Российские либералы

В.Б.> Кто ж теперь вспомнит, кто? И было ли вообще?

Чего вспоминать то? Всё записано

Список коррупционеров и разжигателей войны (также Список 6000) — инициатива Фонда борьбы с коррупцией по созданию списка людей, действия которых сделали войну против Украины возможной (бывший глава ФБК Леонид Волков сетовал на отсутствие в русском языке эквивалента выражению war enablers). Фигуранты списка — коррупционеры, силовики, организаторы репрессий, представители высшего и среднего чиновничества, пропагандисты, публичные сторонники войны и т. д[1].

«Список 6000» был задуман как ориентир для западных политиков при разработке персональных санкций. Критерии включения соответствуют закрытому перечню оснований, которые власти Евросоюза считают достаточными для ввода персональных санкций. Под каждого фигуранта списка ФБК собирает пакет доказательств его вины. Цель списка коррупционеров и разжигателей войны — добиться санкций не только против ближайшего окружения Владимира Путина, но и против широкого списка бенефициаров его режима, подорвать их лояльность, поставив под удар их собственное будущее[2]. На август 2024 года в список включено почти 8 тысяч человек[3].

 

Ближайший соратник и бывший подчиненный Навального Леня Волков, активно гнавший людей на баррикады в Москве, теперь требует санкций против российских граждан и юрлиц и помогает западным спецслужбам с поиском оснований для них.

kot1967> ...текущая власть РФ просто оплот классического либерализма,..
Внутри страны - очень похоже на то.

Android>> Если склероз меня не подводит, "птенцы гнезда Навального" призывали.
Aaz> Четвёртым будете.
Ну что ж, буду пятым.

Год назад Яшин тут в Бундестаге всяческих кар для России требовал.

ПС: кстати, и там же он озвучил мнение, что от российских финансовых резервов к концу... 2025-го года ничего не останется.

Как там у вас ситуация в России? Ежей доели уже?

Oppositionspolitiker fordert mehr Sanktionen gegen Russland

В.Б.> "[i]Либеральные общечеловеческие ценности — это принципы, которые, по мнению идеологов либерализма, представляют интересы всего человечества.
Ключевое в этой фразе "по мнению идеологов либерализма". Что говорит, что из мнение не является правильным и у других групп людей мнение на этот счёт может быть иным.
В.Б.> Либерализм провозглашает права и свободы каждого отдельного человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка.
Говоря о правах и свободах, адепты либерализма совершенно забывают об обязанностях, а это то, на чём держится общность людей. Вам, как адепту либерализма, необходимо было жить в Америке времён Дикого Запада. Вот где разгул прав и свобод! Государство не вмешивается в права и свободы каждого отдельного человека, по причине отсутствия оного государства. Единственным ограничением прав и свобод был кольт другого адепта либерализма, если затрагивались его личные права и свободы.

MixedSensor> Ну что ж, буду пятым.

И ещё в копилочку:

Кара-Мурза сыграл ключевую роль в продвижении принятия в США Закона Магнитского (2012)[8], затем работал над распространением аналогичных актов в других странах. Активно взаимодействовал с Конгрессом США и Европарламентом, настаивая на расширении санкций против российских официальных лиц[9][10].

 

Какая то короткая память у либералов

В.Б.> "[i]Либеральные общечеловеческие ценности — это принципы, которые, по мнению идеологов либерализма, представляют интересы всего человечества.

Тогда это просто либеральные ценности. С чего это ЛИБЕРАЛЬНЫЕ идеологи присвоили себе право говорить от имени всего человечества и формулировать именно ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. Деды этих либеральных идеологов евреев в газенвагенах уничтожали. Получается гнобить евреев - это тоже общечеловеческие ценности? Тоже ж ведь по мнению тогдашних идеологов это было в интересах человечества.

