-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/d/3/d/128x128-crop/d3d3Lmd1YmVybml5YS50di91c2VyZmlsZXMvaW1hZ2UvJUQwJTkxJUQwJTlCJUQwJTk4JUQwJUE2LzE5MDMxOS8xOTAzMTkwMi5qcGc_X19pZD0xMTgyNTk=.jpg)
Импортозамещение?
Теги:
Jerard
U235> Прогресс явно не для СССРовских реалий производства. Потому и не угнались.
А немцы тоже?
U235> К 90ым годам элементы питания 1981ого года явно устарели.
То есть немцы (Varta), американцы (Energizer) и проч. тоже устарели?
Кетайцы же их сделали.
>Достаточно посмотреть технический уровень "новых" моделей советского автоВАЗа в сравнении с уровнем тогдашнего западного автопрома
И? Найдите десять отличий.
U235> Про что, собственно, и говорю. Делать батарейки по ТУ доисторической давности - верный путь проиграть конкуренцию.
Поэтому Varta проиграла? Доисторической давности батарейки делала?
А немцы тоже?
U235> К 90ым годам элементы питания 1981ого года явно устарели.
То есть немцы (Varta), американцы (Energizer) и проч. тоже устарели?
Кетайцы же их сделали.
>Достаточно посмотреть технический уровень "новых" моделей советского автоВАЗа в сравнении с уровнем тогдашнего западного автопрома
И? Найдите десять отличий.
U235> Про что, собственно, и говорю. Делать батарейки по ТУ доисторической давности - верный путь проиграть конкуренцию.
Поэтому Varta проиграла? Доисторической давности батарейки делала?
инфо
инструменты
Jerard> То есть немцы (Varta), американцы (Energizer) и проч. тоже устарели?
Jerard> Кетайцы же их сделали.
Да, не угнались они за китайцами
Jerard> И? Найдите десять отличий.
Наличия автоматических трансмиссий, современных мощных и экономичных двигателей, кондиционеров, современных систем активной и пассивной безопасности, дизайна хватит? Когда на ВАЗах появились ремни с преднатяжителями и подушки безопасности? А гидро- и электроусилители руля?
Jerard> Поэтому Varta проиграла? Доисторической давности батарейки делала?
Да, в том числе. Китайцы в этом динамичном секторе, где требовалось производить одновременно и много и дешево и на высоком техническом уровне, сделали всех.
Jerard> Кетайцы же их сделали.
Да, не угнались они за китайцами
Jerard> И? Найдите десять отличий.
Наличия автоматических трансмиссий, современных мощных и экономичных двигателей, кондиционеров, современных систем активной и пассивной безопасности, дизайна хватит? Когда на ВАЗах появились ремни с преднатяжителями и подушки безопасности? А гидро- и электроусилители руля?
Jerard> Поэтому Varta проиграла? Доисторической давности батарейки делала?
Да, в том числе. Китайцы в этом динамичном секторе, где требовалось производить одновременно и много и дешево и на высоком техническом уровне, сделали всех.
U235> Наличия автоматических трансмиссий ... А гидро- и электроусилители руля?
В одной ценовой категории...
U235> Да, в том числе. Китайцы в этом динамичном секторе, где требовалось производить одновременно и много и дешево и на высоком техническом уровне, сделали всех.
Какие претензии к СССР тогда?
А про плановую экономику уже молчок?
В одной ценовой категории...
U235> Да, в том числе. Китайцы в этом динамичном секторе, где требовалось производить одновременно и много и дешево и на высоком техническом уровне, сделали всех.
Какие претензии к СССР тогда?
А про плановую экономику уже молчок?
Jerard> В одной ценовой категории...
Пожалста. VW Golf в той же ценовой категории, что и Жигуль. На выбор - автоматические трансмисии, подушки безопасности, гидроусилитель руля. Утилитарный дешевый автомобиль, а в сравнении с Жигулями - космическим кораблем смотрится.
Jerard> Какие претензии к СССР тогда?
Никаких. Просто объясняю почему сохранить массовое производство батареек у него было без шансов. Надо было держать конкуренцию хотя бы с Западом, не говоря уже о китайцах.
