-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/macdigger/wp-content/uploads/2016/06/128x128-crop/medvemm-1.jpg)
Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…
Битва титана с туманомТеги:
Iva
Fakir> А запрет продажи алкоголя и сигарет подросткам и вообще до 21 года? А запрет вождения машины до 16-ти и еще кой-чего разного интересного подросткам - ну может не то чтоб тотальный запрет, но вздрючить могут вплоть до тюрьмы?
запреты должны быть понятными и обоснованными. Запрет алкоголя с 21 лет изначально не был таким - "воевать за страну можно с 18, а алкоголь с 21?"© времена Горбачева.
запрет водить машину - это общая установка, что человек не дееспособен юридически.
опять если можно за преступления сесть в 14 - то это опять подрывает разумность прочих ограничений с 18 или 21.
запреты должны быть понятными и обоснованными. Запрет алкоголя с 21 лет изначально не был таким - "воевать за страну можно с 18, а алкоголь с 21?"© времена Горбачева.
запрет водить машину - это общая установка, что человек не дееспособен юридически.
опять если можно за преступления сесть в 14 - то это опять подрывает разумность прочих ограничений с 18 или 21.
инфо
инструменты
kaouri> Прекрасно изложенная позиция либералов и иже с ними. Только один ньюанс, так тщательно маскируемый либералами: по условиям задачи у вас изначально не просто перекос в либерализм, а всего-навсего, либеральная промывка мозгов, которая прекрасно видна на представителях старшего поколения.
kaouri> Так что или-или тут не прокатывает.
ну не прокатывает? и что дальше? в СССР другая позиция тоже полностью провалилась.
как тут уже писали - лучше не отдавать приказа, чем отдать и обосраться.
kaouri> Так что или-или тут не прокатывает.
ну не прокатывает? и что дальше? в СССР другая позиция тоже полностью провалилась.
как тут уже писали - лучше не отдавать приказа, чем отдать и обосраться.
Iva> как тут уже писали - лучше не отдавать приказа, чем отдать и обосраться.
В общем: сидите, ждите, а когда вас будут резать - не вздумайте дергаться.
От либералов другого и не ожидалось
В общем: сидите, ждите, а когда вас будут резать - не вздумайте дергаться.
От либералов другого и не ожидалось
Fakir> Друзья кенгурей в этом плане последовательнее. Хотя как они справятся по факту, ну вот даже технически - хочу на это посмотреть. Но может быть как-то и справятся. Даром что методы тотального контроля, какие придётся применить для успеха, могут неприятно удивить.
вот интересная точка зрения
вот интересная точка зрения
Age-gating или слоёный интернет
Послушал подкаст (https://www.youtube.com/watch?v=zU_OOk0FX50) с основателем Roblox Дэйвом Базуцки (или Базуки - как правильно?). Может Дэйв и Базуки, но дотянулись регуляторов руки, фить-ха!
Так вот, там была интересная (и скорее всего пророческая) мысль. Человечество в использовании интернета настолько преисполнилось, что онлайн стал неотъемлемой частью всех нас. Возможно, кроме стареньких бабушек, неконтактных племен и отдельных упоротых общин.
Мы в интернете делаем всё - потребляем инфу, развлекаемся, общаемся, учимся, играем, работаем, решаем бытовые, личные и проф. задачи. Сеть уже давно не воспринимается как "причудливый придаток" обычной жизни. Нет, это и есть жизнь, её "половина", важная часть. И у людей (особенно у молодых поколений, которые не знают мир без интернета) нет установки, что интернет - это что-то со своими законами. Их не научили, что людям из интернета нельзя доверять. Да блин, у них просто нет понятия "человек из интернета". Ну вы поняли.
Но при этом интернет гораздо уязвимее оффлайна. Скажем, взломать квартиру или украсть сумочку труднее, рисковее и "палевнее", чем вскрыть аккаунт в соцсети. А значит, в интернете дети и подростки в опасности априори, всегда.
И единственный способ решить эту проблему - это сделать т.н. "age-gating". То бишь, нарезать интернет на слои по возрастам (поколениям). Причем эти слои (= сегменты) не должны пересекаться, в них должны быть разные права, алгоритмы, интерфейсы, способы общения. Разные способы монетизации - возможно, даже закрепленные в меж-прав-доках. И самое главное - разная безопасность.
Для детских сайтов - суровое подтверждение личности, усиленный родительский контроль и жёсткая модерация общения и контента. Для подростков - больше свободы, но всё ещё строгая фильтрация. Повышенное внимание к буллингу и псих. здоровью. И главное - туда ни в коем случае не должны попадать "левые" взрослые.
