[image]

Лариса Долина и испортивший её квартирный вопрос

Все про бардак и беспредел с бабками на рынке недвижимости
 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU спокойный тип #06.12.2025 13:07  @Дем#06.12.2025 09:25
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
Дем> И много желающих купить новую квартиру не продавая старую?

желающих может и много, могущих мало ))
   145.0145.0
+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
U235> Даже странно, что пока ещё никто до этого не додумался :D
U235> Можно даже ещё круче:

Тут посмотрел ролик , взяли щенков молодых , поджигали релейные шкафы в Новосибе .
И подумалось , а ведь начнут канючить про влияние мошенников и все такое .
Если человека , как моего корешка развели на пять с половиной лямов , да так что он понял что натворил только на третий день , то и этих апесдолов могли обработать таким же макаром ?
Хотя , не факт , там основной стимул бабло и мода на оппозицию к власти .
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Хм. Занятно. Спасибо. Я взял на тг База

"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот."
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2025 в 15:23
RU Alex 129 #06.12.2025 15:59  @johnkey68#06.12.2025 14:35
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
johnkey68> Если человека , как моего корешка развели на пять с половиной лямов , да так что он понял что натворил только на третий день , то и этих апесдолов могли обработать таким же макаром?

Дык релейные шкафы казенные, а кидок на 5 лямов это личные проблемы вашего кореша - когда на наше государство наезжают, то оно как правило не сомневается и не рефлексует на тему кто тут был виноват... :)

P.S.
Тут государевы люди собрались и подумали:

«Эффект Долиной» (ситуации, когда продавцы пытаются оспорить сделки, ссылаясь на мошенничество и собственную неосведомленность) выявил семь основных проблем на рынке жилья. Об этом говорится в резолюции (есть в редакции) по результатам круглого стола в Госдуме «Борьба с мошенничеством на рынке недвижимости: новые вызовы и законодательные решения».
В нем приняли участие депутаты, представители Верховного суда, Минюста, Росреестра, МВД России, Росфинмониторинга, Следственного комитета, банков, страховых компаний, риелторы, а также пострадавшие от мошенничеств граждане.

1. Неработающая реституция.
Речь идет о взаимном возврате полученного по недействительной сделке. Каждая из сторон возвращается в то положение, в котором была до сделки, как будто ее не было. «Но при признании сделки недействительной продавцы имеют возможность не возвращать деньги, при этом получая возврат квартиры», — указывается в документе.

2. Противоречивая судебная практика.
Суды, принимая решения, смешивают сразу три статьи Гражданского кодекса — 177–179, затрудняя единообразное применение закона и создавая противоречивую судебную практику. При ней однотипные дела получают диаметрально противоположные исходы в зависимости от субъективного восприятия судом фактов.

3. Недостаточная защищенность добросовестного покупателя.
Действующие механизмы компенсации и реституции не обеспечивают полное восстановление прав добросовестных покупателей.

4. Отсутствие стандартизированных методик проверки воли продавца.
В документе указывается, что суды часто не принимают объективные доказательства добровольности сделки. Например, видеозаписи подтверждения намерений, психиатрические освидетельствования перед заключением договора, анкетирование. В итоге они выносят решения на основании психиатрического заключения, сделанного спустя значительное время после совершения сделки.

5. Истребование жилья у добросовестных покупателей наследниками.
Еще одна проблема касается добросовестных покупателей и наследников продавца. В случае смерти предыдущего собственника, права которого были нарушены при совершении им сделки и которая впоследствии была признана недействительной, его наследники имеют право подать иск об истребовании имущества у добросовестного покупателя. То есть наследники могут вернуть назад проданную недвижимость.

В то же время добросовестный покупатель ограничен в мерах защиты своих интересов. Это может создавать существенные перекосы не в пользу добросовестного покупателя.

6. Отсутствие единой системы информационного обмена.
Среди выявленных проблем указывается отсутствие единой системы информационного обмена между Росреестром, МВД России, судами, нотариусами, банками и риелторами.

«В результате отдельные ведомства и профессиональные участники рынка не имеют доступа к критически важной информации, которой располагают другие участники процесса», — поясняется в тексте резолюции. Это затрудняет раннее выявление мошеннических схем и оставляет значительную часть угроз вне поля контроля, отмечается в документе.