Пожалста. VW Golf в той же ценовой категории, что и Жигуль. На выбор - автоматические трансмисии, подушки безопасности, гидроусилитель руля. Утилитарный дешевый автомобиль, а в сравнении с Жигулями - космическим кораблем смотрится.
Jerard> Какие претензии к СССР тогда?
Никаких. Просто объясняю почему сохранить массовое производство батареек у него было без шансов. Надо было держать конкуренцию хотя бы с Западом, не говоря уже о китайцах.
U235> Пожалста. VW Golf в той же ценовой категории, что и Жигуль. На выбор - автоматические трансмисии, подушки безопасности, гидроусилитель руля.
U235> Никаких. Просто объясняю почему сохранить массовое производство батареек у него было без шансов.
А теперь появились?
В 1987 году VW Golf (второго поколения) стоил в США в районе
$8,000 - $12,000 в зависимости от комплектации (базовая до $8,400, GTI дороже), а в Германии цены начинались примерно с 15,000-19,000 марок
U235> Никаких. Просто объясняю почему сохранить массовое производство батареек у него было без шансов.
А теперь появились?
Jerard> В 1987 году VW Golf (второго поколения) стоил в США в районе $8,000 - $12,000 в зависимости от комплектации
Так это и есть ценовой уровень Жигуля. Курс - 60 копеек за доллар на то время.
Так это и есть ценовой уровень Жигуля. Курс - 60 копеек за доллар на то время.
U235> Так это и есть ценовой уровень Жигуля. Курс - 60 копеек за доллар на то время.
"Жигули" в Европе продавались в два раза дешевле.
"Жигули" в Европе продавались в два раза дешевле.
U235>> Так это и есть ценовой уровень Жигуля. Курс - 60 копеек за доллар на то время.
Jerard> "Жигули" в Европе продавались в два раза дешевле.
Как раз в соответствии с этим курсом в СССР и продавалась. Ну а за границу в ущерб себе и престижу ради продавали. Это не коммерческие продажи были
Jerard> "Жигули" в Европе продавались в два раза дешевле.
Как раз в соответствии с этим курсом в СССР и продавалась. Ну а за границу в ущерб себе и престижу ради продавали. Это не коммерческие продажи были
U235> Как раз в соответствии с этим курсом в СССР и продавалась.
То есть СССР зарабатывал на внутреннем рынке в основном. А внутри все брали аншлагом.
>Ну а за границу в ущерб себе и престижу ради продавали.
А ниче что себестоимость авто была 20% от продажной цены?
>Это не коммерческие продажи были
А какие?
То есть СССР зарабатывал на внутреннем рынке в основном. А внутри все брали аншлагом.
>Ну а за границу в ущерб себе и престижу ради продавали.
А ниче что себестоимость авто была 20% от продажной цены?
>Это не коммерческие продажи были
А какие?
Jerard> То есть СССР зарабатывал на внутреннем рынке в основном. А внутри все брали аншлагом.
Конечно. Легко зарабатывать на рынке который до поры до времени был жестко закрыт. Как открыли рынок, так и нафиг никому оказались не нужны эти автоТАЗы.
.
Jerard> А ниче что себестоимость авто была 20% от продажной цены?
С чего ты это взял?
Jerard> А какие?
Окна зашторить, вагон качать, делать вид, что едем ©
При тех объемах назвать продажи LADA в Европе коммерческими - это надо изрядное чувство юмора иметь
Конечно. Легко зарабатывать на рынке который до поры до времени был жестко закрыт. Как открыли рынок, так и нафиг никому оказались не нужны эти автоТАЗы.
.
Jerard> А ниче что себестоимость авто была 20% от продажной цены?
С чего ты это взял?
Jerard> А какие?
Окна зашторить, вагон качать, делать вид, что едем ©
При тех объемах назвать продажи LADA в Европе коммерческими - это надо изрядное чувство юмора иметь
info
U235> При тех объемах назвать продажи LADA в Европе коммерческими - это надо изрядное чувство юмора иметь
Продавали и очень много. На Балтике Лады отгружались из Ленинграда Таллина Риги
Практически все суда типо РО-РО работали на этих перевозках
На улицах Европы было очень много этих машин. Другое дело,что они были немного другими.