Для взрослых - меньше/нет ограничений, но предусмотрены механизмы по тотальному недопуску детей. Возможно, стоит подумать и над отдельным слоем для пожилых. Например, с другими интерфейсами, упрощенной коммуникацией и встроенным отстрелом скамеров.
И важно: всё это должно быть глобально. Ну окей, как минимум внутри каждого большого интернет-кластера ("Запад", Китай, РФ?, ...). Это непростой вопрос, и единого решения тут нет. А ещё - не совсем понятно, как быть массовым онлайн-продуктам с кучей РАЗНЫХ юзер-групп. Например, большим соцсетям, платформам и (потенциально) ИИ-чатботам. Но, похоже, именно по такому сценарию интернет и пойдет в ближайшие годы. Собственно, он уже по нему идёт, но скоро начнёт прибавлять бегу.
Дизраптор
Age-gating или слоёный интернет Послушал подкаст с основателем Roblox Дэйвом Базуцки (или Базуки - как правильно?). ⣂⡂⠩⠇⠱ ⢨⡢⢅⠎ ⢄ ⠅⠑⠎⠘⣀⢄⠨ ⣄⠡ ⠱⠊⠰⡅⠓⠖⡘⠜⠩⠪ ⠑⡁⢰⢂⠤⢁⢂⠱⠚⠆⠓ ⡤⠉⠣⠸⡌ ⢉⢒⢉⡈⠜⢉⡰⡉ Так вот, там была интересная (и скорее всего пророческая) мысль. Человечество в использовании интернета настолько преисполнилось, что онлайн стал неотъемлемой частью всех нас. Возможно, кроме стареньких бабушек, неконтактных племен и отдельных упоротых общин. Мы в интернете делаем всё - потребляем инфу, развлекаемся, общаемся, учимся, играем, работаем, решаем бытовые, личные и проф. задачи. Сеть уже давно не воспринимается как "причудливый придаток" обычной жизни. Нет, это и есть жизнь, её "половина", важная часть. И у людей (особенно у молодых поколений, которые не знают мир без интернета) нет установки, что интернет - это что-то со своими законами. Их не научили, что людям из интернета нельзя доверять. Да блин, у них просто нет понятия "человек из интернета". Ну вы поняли. Но при этом интернет гораздо уязвимее оффлайна. Скажем, взломать квартиру или украсть сумочку труднее, рисковее и "палевнее", чем вскрыть аккаунт в соцсети. А значит, в интернете дети и подростки в опасности априори, всегда. И единственный способ решить эту проблему - это сделать т.н. "age-gating". То бишь, нарезать интернет на слои по возрастам (поколениям). Причем эти слои (= сегменты) не должны пересекаться, в них должны быть разные права, алгоритмы, интерфейсы, способы общения. Разные способы монетизации - возможно, даже закрепленные в меж-прав-доках. И самое главное - разная безопасность. Для детских сайтов - суровое подтверждение личности, усиленный родительский контроль и жёсткая модерация общения и контента. Для подростков - больше свободы, но всё ещё строгая фильтрация. Повышенное внимание к буллингу и псих. здоровью. И главное - туда ни в коем случае не должны попадать "левые" взрослые. Для взрослых - меньше/нет ограничений, но предусмотрены механизмы по тотальному недопуску детей. Возможно, стоит подумать и над отдельным слоем для пожилых. Например, с другими интерфейсами, упрощенной коммуникацией и встроенным отстрелом скамеров. И важно: всё это должно быть глобально. Ну окей, как минимум внутри каждого большого интернет-кластера ("Запад", Китай, РФ?, ...). Это непростой вопрос, и единого решения тут нет. А ещё, не совсем понятно, как быть массовым онлайн-продуктам с кучей РАЗНЫХ юзер-групп. Например, большим соцсетям, платформам и (потенциально) ИИ-чатботам. Но, похоже, именно по такому сценарию интернет и пойдет в ближайшие годы. Собственно, он уже по нему идёт, но скоро начнёт прибавлять бегу. Дизраптор // t.me
kaouri> В общем: сидите, ждите, а когда вас будут резать - не вздумайте дергаться.
kaouri> От либералов другого и не ожидалось
как показала практика последних трех лет - вырезать "либералов" легко и просто.
но даже не завершив этой задачи - государство взялось за резню "патриотов" при полном недоумении последних - а нас то за что!
так что ждите - за вами придут.
kaouri> От либералов другого и не ожидалось
как показала практика последних трех лет - вырезать "либералов" легко и просто.