7. Отсутствие закона о риелторах.
Среди проблем называется и отсутствие закона о риелторской деятельности. В резолюции указывается, что сейчас нет единых стандартов подготовки и сертификации риелторов. Заниматься этой деятельностью могут люди без надлежащей квалификации.
 

«Эффект Долиной» выявил семь проблем на рынке жилья России

Среди них — неработающая реституция, противоречивая и несистемная судебная практика, а также отсутствие стандартизированных методик проверки воли продавца и закона о риелторах //  rbcrealty.ru
 
   2525
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Истребование жилья у добросовестных покупателей наследниками.[/b]
> Еще одна проблема касается добросовестных покупателей и наследников продавца. В случае смерти предыдущего собственника, права которого были нарушены при совершении им сделки и которая впоследствии была признана недействительной, его наследники имеют право подать иск об истребовании имущества у добросовестного покупателя. То есть наследники могут вернуть назад проданную недвижимость.

На всякий случай напомню, что эта проблема никак не связана с казусом Долиной, совершенно не нова, и была всегда, и не обострялась в крайние годы - тут всё как всегда.
Всегда юристы (не заинтересованные риэлторы!) предупреждали, что сделки по покупке наследной недвижимости всегда более рискованны вот именно из-за этого. Причём если наследство по завещанию - риски повыше, чем наследство по закону. И что там обязательно надо проводить глубокую проверку.
   

info

аксакал
★☆
Адвокат покупательницы квартиры народной артистки России отметила, что в мировом соглашении не были учтены инфляция, компенсация и конкретные сроки

Лурье не отзовет жалобу из суда, несмотря на готовность Долиной вернуть деньги

Адвокат покупательницы квартиры народной артистки России отметила, что в мировом соглашении не были учтены инфляция, компенсация и конкретные сроки //  tass.ru
 
   142.0.0.0142.0.0.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Детальный разбор.

Полный разбор решения суда Ларисы Долиной. Дело Долина vs Лурье. Разбор решения от адвоката
Полный разбор решения суда Ларисы Долиной. Дело Долина vs Лурье. Разбор решения от адвоката Как проходило дело Долина vs Лурье: полный разбор событий по шагам. В этом видео я подробно анализирую одно из самых обсуждаемых гражданско-правовых дел последнего времени — спор между Ларисой Долиной и покупательницей её квартиры, Лурье.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-
edit
 

kot1967

аксакал

Android> Детальный разбор.
Android> https://www.youtube.com/watch?v=H5SOLP30yOk
Любопытно а собственно обсуждаемое "решение суда" адвокат откуда взял? и насколько законным способом?
   99

U235

координатор
★★★★★
kot1967> Любопытно а собственно обсуждаемое "решение суда" адвокат откуда взял? и насколько законным способом?

Ну вообще суды приговоры на своих сайтах публикуют. Так же есть ресурсы - сборники судебной практики. Можно зайти и скачать. В общем случае - это публичный и не секретный документ
   145.0145.0

kot1967

аксакал

U235> Ну вообще суды приговоры на своих сайтах публикуют. Так же есть ресурсы - сборники судебной практики. Можно зайти и скачать. В общем случае - это публичный и не секретный документ
Арбитражные да, однозначно. Для мировых не так все просто, где скачать "дело Долиной" не подскажите?
   99

U235

координатор
★★★★★
kot1967> Арбитражные да, однозначно. Для мировых не так все просто, где скачать "дело Долиной" не подскажите?

Какой нахрен мировой суд по иску в 100 миллионов цельнодеревянных? :D
Если это гражданский иск, то слушался он в федеральном суде. Районном для начала. Узнай в каком федеральном суде и когда слушалось дело, зайди на его сайт, там есть раздел поиска по делам. Ищи и качай.Дела там скорее всего будут обезличены. Типа иск гражданки Д к гражданке Л по возврату в собственность квартиры
   2525
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В общем вот такие пунктики теперь мостят в договор купли продажи квартиры. Я юристам предложил ещё и пункт про пришельцев с Сириуса включить, что не под их влиянием квартира продается. Даже не улыбнулись. Как бы действительно и его добавили :-/

