Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl>> В России огромные авто- и авиапарк из машин и самолётов, сделанных в Европе. Заменить их нечем
xab> Ты точно из России пишешь?
Он пишет из анклава, а тут российского автопрома раз и все. Давно человек никуда не выезжал, но забывает что добрая половина корейцев, а сейчас китайцев выпускается тут, на Автоторе.

kaouri> Он пишет из анклава,

...к счастью, всё-таки эксклава.


P.S. Джентльмены, раз уж развели такой офф - чтобы не пришлось штрафовать, вынес бы кто его по принадлежности (не знаю, куда, пока не соображу. Не то про автопром, не то про санкции... но уже совсем не про СВО).

info> А машину из Европы можно ввезти только нелегальными путями
info> Я здесь проезжаю таможеную площадку автомобилей. Их там тысячи стоит. Автовозы везут и везут
info> Основной покупатель,так говорят, Украина
А оттуда дальше в РФ?
Кстати, на лостарморе дохрена поражений украинских УАЗов (как буханок, так и козликов). Откуда только берутся, на четвёртом-то году конфликта...

Дем> А оттуда дальше в РФ?
Дем> Кстати, на лостарморе дохрена поражений украинских УАЗов (как буханок, так и козликов). Откуда только берутся, на четвёртом-то году конфликта...
Таков мир и его проявления. ВСУ уже как 4 года воюет на топливе из российской нефти и что ? Про всякий хим.пром и мет.пром чего уж говорить. Чисто война 17ого века, когда армии и бабло крутились вобнимку.
Русские относительно честно поступили в этой ситуации и классически из 17ого ве4а- бедный? Иди на войну и станешь человеком. Украина же сейчас вопрос. Там было всё более менее прилично в 22-23. Сейчас же конвейер ТЦК - армия дедов-ветеранов заградотрядов - укреп и смерть не дают особо шансов новичкам на карьеру и заработок.

pkl>> Потому что у России выхода другого нет: импортозамещение мы так и не осилили. Самое первое, что приходит в голову: самолёты и автомобили. В России огромные авто- и авиапарк из машин и самолётов, сделанных в Европе. Заменить их нечем, а чтобы поддерживать в исправном состоянии, приходится покупать запчасти в той же самой Европе.
S.I.> Это пройдёт. КНР заменит.

Даже если заменит, и даже если без потери качества. Это не гуманитарная помощь, а товар. Надо платить. Китай покупает нашего нефтегаза банально меньше, чем покупала Европа, да еще и по меньшей цене.
Морскому ежу должно быть понятно, что в имеющихся раскладах, даже покупая всё только в Китае - выгоднее продавать и в Европу.
Уже хотя бы потому, что китайцы тоже себе на уме, и будучи единственным покупателем - руки выкрутят еще как. И любой на их месте поступит так же. (прошу прощения у всех, что приходится писать настолько очевидные вещи, но с каждым прожитым годом убеждаюсь, что куча народу хуже всего понимает самое простое и очевидное).

pkl>> Потому что у России выхода другого нет: импортозамещение мы так и не осилили. Самое первое, что приходит в голову: самолёты и автомобили. В России огромные авто- и авиапарк из машин и самолётов, сделанных в Европе.
keleg> Самая продаваемая марка в 2024 году для НОВЫХ автомобилей - Лада.
keleg> Самая продаваемая марка в 2024 году для б/у автомобилей, внезапно, тоже Лада.

Ну да, да, нынешняя Лада - она ж насквозь исконно-посконно-автаркичная, в ней же ж ни единого винтика импортного нету, ни одной гаечки.

S.I.> Нет. Карибский кризис-2. Венесуэла вместо Кубы.
S.I.> «Мы сейчас наблюдаем за тем, как в Карибском море происходит нечто невероятное, что было бы немыслимым всего еще 10 лет назад. Российские военные корабли прибыли в воды Венесуэлы...
Какие военные корабли? Есть фотографии?

S.I.> ХЗ. Как до западной границы дойдут - полетят свободно.
Когда наши дойдут до западной границы, поднимать самолёты уже не будет никакой необходимости.

pkl>> Также как и о том, что они будут душить нас санкциями и резать торговые связи. И вот...
S.I.> Что вот? Голод, холод и дефицит всего в РФ? Повальная мобилизация?
Вот примерно как в Иране последних лет: страна ведёт войну, но, при этом, в стране экономическая депрессия, бедность основной массы населения. Хотя торговые центры у них были не хуже московских. Метро построили. И постепенный распад политического режим с коррупцией и деморализацией населения, уставшего от бесконечного противостояния Западу. От которого оно не получает ничего, кроме перманентной бедности и прочих проблем. Потом - обезоруживающий удар.

Люди, которые здесь пишут, что у Европы нет того, нет сего, не понимают, что Европа играет в долгую. В долгую - это, значит, с прицелом на десятилетия. Стратегия Европы - максимально затягивать нынешний конфликт. Там прекрасно понимают, что В.В. Путин не вечен. Как и его окружение. И что создать автаркию мы уже не можем - это не получилось даже у СССР!

pkl>> Долго ещё ждать то?
И.1.> Спокойно, товарищ, ещё примерно 6 лет.
Страна продержится ещё 6 лет?