но даже не завершив этой задачи - государство взялось за резню "патриотов" при полном недоумении последних - а нас то за что!
так что ждите - за вами придут.
Iva> как показала практика последних трех лет - вырезать "либералов" легко и просто.
Это про болотных либералов?
Iva> но даже не завершив этой задачи - государство взялось за резню "патриотов" при полном недоумении последних - а нас то за что!
Приведите доказательства их патриотизма.
Iva> так что ждите - за вами придут.
Видите ли если я напишу вам что думаю по данному поводу, то наши модераторы начнут махать шашками, потому оставим ваши желания без ответа.
Это про болотных либералов?
Iva> но даже не завершив этой задачи - государство взялось за резню "патриотов" при полном недоумении последних - а нас то за что!
Приведите доказательства их патриотизма.
Iva> так что ждите - за вами придут.
Видите ли если я напишу вам что думаю по данному поводу, то наши модераторы начнут махать шашками, потому оставим ваши желания без ответа.
kaouri> Приведите доказательства их патриотизма.
вы о чем? какие доказательства?
в советское время это было прекрасно сформулировано - среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи! Вчера ты был товарищ, сегодня - враг народа.
Ленин и Сталин были мастерами в эти игры.
Iva>> так что ждите - за вами придут.
kaouri> Видите ли если я напишу вам что думаю по данному поводу, то наши модераторы начнут махать шашками, потому оставим ваши желания без ответа.
понимаете, когда 600-800 тыс мужиков привыкших умирать и убивать придут в гражданскую жизнь с зарплат в 200-300 тыс на 50-80 тр - для Власти они станут угрозой даже не номер 1, а номер 0.
И она будет их резать. Есть другой вариант - опираясь на этих мужиков кто-то сковырнет власть.
И тогда начнется замечательная игра в Царя Горы. А для вас в обоих вариантах наступит крушение иллюзий - Товарищ Сталин, произошла немыслимая ошибка! ©
В СССР игра в ЦГ заняла с 1917 по 1939 года.
вы о чем? какие доказательства?
в советское время это было прекрасно сформулировано - среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи! Вчера ты был товарищ, сегодня - враг народа.
Ленин и Сталин были мастерами в эти игры.
Iva>> так что ждите - за вами придут.
kaouri> Видите ли если я напишу вам что думаю по данному поводу, то наши модераторы начнут махать шашками, потому оставим ваши желания без ответа.
понимаете, когда 600-800 тыс мужиков привыкших умирать и убивать придут в гражданскую жизнь с зарплат в 200-300 тыс на 50-80 тр - для Власти они станут угрозой даже не номер 1, а номер 0.
И она будет их резать. Есть другой вариант - опираясь на этих мужиков кто-то сковырнет власть.
И тогда начнется замечательная игра в Царя Горы. А для вас в обоих вариантах наступит крушение иллюзий - Товарищ Сталин, произошла немыслимая ошибка! ©
В СССР игра в ЦГ заняла с 1917 по 1939 года.
Fakir:
Уклон в злостный оффтоп, потенциально чреватый его экспоненциальных разрастанием.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Fakir
Fakir>> Крест или трусы.
kaouri> Прекрасно изложенная позиция либералов и иже с ними. Только один ньюанс, так тщательно маскируемый либералами: по условиям задачи у вас изначально не просто перекос в либерализм, а всего-навсего, либеральная промывка мозгов, которая прекрасно видна на представителях старшего поколения.
kaouri> Так что или-или тут не прокатывает.
Это почему же? Некоторую непоследовательность и здесь - не замечаете? Ок, мозги промыты. Допустим. Но это как раз и означает, что на собственные мозги граждан мы не рассчитываем (ну как минимум до поры до времени* ).
Вот вы, насколько можно судить по этому посту, категорически предпочитаете трусы. Вполне можно и так.
Но это возвращает нас к вопросу, что "свою", "замещающую" информацию (она же пропаганда) надо делать качественно. А не защищать кое-какеров.
* хотя если постулировать, что они настолько подвержены влиянию, то скорее на них нельзя рассчитывать никогда, как минимум в полной мере. Вообще тут начинается уже мощнейший философский вопрос по разделу "антропологии", о природе мышления человека. Может ли и насколько оно быть истинно независимым, степень влияния, и всё такое - от ответа будет зависеть и ответ на вопрос о степени допустимости-желательности-необходимости участия государства или иных мощных социальных институтов (например, церкви, семьи, рода-клана-"широкой семьи" и т.п.). И это тесно и плотно смыкается и срастается с вопросом о госпатернализме (нифига не просто).
kaouri> Прекрасно изложенная позиция либералов и иже с ними. Только один ньюанс, так тщательно маскируемый либералами: по условиям задачи у вас изначально не просто перекос в либерализм, а всего-навсего, либеральная промывка мозгов, которая прекрасно видна на представителях старшего поколения.
kaouri> Так что или-или тут не прокатывает.