4.1. Стороны, руководствуясь ст. 421 (свобода договора), ст. 461 (ответственность Продавца, в случае изъятия товара у Покупателя) и ст. 330 (понятие неустойки) Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего Договора недействительным или его расторжения в части или в целом по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца, в том числе в случае нарушения прав третьих лиц или в следствии предъявления к Покупателю со стороны Продавца третьими лицами требований, которые суд сочтёт подлежащими удовлетворению и изъятию вышеуказанного недвижимого имущества у Покупателя, по основаниям, возникшим до заключения настоящего Договора, Продавец обязуется приобрести в собственность Покупателя равноценное недвижимое имущество в доме аналогичной категории, в том же районе за свой счёт или предоставить Покупателю денежные средства в сумме, достаточной для самостоятельного приобретения Покупателем иного недвижимого имущества с аналогичными потребительскими свойствами, аналогичной общей площадью, в доме аналогичной категории, в том же или аналогичном районе исходя из стоимости аналогичного недвижимого имущества, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего Договора или изъятия, приобретённого по настоящему Договору недвижимого имущества у Покупателя, а так же возместить Покупателю все понесённые расходы и убытки, связанные с приобретением вышеуказанного недвижимого имущества. При этом, вышеуказанное недвижимое имущество не может быть изъято у Покупателя, исполнившего настоящий Договор и являющегося добросовестным приобретателем вышеуказанного недвижимого имущества до полного возмещения убытков и выполнения указанных обязательств Продавцом.
4.2. Стороны заключают настоящий Договор добровольно, не вследствие стечения тяжелых обстоятельств или на крайне невыгодных для себя условиях. Договор не является для Сторон кабальной сделкой. Продавец и Покупатель подтверждают, что они не лишались и не ограничивались в дееспособности, под опекой или попечительством не состоят, по состоянию здоровья могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности, не страдают заболеваниями, препятствующими осознавать суть подписываемого Договора и обстоятельства его заключения, что у них отсутствуют обязательства, вынуждающие совершить данную сделку на крайне не выгодных для себя условиях. Продавец и Покупатель подтверждают, что они заключают настоящий Договор не в следствии стечения тяжёлых обстоятельств, на крайне невыгодных для себя условиях, не находятся под воздействием причин и обстоятельств как личных, так и со стороны третьих лиц, которые в последствии могут быть признаны судом как мошеннические действия, заблуждение или обман. Что настоящая сделка не является для них кабальной. Продавец заявляет, что в отношении него не подано заявление о признании несостоятельным (банкротом), не возбуждено дело о несостоятельности, не введены процедуры банкротства, что он сам с заявлением о признании себя банкротом обращаться не намерен.
4.3. Продавец гарантирует, что заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации.
4.4.. Настоящий договор заключается Продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: Продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения Покупателя; с Продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали Продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".
4.5. Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников; Продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты Продавцом от Покупателя, Продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой.
 
   2525
RU Ночной Бродяга #08.12.2025 10:47  @U235#08.12.2025 10:22
+
+1
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

U235> Я юристам предложил ещё и пункт про пришельцев с Сириуса включить, что не под их влиянием квартира продается.

надо было так — гарантирую, что с нечистой силой не связан и черт меня не путал
   2525
RU spam_test #08.12.2025 11:03  @kot1967#08.12.2025 05:49
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

kot1967>
ТАСС еще более любопытное публикует.
«Истец указывает, что ответчик, зарегистрированная в качестве индивидуального предпринимателя, чей основной вид деятельности — аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом, заключая оспариваемые договоры, не проявила даже минимальный уровень разумной осмотрительности и осторожности»
 


если что, это иск певицы к покупателю. Следует ли это рассматривать как "покупатель сам виноват что купил у мошенников". Но из этого равно следует что Д объявляет себя кидалой.
   142.0.0.0142.0.0.0

Pu239

старожил

U235> В общем вот такие пунктики теперь мостят в договор купли продажи квартиры.
Это не поможет. Суд отменит договор целиком, включая и эти пунктики.