Продавали и очень много. На Балтике Лады отгружались из Ленинграда Таллина Риги
Практически все суда типо РО-РО работали на этих перевозках
На улицах Европы было очень много этих машин. Другое дело,что они были немного другими.
U235> Конечно. Легко зарабатывать на рынке который до поры до времени был жестко закрыт. Как открыли рынок, так и нафиг никому оказались не нужны эти автоТАЗы.
То есть вопрос не в качестве, а в балансе спроса и предложения.
U235> С чего ты это взял?
Да, где-то читал.
U235> При тех объемах назвать продажи LADA в Европе коммерческими - это надо изрядное чувство юмора иметь
Некоммерческие продажи - это как?
То есть вопрос не в качестве, а в балансе спроса и предложения.
U235> С чего ты это взял?
Да, где-то читал.
U235> При тех объемах назвать продажи LADA в Европе коммерческими - это надо изрядное чувство юмора иметь
Некоммерческие продажи - это как?
Jerard> То есть вопрос не в качестве, а в балансе спроса и предложения.
И в качестве в том числе. ТАЗы по качеству и близко не соответствовали заграничным авто
U235>> С чего ты это взял?
Jerard> Да, где-то читал.
Ссылку на это "где-то"
Jerard> Некоммерческие продажи - это как?
Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться. Классический советский способ ведения бизнеса. Ну нельзя было ТАЗы при той же себестоимости, что и Гольфы, продать за их цену. Поэтому продавали за столько, за сколько их ещё согласны были купить.
И в качестве в том числе. ТАЗы по качеству и близко не соответствовали заграничным авто
U235>> С чего ты это взял?
Jerard> Да, где-то читал.
Ссылку на это "где-то"
Jerard> Некоммерческие продажи - это как?
Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться. Классический советский способ ведения бизнеса. Ну нельзя было ТАЗы при той же себестоимости, что и Гольфы, продать за их цену. Поэтому продавали за столько, за сколько их ещё согласны были купить.
U235> Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться. Классический советский способ ведения бизнеса. Ну нельзя было ТАЗы при той же себестоимости, что и Гольфы, продать за их цену. Поэтому продавали за столько, за сколько их ещё согласны были купить.
В английской авто-передаче, в которой "трое придурков говорят придурочными голосами", разбирали "Москвич-412". После того, как обоср.ли и отсмеялись, отметили: "Справедливости ради, не надо забывать, что в Британии он продавался за 1080 фунтов (цифру помню точно), что в 2 раза дешевле самого дешевого британского автомобиля тех лет. И, при этом, еще и как-то ездил. Его покупали, в основном, студенты"©.
А у нас он был мечтой состоявшихся граждан, накопивших требуемую сумму и готовых ждать его в очереди годами. Причем, внутренний, а не экспортный вариант, который был вообще недосягаем для простых смертных.
В английской авто-передаче, в которой "трое придурков говорят придурочными голосами", разбирали "Москвич-412". После того, как обоср.ли и отсмеялись, отметили: "Справедливости ради, не надо забывать, что в Британии он продавался за 1080 фунтов (цифру помню точно), что в 2 раза дешевле самого дешевого британского автомобиля тех лет. И, при этом, еще и как-то ездил. Его покупали, в основном, студенты"©.
А у нас он был мечтой состоявшихся граждан, накопивших требуемую сумму и готовых ждать его в очереди годами. Причем, внутренний, а не экспортный вариант, который был вообще недосягаем для простых смертных.
Это сообщение редактировалось 29.12.2025 в 13:43
U235> И в качестве в том числе. ТАЗы по качеству и близко не соответствовали заграничным авто
Экспортный конвейер работал по другому и на, экспортных ВАЗах ставили иностранные комплектующие.
Кроме того их дорабатывали дилеры за границей. Требованиям безопасности они соответствовали.
U235> Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться
Их продавали за валюту.которая нужна была стране. Т е это были уже совсем другие деньги за которые можно было купить то.чего нельзя было купить за советские рубли
Экспортный конвейер работал по другому и на, экспортных ВАЗах ставили иностранные комплектующие.
Кроме того их дорабатывали дилеры за границей. Требованиям безопасности они соответствовали.
U235> Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться
Их продавали за валюту.которая нужна была стране. Т е это были уже совсем другие деньги за которые можно было купить то.чего нельзя было купить за советские рубли
Fakir
Jerard>> А куды делись советские производства?