Это почему же? Некоторую непоследовательность и здесь - не замечаете? Ок, мозги промыты. Допустим. Но это как раз и означает, что на собственные мозги граждан мы не рассчитываем (ну как минимум до поры до времени* ).
Вот вы, насколько можно судить по этому посту, категорически предпочитаете трусы. Вполне можно и так.
Но это возвращает нас к вопросу, что "свою", "замещающую" информацию (она же пропаганда) надо делать качественно. А не защищать кое-какеров.
* хотя если постулировать, что они настолько подвержены влиянию, то скорее на них нельзя рассчитывать никогда, как минимум в полной мере. Вообще тут начинается уже мощнейший философский вопрос по разделу "антропологии", о природе мышления человека. Может ли и насколько оно быть истинно независимым, степень влияния, и всё такое - от ответа будет зависеть и ответ на вопрос о степени допустимости-желательности-необходимости участия государства или иных мощных социальных институтов (например, церкви, семьи, рода-клана-"широкой семьи" и т.п.). И это тесно и плотно смыкается и срастается с вопросом о госпатернализме (нифига не просто).
Это сообщение редактировалось 20.12.2025 в 12:38
Iva> вот интересная точка зрения
Iva> Telegram: View @disruptors_official
В сферическом вакууме это может быть и справедливо и даже мудро - но на практике скорее "рай" (в терминологии теории игр): равновесие принципиально возможное, но на практике система в него попасть из текущего состояния не сможет.
Технически иметь возможность сделать полностью дезанонимный детский "лягушатник", а остальное оставить на свободе? Ага-ага.
Iva> Telegram: View @disruptors_official
В сферическом вакууме это может быть и справедливо и даже мудро - но на практике скорее "рай" (в терминологии теории игр): равновесие принципиально возможное, но на практике система в него попасть из текущего состояния не сможет.
Технически иметь возможность сделать полностью дезанонимный детский "лягушатник", а остальное оставить на свободе? Ага-ага.
- Fakir [20.12.2025 12:27]: Предупреждение пользователю: Iva#20.12.25 11:41
Fakir> Это почему же? Вот вы, насколько можно судить по этому посту, категорически предпочитаете трусы. Вполне можно и так.
Кроме черного и белого, к которым вы пытаетесь все свести, существует еще 50 оттенков серого.
Касательно качества отечественной пропаганды писать считаю излишним просто потому что любые кадры надо растить. По мановению волшебной палочки они не появляются.
P.S. Сорри, мы отклонились от темы топика
Кроме черного и белого, к которым вы пытаетесь все свести, существует еще 50 оттенков серого.
Касательно качества отечественной пропаганды писать считаю излишним просто потому что любые кадры надо растить. По мановению волшебной палочки они не появляются.
P.S. Сорри, мы отклонились от темы топика
Iva> запреты должны быть понятными и обоснованными. Запрет алкоголя с 21 лет изначально не был таким - "воевать за страну можно с 18, а алкоголь с 21?"© времена Горбачева.
Вопросы-претензии кажутся логичными, на деле не так.
Варианты ответов вполне представимы, навскидку два как минимум.
1. Воюют "под присмотром взрослых", бухают не всегда, а чаще как раз без.
2. Воевать за страну - исключительное и редкое дело, даже в военное время затрагивающее не 100% соотв. пола-возраста, а бухают все и всегда (включая непризывных по здоровью и женщин).
Iva> запрет водить машину - это общая установка, что человек не дееспособен юридически.
...а почему он не дееспособен юридически, это что - чисто дурь законодателей, или таки отражение объективной реальности, возрастных психологических особенностей, наполовину напрямую вытекающих из физиологии?
Iva> опять если можно за преступления сесть в 14 - то это опять подрывает разумность прочих ограничений с 18 или 21.
Глупости. Поверхностный взгляд. Не говоря о лёгком передёргивании - что с 14 можно сесть далеко не за любое преступление, а за такое, которое уже "посильно по разуму" 14-летнему.
Вопросы-претензии кажутся логичными, на деле не так.
Варианты ответов вполне представимы, навскидку два как минимум.
1. Воюют "под присмотром взрослых", бухают не всегда, а чаще как раз без.