В.Б.> Да, всего лет 10, думаю. Как и Афган, Вьетнам - локальные конфликты редко дольше продолжаются. Потом надоедает воевать дальше без уверенности в достижении исходных целей.
В мире есть конфликты, длящиеся десятилетиями. Арабам с евреями как-то не надоедает. Как и индийцам с пакистанцами. А у Европы есть какие-то варианты, чтобы не конфликтовать с нами?

В.Б.>> Да, всего лет 10, думаю. Как и Афган, Вьетнам - локальные конфликты редко дольше продолжаются. Потом надоедает воевать дальше без уверенности в достижении исходных целей.
pkl> В мире есть конфликты, длящиеся десятилетиями. Арабам с евреями как-то не надоедает. Как и индийцам с пакистанцами. А у Европы есть какие-то варианты, чтобы не конфликтовать с нами?
Это от РФ зависит - могут быть такие варианты или не могут быть. Если курс РФ сохранится (что маловероятно), то автаркия по типу КНДР вполне возможна, и военный конфликт из горячей фазы перейдет в "вялотекущую шизофрению" по примеру арабо-еврейских "теплых" отношений с "горячими" рецидивами на украинской платформе: то там постреляют, то тут; то там кто-то чего-то запустит, то тут, и т.д.
А если к власти придет опять либерал-всепродавец с "Боже, благослови Америку", то всё наладится, но, главным образом, на их условиях.
Но это только моё мнение, и я с ним не согласен...

pkl>> Во-первых, США, которые всё это и затеяли ещё в 2013 г., как минимум и явно добились тех целей, которые перед собой ставили.
U235> США ставили целью разориться, получить тяжелейший внутренний раскол грозящий гражданской войной, потерять авторитет в международной политике, ослабить своих основных военных и политических союзников и разругаться с ними в хлам, сделать Китай ведущей мировой державой, и получить такое распространение опасных для них вооружений, что они теперь даже на Йемен и Венесуэлу напасть боятся? А продвинутые ракеты у КНДР - это тоже те цели, которых США добивались? А дедолларизация международных расчетов, которая из проблемы одной только РФ стало всеобщим трендом, которому следуют все хоть что-то представляющие из себя страны, и тот же Китай в том числе? Это тоже то, чего добивались США? А весь этот идиотизм с санкциями, из-за которых все западные товары стали нежелательными и токсичными для стран не входящих в условный Запад?
Нет. Вообще, чтобы понимать, какие цели США перед собой ставили и каких они добились, надо их хотя бы знать. Причём для этого не надо даже особо зарываться в источники, они их сами открыто излагают. И все они сводятся к простой формуле, изложенной З.К. Бжезинским в предисловии к его "Великой шахматной доске" ещё в 1997 г.:

Окончательная цель американской политики должна быть доброй и высокой: создать действительно готовое к сотрудничеству мировое сообщество в соответствии с долговременными тенденциями и фундаментальными интересами человечества. Однако в то же время жизненно важно, чтобы на политической арене не возник соперник, способный господствовать в Евразии и, следовательно, бросающий вызов Америке.

 

Жирным выделил, специально для тебя и всех остальных, куда надо смотреть. Книгу советую прочитать всю или, хотя бы, прослушать в машине, как это сделал я. Можно, конечно, сказать для самоуспокоения, что всё это чушь и выдумка, но... видишь ли, если в качестве аксиомы американской политики принять положение изложенное З.К. Бжезинским в предисловии и выделенное мною жирным, то все дальнейшие действия США становятся логичными, понятными и легко объяснимыми. Также несложно понять, что они будут предпринимать в дальнейшем:

Короче говоря, для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами и осторожное обращение с государствами-катализаторами в геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в ближайшей перспективе — сохранение своей исключительной глобальной власти, а в далекой перспективе — ее трансформацию во все более институционализирующееся глобальное сотрудничество. Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров.

 

Но вообще книгу лучше прочитать всю. Вдумчиво. Там подробно изложены угрозы для господства США. Это европейские страны: Германия, Франция, Англия, которые продвигают альтернативную американской модели глобализации. А также Россия и Китай. На данный момент что мы имеем? Россия втянута в затяжной конфликт с Европой и взаимно нейтрализуют друг друга. Китай? Китай в таком же конфликте с Индией, но только ещё более долгом. Не исключено, что им сейчас и займутся. Хотя... Китай потихоньку отрезают от западных рынков и технологий, в самом Китае уже невооружённым глазом видны проблемы с экономикой и демографией, так что не факт, далеко не факт, что будет конфликт. Возможно, Китаю просто дадут умереть, как Советскому Союзу.

