Великая Пирамида Капитализма

Fakir>> Этот болезненный бред слушать уже надоело, не то что комментировать. Конечно, за АС ничего не платили, за рацпредложения, проценты от экономического эффекта внедрения, "энки" и пр. ; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Iva> опять нарушать связность цепочек заставляешь.
Iva> и опять ты свое ИМХО выдаешь за истину
Iva> ты опять забываешь, про ФОТ и невозможность его превышения. Поэтому кому-то платили, а кому-то фиг.

Вообще-то печатанием денег занимались и занимаются не заводы, а государство, как практически везде на нашей планете. Кроме, пожалуй, США...
Потому закономерно, что имеющиеся средства составляющие ФОТ, грамотное руководство перераспределяло в соответствии с ролью каждого работника, и весом его участия в производственном процессе. Не, были и те, кто старались перераспределить исключительно в свою пользу, но длилось это как правило не долго - сажали за растрату. Это Вы тут #уй в уши вкручивали про уравниловку и прочую пургу, но в реальности всё было совсем иначе! Есть ФЗП, в рамках его имели право перераспределять средства по всей вертикали предприятия, от мастера, до директора завода. В части, и пределах касающихся их компетенций. То, что на завод не завозили свеженапечатанных по заявке мастера/директора денег, и побольше, ну такова селяви. Михайло Ломоносов, с его треклятым законом сохранения выступал резко против!

Iva> иногда систему можно было понять. У меня знакомый инженер ДМЗ (отец одноклассницы моей сестры) имел кучу АС и рацух, но не платили ему по ним совсем. Его умный начальник взял и часть из них переписал. включив соавтором Главного Инженера ДМЗ (отца моей одноклассницы) - и в таком варианте - ему выплатили.
Сиречь выплатили. ЧТД
Iva> ты, как и многие, считаете. что то, что было СССР положено - то человек это реально получал. Это огромная ошибка людей, в СССР в сознательном возрасте не живших.
Скажите, пжалста, где сейчас есть сии удивительные страны, где все получают всё положенное? Только очень желательно, чтобы им при этом им ничего не було... Под лежачий камень вода не течет, так было, есть, и будет, пока хомо сапиенс существует. За тебя, тебе, никто ничего, без ничего, делать не будет.

DustyFox> Вообще-то печатанием денег занимались и занимаются не заводы, а государство, как практически везде на нашей планете.

на всей планете заводы деньги получают от потребителей за продажи - чем больше продал, тем больше получил. И можешь платить премии и т.д.

а в СССР было два типа денег (на самом деле даже больше, но для данного случая это не существенно) безнальные и нальные (зарплатные) деньги. Сколько предприятие получило безнальных денег (за продукцию) на ФОТ почти никак не влияло.
в этом принципиальная разница со всеми другими экономиками.

DustyFox> Сиречь выплатили. ЧТД

существенно меньше, чем должны были. Пришлось ему половину? денег отдать главному инженеру.
жена инженера возмущалась - сколько же Главный так получает?

это еще до смерти Брежнева.

DustyFox> Скажите, пжалста, где сейчас есть сии удивительные страны, где все получают всё положенное? Только очень желательно, чтобы им при этом им ничего не було...

понимаешь в СССР это во всем - квартирах, путевках, отпусках, оплате работ и т.д.
в прочем мире - получил деньги и купил.

Iva> не знаю что имеется в виду под квалификацией

знания и навыки необходимые для выполнения должностных обязанностей
обязанности Мордашова по развитию компании могут быть не хуже (а может и лучше) выполнены кем-то из работающих у него же и знающих больше тонкостей специалистов, чьи доходы в 1000 раз меньше

но у Мордашова не знаний в 1000 раз больше, а сконцентрированных ресурсов
оборотный капитал, не распределяемый по всем звеньям труда, с которого он прирастает, а уходящий в один карман - источник роста неравенства

э.х.> знания и навыки необходимые для выполнения должностных обязанностей

Ну и что? Съест то он съест, но кто ему даст?

Мордашев это уже доказал на практике, а все прочие - это теория.

э.х.> оборотный капитал, не распределяемый по всем звеньям труда, с которого он прирастает, а уходящий в один карман - источник роста неравенства

ну и что? Это показатель прочим Мордашевым (Тиньковым, Всеволжам, Маскам, Джобсам и т.д.) что они могут достичь.