Может разве что помочь вариант заключения второго связанного с этим договора в другой юрисдикции, если там у продавца есть активы. Ну или поставить условием создание таких активов - депозит в Гонконге например.
   142.0.0.0142.0.0.0

Pu239

старожил

Pu239> в другой юрисдикции
Можно так придумать: продавец кладет деньги за квартиру на депозит в Гонконге. Покупатель может взять кредит, обеспеченный этим депозитом. Депозит расходуется на погашение кредита в течение 20-30 лет.
Технически всё как надо - квартира у покупателя, деньги у продавца.
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

ДОстойная реклама отрасли - Если хотите позволить себе Ларису Долину в необычном творческом амплуа, то идите работать в ИТ.
Это конечно же не сжигание "десятки" персонажа Олега Басилашвили в "Противостоянии", но тоже достойный творческий номер с исчезновением денежных купюр.
   145.0145.0

U235

координатор
★★★★★
Pu239> Может разве что помочь вариант заключения второго связанного с этим договора в другой юрисдикции, если там у продавца есть активы. Ну или поставить условием создание таких активов - депозит в Гонконге например.

Вот тоже подумал. Тем более пункт "обязуюсь не перечислять деньги полученные от продажи квартиры в помощь правохранительным органам" - ну такое себе, при рассмотрении при нужном углом как бы не госизменой попахивает :D То есть они типа хотят запретить продавцу потом жертвовать на СВО, например? :)
   2525
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Вот тоже подумал.
сам перевод на внешние депозиты возбудит интерес у ФСБ, с последующей статьей за финансирование ВСУ
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> В общем вот такие пунктики теперь мостят в договор купли продажи квартиры.

ЕМНИС, довольно похожие по содержанию пункты юристы рекомендовали включать еще в 2018. На случаи судебного возврата через внезапно объявившихся наследников.
Текст ессно полностью не вспомню, и точного сходства гарантировать не могу - но вроде похоже.
   
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
s.t.> сам перевод на внешние депозиты возбудит интерес у ФСБ, с последующей статьей за финансирование ВСУ

Это понятно, но горе-юристы, что этот договор составили, валят с больной головы на здоровую. Там похоже какая-то девочка-блондика, диплом то-ли купившая, то-ли как-то не напрягаясь прокантовавшаяся на юрфаке эти пункты писали.
За пункты типа "обязуюсь не помогать правохранительным органам", если дойдет до суда, судья авторов договора поимеет в особо извращенной форме. Если они хотели придумать как подстраховаться от эффекта Долиной, то придумали явно что-то не то.
   2525
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.> если что, это иск певицы к покупателю. Следует ли это рассматривать как "покупатель сам виноват что купил у мошенников". Но из этого равно следует что Д объявляет себя кидалой.

ИМХО тут другое интересно и важно. Если верно - то покупатель выступал не совсем как физлицо, а "зарегистрированная в качестве индивидуального предпринимателя, чей основной вид деятельности — аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом".
То есть как бы почти юрлицо, да еще владеющее большим кол-вом недвижимости - бизнес такой.

А есличо, в спорах по недвижке между физлицами и юрлицами суд, говорят, практически всегда (а может и вообще 100%) принимает сторону физлица.
Так что это бы многое объяснило.
   

U235

координатор
★★★★★
Fakir> ЕМНИС, довольно похожие по содержанию пункты юристы рекомендовали включать еще в 2018. На случаи судебного возврата через внезапно объявившихся наследников.

Первый пункт - да. Хотя он нехороший для продавца, т.к. валит весь геморрой в случае судебного спора по давно проданной им квартире на него. А вот последующие, про запрет сотрудничества с правохранительными органами и перечисления им денег - мне очень бы хотелось знать что курил тот юрист, что это придумал. Судье, я думаю, это будет тоже интересно, если когда-нибудь такой договор до суда дойдет
   2525
+
-
edit
 

Pu239

старожил

U235>> Вот тоже подумал.
s.t.> сам перевод на внешние депозиты возбудит интерес у ФСБ, с последующей статьей за финансирование ВСУ
Однако запрета на открытие депозита за рубежом нет. Есть обязанность уведомить об этом ФНС.
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Тем более пункт "обязуюсь не перечислять деньги полученные от продажи квартиры в помощь правохранительным органам" - ну такое себе, при рассмотрении при нужном углом как бы не госизменой попахивает :D То есть они типа хотят запретить продавцу потом жертвовать на СВО, например? :)

А причём тут помощь СВО и правоохранительные органы?

Я даже вот не знаю, есть ли у нас какой-то легальный способ для граждан деньгами помочь именно правоохранительным органам. Какие-нибудь Фонды поддержки ветеранов МВД или детей сотрудников, погибших при исполнении? Но это опять-таки ветераны и дети, а не правоохранительные органы как таковые.
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru