-то христианская вера вытеснила и заменила в тех или иных регионах и народах языческие верования, существовавшие там до неё. Причем, в истории этих народов это могла быть не первая замена (просто мы об этом можем не знать). Увы, это нормально. Человек слаб. Ему проще и легче поверить во что-то сверхъестественное (и придумать себе некую "сказку"), чем осознать себя один на один с этим большим миром.

Android>> У нас разные представления о невежестве. С одной стороны - Теория Большого Взрыва, ОТО и СТО, Теория эволюции... А с другой стороны - древнесемитские байки и легенды не имеющие документального подтверждения.
keleg> Ох, ребят. Если б при отступлении религии она замещалась наукой - так нет же, она замещается язычеством.
Вопрос имею, а чем таким ужасно это язычество? Чем оно хуже христианства, ислама или иудаизма? Чем агносцизм, атеизм или по#уизм хуже всех этих религий? Или, как Evgen тут выше высказал, что православный по определению выше всех остальных, для тебя тоже норма? Лично для меня, да и думаю для многих, национальность человека, как и его вероисповедание/его отсутствие, глубоко вторично. Знаю только две национальности и религии: плохие люди, и хорошие!
keleg> Лично видел, как доктор наук ставила свечки по фэншую чтоб получить грант.
По приколу, бывало, в детстве в снег с крыши прыгали. Летать оно нас не научило. Или ты думаешь он всерьез в Конфуцианство вдарился?
keleg> А уж про гороскопы, гадания и приметы можно и не говорить.
А хрен ли про них говорить? Внук у меня, в прошлом годе, чёртика с зеркалом и свечкой вызывал. В этом и не вспоминает... Легче кому-то жить с гороскопом — да на здоровье! Тараканов в головах человечества, минимум на порядок больше самого человечества.

keleg> Но во встреченных мной в жизни верующих меня цепляла возможность светить не угасая, отдавать добро людям, ничего не требуя взамен.

Но, вот мне встречались такие же люди, но совершенно не верующие ни в какого бога. То есть, готовность и желание человека отдавать добро окружающим людям, в принципе, никак не связана с его религиозностью.
Более того, если религиозный человек может предполагать в будущем некое спасение (после некоего суда, где всё добро, типа, зачтется), то люди вне религии в этом плане действуют как бы более бескорыстно.

DustyFox> Вопрос имею, а чем таким ужасно это язычество? Чем оно хуже христианства, ислама или иудаизма?
Тем, что это работа с духовным миром без наставника и с нарушениями техники безопасности.
Очень часто или крыша съезжает, или заболевание ловят.
К сожалению, пару раз наблюдал своими глазами у близких знакомых. Увы, с печальным результатом (женщины особенно подвержены из-за бОльшей чувствительности).

Даже у язычников-шаманов техника безопасности прописана довольно строго.
Если интересно - вот исследование (исследовал атеист-троцкист, так что доступным языком)