2. Воевать за страну - исключительное и редкое дело, даже в военное время затрагивающее не 100% соотв. пола-возраста, а бухают все и всегда (включая непризывных по здоровью и женщин).
Iva> запрет водить машину - это общая установка, что человек не дееспособен юридически.
...а почему он не дееспособен юридически, это что - чисто дурь законодателей, или таки отражение объективной реальности, возрастных психологических особенностей, наполовину напрямую вытекающих из физиологии?
Iva> опять если можно за преступления сесть в 14 - то это опять подрывает разумность прочих ограничений с 18 или 21.
Глупости. Поверхностный взгляд. Не говоря о лёгком передёргивании - что с 14 можно сесть далеко не за любое преступление, а за такое, которое уже "посильно по разуму" 14-летнему.
kaouri> Кроме черного и белого, к которым вы пытаетесь все свести,
Оборони создатель!
kaouri> существует еще 50 оттенков серого.
Именно.
Ну значит удалось показать наглядно, что таки нельзя требовать или хотя бы ожидать от людей опоры исключительно на собственные мозги - напомню, с чего началось ("Обязательно красивая пропаганда нужна? А собственные мозги использовать - никак?").
И раз наглядно видны недостатки предельных вариантов - это и означает, что в "серой зоне" необходимы действия обеих сторон и требования к ним.
kaouri> Касательно качества отечественной пропаганды писать считаю излишним просто потому что любые кадры надо растить. По мановению волшебной палочки они не появляются.
Ну так и надо требовать работать нормально, а не покрывать кое-какеров. Если продолжать халтурить и спускать это с рук, даже без критики, рассчитывая только на блокировки - добра не выйдет. Ходить лучше двумя ногами.
Попробую иначе сформулировать: если в плане ограничений интернета и пр. идти в направлении Китая - так надо и многое другое делать на китайский манер. Иначе не сработает, или сработает не как надо.
...а с другой стороны, если бы на китайский манер сделать хоть половину остального - глядишь, и блочить не больно-то понадобилось бы
Оборони создатель!
kaouri> существует еще 50 оттенков серого.
Именно.
Ну значит удалось показать наглядно, что таки нельзя требовать или хотя бы ожидать от людей опоры исключительно на собственные мозги - напомню, с чего началось ("Обязательно красивая пропаганда нужна? А собственные мозги использовать - никак?").
И раз наглядно видны недостатки предельных вариантов - это и означает, что в "серой зоне" необходимы действия обеих сторон и требования к ним.
kaouri> Касательно качества отечественной пропаганды писать считаю излишним просто потому что любые кадры надо растить. По мановению волшебной палочки они не появляются.
Ну так и надо требовать работать нормально, а не покрывать кое-какеров. Если продолжать халтурить и спускать это с рук, даже без критики, рассчитывая только на блокировки - добра не выйдет. Ходить лучше двумя ногами.
Попробую иначе сформулировать: если в плане ограничений интернета и пр. идти в направлении Китая - так надо и многое другое делать на китайский манер. Иначе не сработает, или сработает не как надо.
...а с другой стороны, если бы на китайский манер сделать хоть половину остального - глядишь, и блочить не больно-то понадобилось бы
Это сообщение редактировалось 20.12.2025 в 13:11
excorporal
Fakir> 1. Воюют "под присмотром взрослых",
А в караул стоят без присмотра. Вооруженные автоматом и "неприкосновенностью часового".
А в караул стоят без присмотра. Вооруженные автоматом и "неприкосновенностью часового".
А вообще, как в половине случаев, на форуме уже много лет почти всё сказано. Про РКН - в особенности.
Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее… [Fakir#22.04.18 15:22]
У меня начинается складываться ощущение, что Роскомнадзор заодно с Гуглом и Маском. Ох...ев от градуса идиотизма, народ ломанётся вкладываться в спутниковый интернет (низкоорбитальный, высокоорбитальный - пофигу, лишь бы с такими дебилами дела не иметь). Прокуратуре стоит проверить РКН на предмет употребления нар сговора.// РоссияРоскомнадзор vs Telegram, Google и далее… [Fakir#23.04.18 09:32]
… Это точно. На Телеграм я клал большой и ржавый, поровну мне - а мало того, что градус идиотии запредельный, так еще и реально мешает. Ваще непричастным людЯм, которым до этого Телеграма - ... Невольно в голову лезет "когда они пришли за пиратскими библиотеками - я молчал, когда они пришли за Телеграмом - я молчал...". Вообще ИМХО Роскомнадзор в его текущем виде организация вредоносная. В принципие это было понятно, когда она в процессе борьбы с пиратством прикрыла не только торренты с…// РоссияРоскомнадзор vs Telegram, Google и далее… [Fakir#28.04.18 21:10]
… Ну ты реально заколебал. Уже же давно обсуждаются не проблемы Дурова - у него их в сущности особо и нет, судя по всему - и даже не проблемы пользователей телеграфа - у них их вроде тоже немного - а проблему тучи людей, которые знать не знали про существование на свете телеграфа, и по..й им было на телеграф и Пашу вместе взятых, и которые на ровном месте ВДРУГ начинают иметь проблемы из-за Роскомдури (да, теперь это уже другое агентство). В общем как в стишке про мост, который построил Гусь -…// РоссияУ меня начинается складываться ощущение, что Роскомнадзор заодно с Гуглом и Маском. Ох...ев от градуса идиотизма, народ ломанётся вкладываться в спутниковый интернет (низкоорбитальный, высокоорбитальный - пофигу, лишь бы с такими дебилами дела не иметь).