но вам такие люди не нужны, вы предпочитаете в рабстве все равны. И проигрыш всего общества вас не волнует, главное - равны.

"Пусть у моей тещи зять будет кривой!"©

э.х.> знания и навыки необходимые для выполнения должностных обязанностей
э.х.> обязанности Мордашова по развитию компании могут быть не хуже (а может и лучше) выполнены кем-то из работающих у него же и знающих больше тонкостей специалистов, чьи доходы в 1000 раз меньше
э.х.> но у Мордашова не знаний в 1000 раз больше, а сконцентрированных ресурсов
э.х.> оборотный капитал, не распределяемый по всем звеньям труда, с которого он прирастает, а уходящий в один карман - источник роста неравенства

понимаете, проповедуемая вами зависть и равенство - это не новость в мире, ваша идеология активно работает в мире. В разной степени.

в меньшей степени в США.В остальном мире (Европа, Китай, РФ и прочие) - гораздо сильнее.

и что получается в итоге - активные люди со своими деньгами бегут в США. А Си, Пу, Еврокомиссия и прочие работают как американские агенты - давят свою экономику и повышают привлекательность вложений в американскую.

а некоторые задают вопрос - есть ли у доллара завтра? - конечно есть, над этим работают власти большинства стран мира.

Они одной рукой недовольны этим. а другой долго и активно давят экономики своих стран. Получается на словах недовольны, а делами активно поддерживают американскую экономику.

американцы далеко и это чиновников не волнует на самом деле, а вот живущий рядом местный богатей - это личное оскорбление. "Он получает слишком много!" но принципиальная разница именно в этом - это чиновник "получает", а бизнесмен "зарабатывает" и себе и другим. А чиновник получает только себе и за счет других.

ЗЫ. крупнейший швейцарский банк запросил американских регуляторов разрешения на переезд в США. Швейцарские регуляторы выкатили ему новые регулирования, которые он должен будет соблюдать в будущем. У ни нельзя, как у нас обязать это с сегодня или вчера. При этом несколько лет назад у них сдох его единственный в Швейцарии конкурент и чтобы его не банкротить, этот банк слили с Этим. Понятно, что это ухудшило его положение. И теперь ударим по нему новым регулированием.

Fakir> Честно говоря, стоны о том, что налоги душат рост экономики - бредовы. Не, не потому что этого не может быть в принципе. А потому, что аргументация bullshit. Эконометрическая очень хренова, в духе казуса Кеннета-Рогофф. Теоретическая - примитивна, и базируется на предположениях, к-е при эмпирической проверке оказываются неверными (начиная с аксиомы максимизации прибыли).

на тему бедности и экономической свободы




зачем нужны налоги поменьше и регулирования поменьше.

э.х.> p.s тему исламизма и антисемитизма Мамдани пока не изучал
э.х.> но как-то не верится что антисемитизм сегодня может прокатить в западном обществе
э.х.> даже завуалированный, а тем более неприкрытый

как показала практика США и Европы после 07 октября - вполне прокатывает самый неприкрытый.

Iva> как показала практика США и Европы после 07 октября - вполне прокатывает самый неприкрытый.

осуждение действий ЦАХАЛ в Газе это не антисемитизм и ничего общего с ним не имеет

антисемитизм (на политическом уровне, не бытовом, на бытовом это понятно что, спектр широкий - от погромов до Талызиной, "разоблачающей" Пугачёву в сокрытии отчества Боруховна) - в отличие от бытового, антисемитизм в политике это, например, доктрина Ирана о необходимости уничтожения Израиля

Мамдани осуждает Цахал и Нетаньяху, а не израильтян
можно конечно задать ему вопрос, почему он с тем же пылом не осуждает ООН, правительство Штатов и Европы, которым что-то помешало сразу предъявить Хамасу тот ультиматум который Трамп предъявил месяц назад, угрожая перекопать Газу силами США и выловить весь Хамас если заложники не будут отданы

почему этого не было сделано 8 октября 2023?
ответа нет, но ответить международным силам неизбежно придётся - на этот вопрос и на второй похожий