Android> Говоря о правах и свободах, адепты либерализма совершенно забывают об обязанностях, а это то, на чём держится общность людей.
Обязанности у гражданина РФ очень простые, и исключительно либеральные и общечеловеческие:
1) соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);
2) уважать права и свободы других лиц (ч. 3 ст. 17);
3) обязанность родителей заботиться о детях, их воспитании и обязанность совершеннолетних трудоспособных детей заботиться о своих нетрудоспособных родителях (ч. 2, 3 ст. 38 Конституции РФ, Семейный кодекс РФ);
4) обязанность каждого получить основное общее образование и обязанность родителей или лиц, их заменяющих (усыновителей, опекунов, попечителей), обеспечить получение детьми образования данного уровня (ч. 4 ст. 43 Конституции РФ);
5) заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры (ч. 3 ст. 44 Конституции РФ);
6) платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57 Конституции РФ, Налоговый кодекс РФ);
7) сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам (ст. 58 Конституции РФ);
8) обязанность граждан Российской Федерации защищать Отечество (ч. 1 ст. 59 Конституции РФ).©.
Больше я ничего государству не обязан.
С какими-либо дополнительными глупостями прошу государство ко мне не приставать - всё равно пошлю нах....
Android> Вам, как адепту либерализма, необходимо было жить в Америке времён Дикого Запада.
Вы опять путаете либерализм со вседозволенностью (беспределом, говоря современным языком). Меня вполне устраивает вышеуказанные либеральные ценности и обязанности.

U235> Ближайший соратник и бывший подчиненный Навального Леня Волков, активно гнавший людей на баррикады в Москве, теперь требует санкций против российских граждан и юрлиц и помогает западным спецслужбам с поиском оснований для них.
Не соответствует теме дискуссии.
Посылом для неё была фраза
johnkey68> Что то сравнимое с требованием наказать , высечь , всех жителей страны , поголовно.

То есть речь шла о санкциях против России. В целом.

Что касается "российских граждан", то когда я смотрю на то, что происходит в нашем авиапроме, то мне хотелось бы, что отдельных российских граждан не то, чтобы санкциям подвергли, а посадили. Лет на пятнадцать. Строгого режима. С конфискацией.
Странное совпадение, но многие из них под санкциями. Вы полагаете, что на этом основании творимое ими заслуживает одобрения?

MixedSensor> Ну что ж, буду пятым.
Увы, но не получится у вас.
Вы доказательны.

MixedSensor> Год назад Яшин тут в Бундестаге всяческих кар для России требовал.
ОК. Вы правы. Одного персонажа вы нашли.
Это делает явление массовым - как утверждали ваши несостоявшиеся предшественники?

Aaz> Это делает явление массовым - как утверждали ваши несостоявшиеся предшественники?

Вот вам ещё, если мало

MixedSensor> ПС: кстати, и там же он озвучил мнение, что от российских финансовых резервов к концу... 2025-го года ничего не останется.

так ведь сбылся прогноз. Дефициты бюджетов всех уровней. Из профицитных только Москва, СПБ, Татарстан остались.

U235> Тогда это просто либеральные ценности. С чего это ЛИБЕРАЛЬНЫЕ идеологи присвоили себе право говорить от имени всего человечества и формулировать именно ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. Деды этих либеральных идеологов евреев в газенвагенах уничтожали.
Ну-ну-ну....оставьте дешевую софистику. Мало-ли чьи деды кого уничтожали? Про наших дедов вы не хуже меня знаете. А можно еще наших общих пращуров из палеолита привести в пример....:p
Однако, и это факт: либеральные и общечеловеческие ценности суть синонимы. В отличие от антонимов либерализму:
фашизм
консерватизм
деспотизм
конфессионализм
патернализм
авторитаризм
тоталитаризм
фундаментализм
догматизм
радикализм
национализм ©. "Словарь антонимов".
Лично мне никакая альтернатива либерализму не нравится....Слава Богу, пока в России из антонимов почти ничего не наблюдается (ну, так, по чуть-чуть).
U235> Получается гнобить евреев - это тоже общечеловеческие ценности? Тоже ж ведь по мнению тогдашних идеологов это было в интересах человечества.
Ну-ну-ну....Идеологов, не имеющих к либерализму никакого отношения. Вы еще наших комми вспомните - они тоже хотели осчастливить человечество своими ценностями. Причем, ВСЁ человечество.

В.Б.> Однако, и это факт: либеральные и общечеловеческие ценности суть синонимы.

С чего это? Из чего это следует?

В.Б.> В отличие от антонимов либерализму:

С чего бы не "консервативные и общечеловеческие ценности суть - синонимы"? Или не патернализм? Хотя ты заявляешь что это антонимы.