Прокуратуре стоит проверить РКН на предметупотребления нарсговора.
Невольно в голову лезет "когда они пришли за пиратскими библиотеками - я молчал, когда они пришли за Телеграмом - я молчал...".
В общем как в стишке про мост, который построил Гусь - с концовкой:
...а это вконец ох...вший народ,
Который вообще @бал это в рот.
Fakir> Ну значит удалось показать наглядно, что таки нельзя требовать или хотя бы ожидать от людей опоры исключительно на собственные мозги - напомню, с чего началось ("Обязательно красивая пропаганда нужна? А собственные мозги использовать - никак?").
Удалось кому? Мне бы не хотелось воспроизводить монолог барона из фильма «Тот самый Мюнхгаузен». Просто напомню что в неподготовленные детские мозги можно залить абсолютно любую картину мира.
Fakir> Ну так и надо требовать работать нормально, а не покрывать кое-какеров. Если продолжать халтурить и спускать это с рук, даже без критики, рассчитывая только на блокировки - добра не выйдет. Ходить лучше двумя ногами.
Вы видите критику
Я вот вижу селевой поток, который к критике отношения не имеет от слова - совсем.
Fakir> ...а с другой стороны, если бы на китайский манер сделать хоть половину остального - глядишь, и блочить не больно-то понадобилось бы
Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается ©
Удалось кому? Мне бы не хотелось воспроизводить монолог барона из фильма «Тот самый Мюнхгаузен». Просто напомню что в неподготовленные детские мозги можно залить абсолютно любую картину мира.
Fakir> Ну так и надо требовать работать нормально, а не покрывать кое-какеров. Если продолжать халтурить и спускать это с рук, даже без критики, рассчитывая только на блокировки - добра не выйдет. Ходить лучше двумя ногами.
Вы видите критику
Я вот вижу селевой поток, который к критике отношения не имеет от слова - совсем. Fakir> ...а с другой стороны, если бы на китайский манер сделать хоть половину остального - глядишь, и блочить не больно-то понадобилось бы
Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается ©
Bredonosec
kaouri> Вы видите критику Я вот вижу селевой поток, который к критике отношения не имеет от слова - совсем.
Аналогично.
Портянки спама от иноагентов, закидываемые намеренно для засирания тем (кто-то скажет, что научработник неспособен вычленить из прочтенной портянки суть и сказать её одним абзацем? Ха! Это полная профнепригодность! Так что, - именно намеренно.), поток помоев, и попытки расстреливать всех, кто эти помои отказывается жрать, называя их тем, чем они являются.
Я вот вижу селевой поток, который к критике отношения не имеет от слова - совсем. Аналогично.
Портянки спама от иноагентов, закидываемые намеренно для засирания тем (кто-то скажет, что научработник неспособен вычленить из прочтенной портянки суть и сказать её одним абзацем? Ха! Это полная профнепригодность! Так что, - именно намеренно.), поток помоев, и попытки расстреливать всех, кто эти помои отказывается жрать, называя их тем, чем они являются.
MixedSensor
MixedSensor>> А сами то что? Обязательно красивая пропаганда нужна? А собственные мозги использовать - никак?
Fakir> Можно и нужно. Но тут всё-таки некоторое противоречие. Или...
Никакого противоречия. Или обязательно надо в крайности кидаться?
И государство, и граждане выполняют свою часть. И да, в том числе и с помощью ограничений и запретов своим детям. Но точно не с помощью заламывания рук и перманентного критиканства.
И да, кто б мог подумать, нужен определенный баланс. И баланс этот меняется в том числе в зависимости от возможностей и способностей и государства, и гражданина.