U235> Туда же, куда и швейные поделия фабрики Большевичка.
Ты точно в России живёшь?
Или до окраин бренды не доходят?
U235> Не умел СССР в массовый ширпотреб
Вполне умел (не всегда, конечно, но). Именно в массовый и ширпотреб (= среднее качество). Когда без гибкости.
Дальше всё зависит от того, какая задача ставится - условно, 140 штук в месяц и посредственное качество, или 100 и хорошее. По-разному бывало. Конечно, высокое даже ценой потери в вале достижимо не всегда, не везде, не для всех, но это норма жизни.
Главная причина в тотальной ненасыщенности исходно бедной страны, где веками копилась отсталость и нехватка фондов, и хронически не хватало всео вообще - от цемента до металлофонда. В такой ситуации более чем естественно между "50 хороших и плохоньких, но 100" - выбирать последнее. Так нередко делалось, совершенно сознательно. (ровно та же логика, что при переходе к постройке хрущёвок, и к ориентиру на общественный транспорт, а не персональные автомобили).
U235> Туда же, куда и швейные поделия фабрики Большевичка.
Ты точно в России живёшь?
Или до окраин бренды не доходят?
U235> Не умел СССР в массовый ширпотреб
Вполне умел (не всегда, конечно, но). Именно в массовый и ширпотреб (= среднее качество). Когда без гибкости.
Дальше всё зависит от того, какая задача ставится - условно, 140 штук в месяц и посредственное качество, или 100 и хорошее. По-разному бывало. Конечно, высокое даже ценой потери в вале достижимо не всегда, не везде, не для всех, но это норма жизни.
Главная причина в тотальной ненасыщенности исходно бедной страны, где веками копилась отсталость и нехватка фондов, и хронически не хватало всео вообще - от цемента до металлофонда. В такой ситуации более чем естественно между "50 хороших и плохоньких, но 100" - выбирать последнее. Так нередко делалось, совершенно сознательно. (ровно та же логика, что при переходе к постройке хрущёвок, и к ориентиру на общественный транспорт, а не персональные автомобили).
U235>>> Так это и есть ценовой уровень Жигуля. Курс - 60 копеек за доллар на то время.
Jerard>> "Жигули" в Европе продавались в два раза дешевле.
U235> Как раз в соответствии с этим курсом в СССР и продавалась. Н
Курс в той системе - это ни о чём. Вообще. Совсем.
Никакого содержательного экономического смысла пересчёт по этому курсу не имеет.
U235> Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться. Классический советский способ ведения бизнеса.
Бред. Ты не понимаешь, о чём говоришь, не позорься.
U235> Ну нельзя было ТАЗы при той же себестоимости, что и Гольфы, продать за их цену.
Их себестоимости вообще нельзя сравнивать. Это сложнее, чем длинное и лёгкое.
Jerard>> "Жигули" в Европе продавались в два раза дешевле.
U235> Как раз в соответствии с этим курсом в СССР и продавалась. Н
Курс в той системе - это ни о чём. Вообще. Совсем.
Никакого содержательного экономического смысла пересчёт по этому курсу не имеет.
U235> Продавать так, чтоб ещё и в убытке остаться. Классический советский способ ведения бизнеса.
Бред. Ты не понимаешь, о чём говоришь, не позорься.
U235> Ну нельзя было ТАЗы при той же себестоимости, что и Гольфы, продать за их цену.
Их себестоимости вообще нельзя сравнивать. Это сложнее, чем длинное и лёгкое.
Jerard> То есть немцы (Varta), американцы (Energizer) и проч. тоже устарели?
Jerard> Кетайцы же их сделали.
И Varta, и Energizer существуют до сих пор, и батарейки выпускают.
Jerard> Кетайцы же их сделали.
И Varta, и Energizer существуют до сих пор, и батарейки выпускают.
Fakir> Их себестоимости вообще нельзя сравнивать. Это сложнее, чем длинное и лёгкое.
Ну ориентировочно можно: машины одинакового класса, значит и себестоимости у них схожие, а может даже у Гольфа себестоимость и ниже за счет более продвинутого технологически завода и бОльших объемов производства. А уж пытаться их сравнить себестоимости по отпускным ценам - это от лукавого. Если б Жигуль можно было бы продать по цене Гольфа, его бы с удовольствием продали, но не стоил он того.