В конце концов чем либерализм лучше ходя бы радикализма и фашизма, чтоб претендовать на идентичность общечеловеческим ценностям?

В.Б.> Лично мне никакая альтернатива либерализму не нравится

А мне, и многим другим не нравится либерализм, и нравятся его альтернативы. Уже одно это говорит за то, что ценности либерализма не являются общечеловеческими. Общечеловеческое - это то, что объединяет людей, а не разъединяет их и делит на сорта, правильные, неправильные, подсанкционные и прочие.

В.Б.>> Кто ж теперь вспомнит, кто? И было ли вообще?
U235> Чего вспоминать то? Всё записано
"Список коррупционеров и разжигателей войны"©.
Эх, молодёжь! В СССР был термин "поджигатели войны" (суть "ястребы Пентагона", "израильская военщина", "агрессивный блок НАТО" и т.д.), и никак иначе. Никаких "РАЗжигателей".
Не знают истории отечества и общепринятой терминологии, а еще на что-то претендуют...

MixedSensor>> Год назад Яшин тут в Бундестаге всяческих кар для России требовал.
Aaz> ОК. Вы правы. Одного персонажа вы нашли.
Aaz> Это делает явление массовым - как утверждали ваши несостоявшиеся предшественники?



У нас, русских, про таких говорят: Хоть ссы в глаза — всё божья роса.

DustyFox> У нас, русских, про таких говорят: Хоть ссы в глаза — всё божья роса.

Дима загляни в личку , чирканул пару строк .

johnkey68>> Тогда уж стоит упомянуть и нонешнее время . 2014-2025 . Скока там было призывов , на усиление санкционного режима , от всей этой либеральной братии?
Aaz> Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?
Как уже верно указывали, призывали ВСЕ.
И помогали в определении целей (персон) для атак - также ВСЕ.

И вообще, к чему ты начал снова игры в termini образца нулевых годов? Когда самых обыкновенных иноагент и предатель вульгарис подчиненные им сми называли "политкорректными" именами типа там "либералов" или "демократов"?
Это самые обыкновенные иуды, заколачивающие копеечку (или сребренники), открыто служа интересам враждебных силовых ведомств. И зваться должны соответственно. Иноагентами и иудами.
С какого бодуна сейчас, когда все давно в курсе, что это за гниды, снова изобретать новояз и звать их политкорректными именами?

Да, любые сопли про якобы "независимость" и т.д. обламываются хотя бы простейшим фактом, что вся сия помойная братия дважды в год собирается здесь в вильно под патронажем литовской Гебни (ДГБ) на "форум свободной россии"(тм). Где яростно клянется в верности и вылизывает ботинки, чтоб получить очередную порцию финансирования и очередные задания на очередной отчетный период.

А если пара иуд подерутся за брошеный кусок, - то именно литовская гебня рисует "следы кремля в нападении на Великих Деятелей Освобождения России от Тирании"(тм) (всё с больших буков и с придыханием)

johnkey68>> Что то сравнимое с требованием наказать , высечь , всех жителей страны , поголовно.
Aaz> То есть речь шла о санкциях против России. В целом.
Да, военное поражение России с последующим её разделом на 48 удельных коняжеств для полного и окончательного подчинения её западу и разграблению на правах черной африки - также вовсю в риторике и задачах иуд присутствует. Или для тебя это - "благо" для РФ?

Aaz> Что касается "российских граждан", то когда я смотрю на то, что происходит в нашем авиапроме, то мне хотелось бы, что отдельных российских граждан не то, чтобы санкциям подвергли, а посадили. Лет на пятнадцать. Строгого режима. С конфискацией.
Aaz> Странное совпадение, но многие из них под санкциями.
Чайковский был тридварасом, но любим мы его не за это. Вот и под ссанкциями деятели РФ не за то, что тырят, а за то, что вредят по мнению запада недостаточно. И, подозреваю, у наиболее наглых воров на западе есть свои жЫрные кубышки, которые никто не трогает. Вон как у чубайса до побега или у абрамовича были жЫрные кубышки, и только ща от них требуют еще и еще давать бабло. И не трогают именно за их деятельность. А не заслуживали бы посадки - сранкции им были бы жестче. Или вовсе подорвали бы как вчера генерала.
Потому пытаться подвести базу под тезис, что, якобы, "запад силами иуд и своих силовиков помогает России бороться с собственной преступностью" - бессмысленно. Подобное слишком лицемерно и вонюче, чтоб хоть кто-то поверил.