MixedSensor>> Вот это и есть тот самый инфантилизм: государство мне должно.
Fakir> Ну хорошо, пусть не должно. Хотя некая взаимность всё же должна быть, хоть какой-то баланс - что граждане должны государству, что оно должно им.
Вооот.
Но я почему-то наблюдаю именно что завышенные требования именно к государству. Не требования баланса, а вот это всё "государство (не, лично Путин!) мне плохие ресурсы вырастило",до Ла-Манша за месяц не дошли "Украину до сих пор не смяли" и т.д. После 35-ти лет капитализма всё государство-няня им нужно.
Понятно, что девяностые еще долго аукаться будут, а чиновники не с неба падают, а из тех самых приснописных ресурсов и берутся.
Поэтому, ИМХО, российскому ВПР памятник при жизни ставить надо, учитывая с кем им местами работать приходится...
Fakir> Можно и нужно. Но тут всё-таки некоторое противоречие. Или...
Никакого противоречия. Или обязательно надо в крайности кидаться?
И государство, и граждане выполняют свою часть. И да, в том числе и с помощью ограничений и запретов своим детям. Но точно не с помощью заламывания рук и перманентного критиканства.
И да, кто б мог подумать, нужен определенный баланс. И баланс этот меняется в том числе в зависимости от возможностей и способностей и государства, и гражданина.
MixedSensor>> Вот это и есть тот самый инфантилизм: государство мне должно.
Fakir> Ну хорошо, пусть не должно. Хотя некая взаимность всё же должна быть, хоть какой-то баланс - что граждане должны государству, что оно должно им.
Вооот.
Но я почему-то наблюдаю именно что завышенные требования именно к государству. Не требования баланса, а вот это всё "государство (не, лично Путин!) мне плохие ресурсы вырастило",
Понятно, что девяностые еще долго аукаться будут, а чиновники не с неба падают, а из тех самых приснописных ресурсов и берутся.
Поэтому, ИМХО, российскому ВПР памятник при жизни ставить надо, учитывая с кем им местами работать приходится...
MixedSensor> А сами то что? Обязательно красивая пропаганда нужна? А собственные мозги использовать - никак?
А с использованием собственных мозгов - для государства ещё хуже выходит.
MixedSensor> Вот это и есть тот самый инфантилизм: государство мне должно.
MixedSensor> А сами-то что?
А если государство не должно - нафиг оно вообще нужно? И не лучше будет сменить его на другое, которое будет должно?
MixedSensor> Но я почему-то наблюдаю именно что завышенные требования именно к государству.
Требования чтобы оно перестало творить хню - завышенные? Ведь это даже не потребовать чтобы оно на благо народа что-то делало...
А с использованием собственных мозгов - для государства ещё хуже выходит.
MixedSensor> Вот это и есть тот самый инфантилизм: государство мне должно.
MixedSensor> А сами-то что?
А если государство не должно - нафиг оно вообще нужно? И не лучше будет сменить его на другое, которое будет должно?
MixedSensor> Но я почему-то наблюдаю именно что завышенные требования именно к государству.
Требования чтобы оно перестало творить хню - завышенные? Ведь это даже не потребовать чтобы оно на благо народа что-то делало...
Bredonosec> отличная иллюстраця идиотизма фронды. То, что наниматель платит из расчета того, что сможет заработать, разраб по-вашему "не понимает", и должен самому себе пихать палки в колёса и обламывать зарплату. - Эт прям хохлизм головного ганглия в терминальной стадии.
Наниматель по-факту даже внятное ТЗ выдать не может, ибо некомпетентен. А при буквальном выполнении того что выдали - вот такое и получается.
Вот у меня сейчас идёт замена одного отечественного продукта (от 1С) на более импортозамещённый. Красивостей стало больше, функционала меньше. Ибо как в нём работать надо - никто из заказчиков был не в курсе, они только руками водить умеют.
Наниматель по-факту даже внятное ТЗ выдать не может, ибо некомпетентен. А при буквальном выполнении того что выдали - вот такое и получается.
Вот у меня сейчас идёт замена одного отечественного продукта (от 1С) на более импортозамещённый. Красивостей стало больше, функционала меньше. Ибо как в нём работать надо - никто из заказчиков был не в курсе, они только руками водить умеют.
kaouri> Касательно качества отечественной пропаганды писать считаю излишним просто потому что любые кадры надо растить. По мановению волшебной палочки они не появляются.