может я пока не нашёл тех заявлений из-за которых Мамдани называют антисемитом и позже изменю своё мнение, но пока почитав то что про него пишут, думаю что он просто популист и собирает в свой лагерь всех кто хочет искать виноватых и тыкать в них пальцем - вот от них все беды
в точности как популист Трамп строит политику на конфронтации
диалога всех сторон тут, увы, ждать не приходится

заодно читаю что пропаганда пишет про Мамдани
не перестаю удивляться, из какого века они тянут это пещерное мышление
Нью-Йорк обречён и скоро погибнет как Детройт (отчего погиб Детройт забудем)
потому что кто голосовал за Мамдани:

- во-первых и в главных это конечно мигранты (в США там все мигранты, нет? ну ладно)
- во-вторых цветные и всякие меньшинства которым лишь бы покричать за права (какая наглость, сидите и не дудите)
- в-третьих, студенты всяких факультетов изучавшие гендерное равенство, потепление и стабильное развитие, набравшие кредитов и теперь никому не нужные (каков процент этих факультетов, не озвучивается)
- в-четвёртых, айтишники, эти разбалованные отупевшие без конкуренции умственные лентяи которых теснят голодные и выгрызшие свои дипломы и визы индийцы, готовые работать в любых условиях лишь бы в Штатах

итого, на минуточку, более 50% избирателей (столько голосов набрал Мамдани)
все эти четыре категории американцев просто... не хотят работать, прикладывать к жизни усилия, добывать хлеб в поте лица своего, бояться и поэтому слушаться старших и свои гедонистические хотелки засунуть до пенсии

никто не хочет впахивать, ай-яй-яй
как же так вышло
похоже, таким манером пропаганда сумела бы дое****ся и до царских крестьян что они не желали впахивать быть крепостными

э.х.> осуждение действий ЦАХАЛ в Газе это не антисемитизм и ничего общего с ним не имеет

если бы все ограничивалось только этим - вопросов нет.

уже при Трампе несколько ректоров универов вынуждены были подать в отставку за конкретную поддержку и попустительство активному антисемитизму в их универах. Нападения и избиение евреев-студентов и т.д.

э.х.> это просто неизбежный человеческий процесс рационального выбора ценностей - делиться и понимать что проблемы ближнего это твои проблемы, например, косвенно через преступность
э.х.> все будут заинтересованы чтобы не было несчастных
Проблема в том что на этом человеческом альтруизме неизбежно заводятся паразиты - начиная от псевдоинвалидов на папертях до целых политических партий псевдосоциалистов и прочих либерастов - которые хоть и говорят правильные вещи, но совершенно не собираются их реализовывать, а просто кладут собранные средства в личный карман.
Не забывая при этом делиться с крышующими силовыми структурами

Дем> Проблема в том что на этом человеческом альтруизме неизбежно заводятся паразиты - начиная от псевдоинвалидов на папертях до целых политических партий псевдосоциалистов и прочих либерастов - которые хоть и говорят правильные вещи, но совершенно не собираются их реализовывать, а просто кладут собранные средства в личный карман.

кмк, из этих двух проблем
- воровство средств благотворительных фондов и коррупция
- стремление к жизни на подаяния или пособия при равной с остальными физической способности к труду

из этих двух проблем только вторая имеет отношение к вопросу альтруизма

проблемы воровства и коррупции решаются введением и поддержанием соответствующих институтов, главный из которых - открытое парламентское обсуждение всех проблем общества и власти
не сразу, но со временем, в странах где этот институт есть и поддерживается от поколения к поколению , коррупция сходит на нет - что видно по её уровню в странах с самым высоким индексом развития и демократии
деньги уходят не в карман, а в фонды (например, разогнанный Трампом фонд USAID)

что касается проблемы тех кто не хочет работать
то это актуальная тема безусловного базового дохода, и как я могу видеть, передовые страны склоняются к тому чтобы решить её в пользу "тунеядцев"
думаю, это правильно, поскольку мало ли какие соображения могут быть у таких людей

у моего школьного товарища, например, отец не работал, потому что писал книгу
вот сколько его помню, столько он её писал
весь дом был в рукописях, иногда они попадались в самых неожиданных местах

числился он одно время дворником, но двор чаще подметала жена, после основной работы
но суть в том, что есть люди которые хотят не работать а заниматься чем-то за что не платят
и базовый доход - это, кмк, единственный гуманный способ вписать их в общество
не принуждать же их - кому нужны такие работники