В.Б.> 1) соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);
А как-же на счёт соблюдения гражданами ст. 59 ч. 1, 2 Конституции РФ? Именно по этой статье вы недавно устроили хайп на предмет, как её обойти. Я поэтому выше и упомянул о требовании либералами соблюдения их прав и отсутствие обязанностей.

В.Б.>> 1) соблюдать Конституцию РФ и законы (ч. 2 ст. 15);
Android> А как-же на счёт соблюдения гражданами ст. 59 ч. 1, 2 Конституции РФ? Именно по этой статье вы недавно устроили хайп на предмет, как её обойти. Я поэтому выше и упомянул о требовании либералами соблюдения их прав и отсутствие обязанностей.
Всё очень просто. Неуставные отношения - нарушение законов РФ. С общегражданской либерально-демократической точки зрения, государство должно гарантировать соблюдение собственных законов в армии. Тогда и вопросов не будет. Чтобы любой "очкарито" в армии был уверен в соблюдении своих гражданских и воинских прав.

В.Б.> Всё очень просто. Неуставные отношения - нарушение законов РФ.
В любом случае, вы сначала должны приступить к выполнению конституционных обязанностей, а уж потом, если в ходе исполнения произошло нарушение ваших прав, тогда и следует решать этот вопрос установленым порядком.
> Чтобы любой "очкарито" в армии был уверен в соблюдении своих гражданских и воинских прав.
И опять вы забыли про обязанности. В этом и состоит суть либерализма - соблюдение личных прав и свобод, в том числе и мифический, при полном отсутствии обязанностей, или сведению их к минимуму.

В.Б.> Всё очень просто. Неуставные отношения - нарушение законов РФ. С общегражданской либерально-демократической точки зрения, государство должно гарантировать соблюдение собственных законов в армии. Тогда и вопросов не будет. Чтобы любой "очкарито" в армии был уверен в соблюдении своих гражданских и воинских прав.
Ну формально не законов, а неких подзаконных актов (типа Устава), трактовку которых можно вести бесконечно... Заставлять "очкарика" бежать по плацу в ОЗК и полной выкладе до талого - это нарушение чего? Так оно у нас и получается, сначала детей нельзя шлепать, а потом хохлов нельзя бомбить.
ЗЫ оно понятное дело удобно чей-то конкренный анархизм в купе с дибилизмом натянуть на глобус либеральных ценностей, но это скорее манипуляция общественным мением и отвлечение от реальных проблем.

Android> В любом случае, вы сначала должны приступить к выполнению конституционных обязанностей, а уж потом, если в ходе исполнения произошло нарушение ваших прав, тогда и следует решать этот вопрос установленым порядком.

почему-то при этом дедовщина длилась десятилетиями и никто с ней не боролся.
так что установленный порядок - не работал.

при этом стоило при мебельщике ему заработать - так сразу в армию пошли те, кто годами скрывался и бегал.

так что обеспечьте порядок в частях и к вам потянутся люди.

ЗЫ. другое дело сейчас стали работать другие факторы, которые отталкивают от срочки, но это опять следствие усердия системы в выполнении неких задач и планов.

Iva> почему-то при этом дедовщина длилась десятилетиями и никто с ней не боролся.

При СССР. При ВВП то как раз быстро это побороли.

Iva> при этом стоило при мебельщике ему заработать - так сразу в армию пошли те, кто годами скрывался и бегал.
Iva> так что обеспечьте порядок в частях и к вам потянутся люди.

Ну так обеспечили давно уж. Вам уж и служившие и родственники служивших пишут, что нет больше этого. Что ж вы разоряетесь то?

Android> И опять вы забыли про обязанности. В этом и состоит суть либерализма - соблюдение личных прав и свобод, в том числе и мифический, при полном отсутствии обязанностей, или сведению их к минимуму.
"Опять 25 за рыбу деньги" - обязанности гражданина РФ по конституции я вам привел выше. Лично я их исполняю "от и до".
Что вы ЕЩЁ от либерала хотите? (всё равно не получите, но интересно).