Так кто будет пропагандировать пропагандистов? Или думаешь, эти кадры сами себе доступ куда-то закрывать станут?
kaouri> Просто напомню что в неподготовленные детские мозги можно залить абсолютно любую картину мира.
Но только одну. И если то что ты захотел залить убого - оно всё равно затрётся когда ребёнок вырастет и столкнётся с реальной жизнью.
Вот сколько большевики ни заливали - всё равно только у одного на миллион в итоге не поменялось.
Так кто будет пропагандировать пропагандистов? Или думаешь, эти кадры сами себе доступ куда-то закрывать станут?
kaouri> Просто напомню что в неподготовленные детские мозги можно залить абсолютно любую картину мира.
Но только одну. И если то что ты захотел залить убого - оно всё равно затрётся когда ребёнок вырастет и столкнётся с реальной жизнью.
Вот сколько большевики ни заливали - всё равно только у одного на миллион в итоге не поменялось.
Дем> Вот сколько большевики ни заливали - всё равно только у одного на миллион в итоге не поменялось.
Вводимые интернет-блокировки предназначены исключительно для того, чтобы убедить население в том, что официальная российская позиция относительно всего происходящего в Мире - это верная, мало того, единственно верная позиция. Как и в СССР было. Но, как в СССР было - оказалось не просто ошибкой, а банальным враньём. Наша власть тоже старается не допустить малейшего "умственного своеволия", и опять старается впарить всем исключительно СВОЮ точку зрения, изолируя население от других. Без всякой гарантии, выдержит ли их точка зрения испытание временем. Но Власть - сейчас, и удержаться ей, с помощью управления народом, надо сейчас.
Вводимые интернет-блокировки предназначены исключительно для того, чтобы убедить население в том, что официальная российская позиция относительно всего происходящего в Мире - это верная, мало того, единственно верная позиция. Как и в СССР было. Но, как в СССР было - оказалось не просто ошибкой, а банальным враньём. Наша власть тоже старается не допустить малейшего "умственного своеволия", и опять старается впарить всем исключительно СВОЮ точку зрения, изолируя население от других. Без всякой гарантии, выдержит ли их точка зрения испытание временем. Но Власть - сейчас, и удержаться ей, с помощью управления народом, надо сейчас.
В.Б.> Вводимые интернет-блокировки предназначены исключительно для того, чтобы убедить население в том, что официальная российская позиция относительно всего происходящего в Мире - это верная, мало того, единственно верная позиция.
А что случилось? Вроде, коммунисты уже давно не у власти.
А что случилось?
Вроде, коммунисты уже давно не у власти.
Android> А что случилось? Вроде, коммунисты уже давно не у власти.
Ученики хорошие, да и навыки остались. И желание руководить мозгами граждан. Отсюда и блокировки.
Нас опять учат (точнее, даже определяют), как думать, как судить-рядить, как быть верным власти. И, даже, какое отношение дозволено иметь и какую терминологию применять к некоторым явлениям!
Вот я сейчас напишу один из самых распространенных советских лозунгов, которые в каждом городе висели во множестве, а меня за него - на кичу, а форум прикроют. Нет, конечно, это если я к Гостиному Двору с ним выйду. Но мозги есть...
Ладно, не буду, не буду ничего неразрешенного сейчас писать....
Хотя это мой единственный уважаемый советский лозунг. Лицемерный, правда.
Вроде, коммунисты уже давно не у власти.Ученики хорошие, да и навыки остались. И желание руководить мозгами граждан. Отсюда и блокировки.
Нас опять учат (точнее, даже определяют), как думать, как судить-рядить, как быть верным власти. И, даже, какое отношение дозволено иметь и какую терминологию применять к некоторым явлениям!
Вот я сейчас напишу один из самых распространенных советских лозунгов, которые в каждом городе висели во множестве, а меня за него - на кичу, а форум прикроют. Нет, конечно, это если я к Гостиному Двору с ним выйду. Но мозги есть...
Ладно, не буду, не буду ничего неразрешенного сейчас писать....
Хотя это мой единственный уважаемый советский лозунг. Лицемерный, правда.
Это сообщение редактировалось 21.12.2025 в 23:50
Android> А что случилось? Вроде, коммунисты уже давно не у власти.
не коммунисты, но комсомольцы сейчас у власти.
и чем дальше, те больше они воссоздают свою молодость.
а то что мир изменился - это проблема мира
Вроде, коммунисты уже давно не у власти.не коммунисты, но комсомольцы сейчас у власти.
и чем дальше, те больше они воссоздают свою молодость.
а то что мир изменился - это проблема мира
SEA
Не знаю, насколько правда.
Enjoy
Enjoy
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