и ещё один важный момент
у альтруизма есть сильный воспитательный момент
когда люди видят что им доверяют, верят в их порядочность
они действительно начинают вести себя моральнее, не воровать например
супермаркеты так доверяют - потери на воровстве ничтожны по сравнению с бонусом от доверия

доверять, полагаться на желание быть уважаемым другими, эффективнее чем санкции и презумпция негодяйства в каждом

читал книжку про Германию (уже писал здесь про неё)- взгляд недавнего приехавшего
о том что его поразило на контрасте с нашей жизнью
в частности, это "сельский коммунизм" - когда фермеры выкладывают вдоль дорог товар без присмотра, а проезжий покупатель берёт что надо, а деньги кладёт в коробочку

если принять тезис, что на человеческом альтруизме неизбежно заводятся паразиты, то подобная система просто не могла бы существовать
а она существует
и поражает наших соотечественников

ps. индекс доверия в Европе и России различается примерно как 80/20 и 20/80
не в нашу пользу конечно

э.х.> проблемы воровства и коррупции решаются введением и поддержанием соответствующих институтов, главный из которых - открытое парламентское обсуждение всех проблем общества и власти
Так победа мошенников на выборах ставит эти институты под их контроль...

э.х.> у альтруизма есть сильный воспитательный момент
э.х.> когда люди видят что им доверяют, верят в их порядочность
Далеко не у всех совесть в наличии, увы.
э.х.> в частности, это "сельский коммунизм" - когда фермеры выкладывают вдоль дорог товар без присмотра, а проезжий покупатель берёт что надо, а деньги кладёт в коробочку
То что ты не видишь тут контроля - не значит что его нет.
Запросто где-то стоит камера фиксирующая номера проезжающих.

э.х.>> проблемы воровства и коррупции решаются введением и поддержанием соответствующих институтов, главный из которых - открытое парламентское обсуждение всех проблем общества и власти
Дем> Так победа мошенников на выборах ставит эти институты под их контроль...

при разделении властей, а в Штатах их три, это невозможно
и даже получить единоличный контроль над одной ветвью маловероятно
Мамдани только мэр, при этом в городском совете полно республиканцев, и уже сейчас сомневаются, что "социалистический проект" прокатит
ситуация при которой этого хочет один Мамдани, а остальные вынуждены согласиться и не имеют механизмов его послать, это что-то из области снов дедушки Си
даже у него наверное такой власти нет

получить тотальный контроль, можно только уничтожив разделение властей, то есть минуя свободное парламентское принятие решений
как это сделал Ленин, разогнав УС
или например Гитлер
или те кто переписал конституцию, убрав из парламента оппозицию

при сохранении оппозиции (а в Штатах она на всех уровнях есть и кажется взбодрилась, судя по падению рейтинга Трампа до 38%) и разделения властей, даже при наличии коррупционеров в самых высших эшелонах, тотального контроля, как в автократиях, они не получат

взять самый недавний пример
если даже украинская НАБУ способна свалить фигур из ближайшего окружения первого лица
личного друга или второго человека во власти
и при этом индекс демократии Украины - 4,9 по десятибалльной шкале, даже не демократия, а гибридный режим
то в Штатах, где этот индекс 7,8, у коррупционеров шансов взять управление под контроль тем более нет
при этом Штаты - неполная демократия, как какая-нибудь Новая Зеландия или Ирландия

для того, чтобы ситуация такого контроля, который ты описываешь, реализовалась, этот индекс должен быть около 2,0
полная зачистка оппозиции
кукольный парламент
самый крупный "институт" - силовики

Дем> То что ты не видишь тут контроля - не значит что его нет.
Дем> Запросто где-то стоит камера фиксирующая номера проезжающих.

думаю, там всё проще
они же не слитки золота продают, а морковку с репой
то есть что-то, что заведомо не фатально потерять, с чем можно "играть"

проще говоря, рискуют как и в любой социальной игре, от стратегии поведения в отношениях до бизнеса

а теория игр, к слову, считает что
- на первом шаге выгоднее [слепо] доверять, чем не доверять
- в случае первого нарушения "договора" (предательства/вероломства) выгоднее простить, чем не простить
- и только в случае повторного нарушения договора выгоднее разорвать, чем сохранить