Ну ориентировочно можно: машины одинакового класса, значит и себестоимости у них схожие, а может даже у Гольфа себестоимость и ниже за счет более продвинутого технологически завода и бОльших объемов производства. А уж пытаться их сравнить себестоимости по отпускным ценам - это от лукавого. Если б Жигуль можно было бы продать по цене Гольфа, его бы с удовольствием продали, но не стоил он того.
Fakir> Вполне умел (не всегда, конечно, но). Именно в массовый и ширпотреб (= среднее качество). Когда без гибкости.
Не в случае батареек. Там гибкость таки требовалась: то новые технологии в солевых батарейках появятся, то литий-ионные батарейки, то комбинация лития с солевыми батарейками. Всё это СССР благополучно проспал.
Не в случае батареек. Там гибкость таки требовалась: то новые технологии в солевых батарейках появятся, то литий-ионные батарейки, то комбинация лития с солевыми батарейками. Всё это СССР благополучно проспал.
Jerard> Вот из реддита: "
Jerard> Бристольский картон - это особый вид бумаги. Существует два основных вида бристольского картона: гладкий (который гладкий) и велюр (который имеет немного больше шероховатости).
Спасибо! Приму к сведению Но я бы еще покопал. Такое чувство, что как раз тогда был упаковочный картон и бристольский для подложки фотографии и рисунков на них. Качественный картон в художественных магазинах близок к нему. Фабрика явно его для карт выпускала
Jerard> Бристольский картон - это особый вид бумаги. Существует два основных вида бристольского картона: гладкий (который гладкий) и велюр (который имеет немного больше шероховатости).
Спасибо! Приму к сведению Но я бы еще покопал. Такое чувство, что как раз тогда был упаковочный картон и бристольский для подложки фотографии и рисунков на них. Качественный картон в художественных магазинах близок к нему. Фабрика явно его для карт выпускала
U235> Ну ориентировочно можно: машины одинакового класса,
На рынке Европы ещё был польский Фиат.подобие Жигулей.так и он продавался.их было много на дорогах.Совсем уже "телега"
У немцев вообще была фишка- машина на каждый день.простенькая и Мерс для выезда)
Раз возили в Европу много лет.значит продавалось.
А Нива вообще была в дефиците.
На рынке Европы ещё был польский Фиат.подобие Жигулей.так и он продавался.их было много на дорогах.Совсем уже "телега"
У немцев вообще была фишка- машина на каждый день.простенькая и Мерс для выезда)
Раз возили в Европу много лет.значит продавалось.
А Нива вообще была в дефиците.
Клапауций> И Varta, и Energizer существуют до сих пор, и батарейки выпускают.
Так де юре и советские заводы работают и батарейки выпускают
Я бы, кстати, еще и оценил как менялась цена на батарейки на том же западе. Не просто так была фраза: "батарейки в комплект не входят".
Так де юре и советские заводы работают и батарейки выпускают
Литиевые
Вы можете запросить изготовление источников тока по индивидуальным техническим требованиям // jsc-energiya.comНа елецком заводе "Энергия" производят от батареек до источников тока для ракет
Новости Липецка и Липецкой области. Экономика, политика, происшествия, жизнь общества. Полная картина дня в сюжетах и новостных материалах. // lipetsktime.ruЯ бы, кстати, еще и оценил как менялась цена на батарейки на том же западе. Не просто так была фраза: "батарейки в комплект не входят".
info> А Нива вообще была в дефиците.
Нива - это единственный удачный ход ВАЗа, где они открыли ранее не существовавшую нишу. Но западные производители, увидев успех Нивы, быстро это упущение закрыли.
Нива - это единственный удачный ход ВАЗа, где они открыли ранее не существовавшую нишу. Но западные производители, увидев успех Нивы, быстро это упущение закрыли.
U235> увидев успех Нивы, быстро это упущение закрыли.
Почему закрыли?
Lada Niva Legend 2025 года начали продавать в Германии
Почему закрыли?
Lada Niva Legend 2025 года начали продавать в Германии
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 19.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