Остальную чушь с вопросительными знаками, которые ты понаписал, я даже не знаю, как комментировать. По ходу, у тебя недостоверные источники. Короче, одна пропаганда. Во-первых, никакого внутреннего раскола, грозящего гражданской войной, в США нет. События последних лет это ясно продемонстрировали. Соответственно, гражданскую войну в США ждать не стоит. Во-вторых, дедолларизация, Корея, Венесуэла, хуситы никакой угрозы для мирового господства США не представляют, т.к. не способны его подорвать. Это всё фигня, Уран. Понимаешь? Уран, ты /и не только ты, к сожалению/ никак не можешь понять одну простую вещь: современные войны ведутся не только и не СТОЛЬКО военными методами, сколько экономическими. А с экономической точки зрения у США всё нормально: бензин дешевле, чем у нас, рынок и биткоин растут, потенциальные противники разобщены и погрязли в конфликтах. В отличие от перечисленных выше оппонентов.

U235> Почему не можем? Уже побеждаем. Дальше - истощение противника и обвал фронта. Уже обваливается у противника сразу в нескольких местах.
U235> Ну и поддержка в войне - это не бесценок, это очень выгодная цена. Нам за победу в войне достаются стратегически важные территории и меняется в нашу пользу геополитический баланс.
Мы ни фига не побеждаем. Мы вот уже больше ста лет непрерывно теряем людей и территории. Ну и отстаём технологически. Какой, в задницу, геополитический баланс с нашей демографией? У нас вот:

"мы живем в режиме депопуляции, т.е. происходит естественная убыль населения". Об этом заявил первый докладчик член-корреспондент РАН Сергей Рязанцев.

И сколько же нас будет, например, лет, эдак, через двадцать?
Рязанцев: Согласно прогнозу Росстата (2022 г.) численность населения страны к началу 2046 года может составить 138,8 млн человек, средняя продолжительность жизни мужчин будет 75,9 лет, а женщин - 83,2 года.

 

Как с таким населением удерживать такую территорию, я вообще не представляю. Даже если мы сделаем ставку на роботизированную армию - роботов надо где-то производить, при том, что производить придётся всё самим, а это значит, что вся эта сложнейшая технологическая цепочка должна быть внутри страны. Короче, у нас получается ситуация пустой яичной скорлупы.

Fakir> Ну да, да, нынешняя Лада - она ж насквозь исконно-посконно-автаркичная, в ней же ж ни единого винтика импортного нету, ни одной гаечки.
Таких автохонных машин, думается, вообще на свете не производят теперь. Глобализация.

Но вот с 22 года реально в основном наше.
Маркировки как-то специально смотрел. Наш ремень ГРМ-г**но, вместо 90 тыс бегает 30.
Вроде, обещают что-то получше разработать.

Что конкретно известно не нашего:
Топливная рампа - китайская, с шилдиком Итэлма
АБС тоже - китайская Итэлма
Форсунки - китайские
Катушки зажигания - турецкие
Фары для нас делают индусы
Пружины наши, но из корейской стали
Кондиционер тоже корейский.
Выпускная система Faurecia, была французская, стала наша (с опционом на обратный выкуп)


Так что без Запада вполне обошлись.

keleg> Так что без Запада вполне обошлись.
А при чем здесь стороны света? У нас что, Закон издали: "Импорт с Востока импортом не является!"?

В.Б.> А при чем здесь стороны света? У нас что, Закон издали: "Импорт с Востока импортом не является!"?
не закон, но Китай с российским шильдиком считается Российским. Официально.

В.Б.> А при чем здесь стороны света? У нас что, Закон издали: "Импорт с Востока импортом не является!"?
Я про то, что импорт сам по себе это неплохо, плох риск его перерезания. Соответственно, этот риск и снят сейчас.

В.Б.>> А при чем здесь стороны света? У нас что, Закон издали: "Импорт с Востока импортом не является!"?
s.t.> не закон, но Китай с российским шильдиком считается Российским. Официально.

Да вроде нет и министерские проверки учиняют на предмет наличия фактически местного производства.

s.t.> Кстати, чтобы совсем свою национальную уникальность почувствовать и скрепы скрепить

России пора перейти на шестидневную рабочую неделю

 

Ну наши капиталисты с ним не согласятся - иначе бы по заводам сейчас не выгоняли людей на четырехдневку (и кое где уже и трех...).

pkl> Вот примерно как в Иране последних лет:
Брехня. Должно быть поэтому народ бежит в РФ. За депрессией.

2024 год — миграционный прирост вырос в 2,8 раза — до 568 тысяч человек, включая 535 тысяч трудовых мигрантов. Рост особенно заметен во втором полугодии: в августе число мигрантов утроилось по сравнению с июлем, а к ноябрю прирост достиг 420 тысяч человек.

 

Ты читающих за идиотов держишь или сам такой?

pkl> Как с таким населением удерживать такую территорию, я вообще не представляю.
Только ЯО. Иначе никак.

pkl> А у Европы есть какие-то варианты, чтобы не конфликтовать с нами?
Конечно есть. Раз в сто лет они всегда конфликтуют. Потом отползают и дружат. Ничего нового.

keleg> Топливная рампа - китайская, с шилдиком Итэлма
keleg> Катушки зажигания - турецкие
keleg> Фары для нас делают индусы
keleg> Кондиционер тоже корейский.
keleg> Так что без Запада вполне обошлись.

Это какой-то запредельный наив - считать, что все "китайские", а тем более "индийские" и особенно "турецкие" - на самом деле истинно китайские, индийские и турецкие.