-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/15593/201879834.51/128x128-crop/0_1341a3_f10d4513_XXL.jpg)
Российские либералы
уж какие есть...Теги:
MixedSensor
MixedSensor>> Год назад Яшин тут в Бундестаге всяческих кар для России требовал.
Aaz> ОК. Вы правы. Одного персонажа вы нашли.
Aaz> Это делает явление массовым - как утверждали ваши несостоявшиеся предшественники?
А массовое это сколько? Беглый поиск выдает еще Каспарова и кучу подписантов «Декларации российских демократических сил».
Слово «санкции» я в их программе не вижу да, но в контексте «высечь, всех жителей страны, поголовно», если их программа будет выполнена, мало не покажется именно что всем россиянам.
Aaz> ОК. Вы правы. Одного персонажа вы нашли.
Aaz> Это делает явление массовым - как утверждали ваши несостоявшиеся предшественники?
А массовое это сколько? Беглый поиск выдает еще Каспарова и кучу подписантов «Декларации российских демократических сил».
Слово «санкции» я в их программе не вижу да, но в контексте «высечь, всех жителей страны, поголовно», если их программа будет выполнена, мало не покажется именно что всем россиянам.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
MixedSensor>> …от российских финансовых резервов к концу... 2025-го года ничего не останется.
Iva> так ведь сбылся прогноз. Дефициты бюджетов всех уровней.
Что, правда что ли? Какой кошмар.
Первый раз, наверное, такое, да?
Iva> так ведь сбылся прогноз. Дефициты бюджетов всех уровней.
Что, правда что ли? Какой кошмар.
Первый раз, наверное, такое, да?
Fakir
DustyFox> Аплодирую стоя! 
Aaz>> Для политика главное - создать образ врага. Хотя бы и мифического.
DustyFox> Либераст - слово из 90-х, когда
...когда т.н. самоназванные "либералы" имели к либерализму (особенно взглядов) примерно такое же отношение, как морская свинка к морю и к свинине. Более тоталитарного мышления и нетерпимости к иным мнениям еще поискать. Собственно, их давний и перманентный внутренний жабогадюкинг - наглядное доказательство.
"Испоганили два хороших слова - либерал и патриот" © не помню кто.
DustyFox> и выкладывать ссылки на цитаты либерастов призывающих разновообразимые кары, в т.ч. санкции (и это меньшее, из призывавшегося ими нам на голову), на быв. родину — занятие
...пустое, в силу абсолютно никакой значимости всех этих персонажей. "Зуд в простате" или и вовсе "шум в канале".
Aaz>> Для политика главное - создать образ врага. Хотя бы и мифического.
DustyFox> Либераст - слово из 90-х, когда
...когда т.н. самоназванные "либералы" имели к либерализму (особенно взглядов) примерно такое же отношение, как морская свинка к морю и к свинине. Более тоталитарного мышления и нетерпимости к иным мнениям еще поискать. Собственно, их давний и перманентный внутренний жабогадюкинг - наглядное доказательство.
"Испоганили два хороших слова - либерал и патриот" © не помню кто.
DustyFox> и выкладывать ссылки на цитаты либерастов призывающих разновообразимые кары, в т.ч. санкции (и это меньшее, из призывавшегося ими нам на голову), на быв. родину — занятие
...пустое, в силу абсолютно никакой значимости всех этих персонажей. "Зуд в простате" или и вовсе "шум в канале".
U235> И ещё в копилочку:
U235> Кара-Мурза, Владимир Владимирович — Википедия
U235> Какая то короткая память у либералов
U235> https://habrastorage.org/.../df6/e00b70df626d90172d17c69a2eaa7865.jpeg
Чо-т сдаётся мне, что это по разряду "мы пахали!" - сказала муха, взлетев с хвоста лошади.
Значимость свою раздувает и набивает цену.
U235> Кара-Мурза, Владимир Владимирович — Википедия
U235> Какая то короткая память у либералов
U235> https://habrastorage.org/.../df6/e00b70df626d90172d17c69a2eaa7865.jpeg
Чо-т сдаётся мне, что это по разряду "мы пахали!" - сказала муха, взлетев с хвоста лошади.
Значимость свою раздувает и набивает цену.
Виктор Банев
Fakir> "Испоганили два хороших слова - либерал и патриот" © не помню кто.
Вот именно. А испоганил-то кто? Либералы, которые не либералы и патриоты, которые не патриоты.
Вот именно. А испоганил-то кто? Либералы, которые не либералы и патриоты, которые не патриоты.
В.Б.> "[i]Либеральные общечеловеческие ценности — это
...оксюморон. Как и любые "общечеловеческие ценности", за исключением разве что чисто физиологических типа еды, воды и спаривания.
Ценности есть продукт культуры.
...оксюморон. Как и любые "общечеловеческие ценности", за исключением разве что чисто физиологических типа еды, воды и спаривания.
Ценности есть продукт культуры.
В.Б.>> "[i]Либеральные общечеловеческие ценности — это
Fakir> ...оксюморон. Как и любые "общечеловеческие ценности", за исключением разве что чисто физиологических типа еды, воды и спаривания.
Fakir> Ценности есть продукт культуры.
Поэтому и разговор об общечеловеческих ценностях. Они там, выше, перечислены. О некоторых можно поспорить, но в целом, вполне себе ничего - канают под "общечеловеческие".
А ценности, которые "продукт культуры" вполне могут быть весьма специфическими и свойственными только какому-либо отдельному социуму. Например, была в СССР даже газета "Советская Культура" (исключительно советская, а не абы какая!), пропагандирующая "не-общечеловеческие", а весьма специфические ценности, например, "самоотверженный труд на благо социалистического отечества", или "готовность пожертвовать собой во имя победы коммунизма".
Эти "ценности", естественно, есть продукт культуры, созданной и основанной на идеологии.
Fakir> ...оксюморон. Как и любые "общечеловеческие ценности", за исключением разве что чисто физиологических типа еды, воды и спаривания.
Fakir> Ценности есть продукт культуры.
Поэтому и разговор об общечеловеческих ценностях. Они там, выше, перечислены. О некоторых можно поспорить, но в целом, вполне себе ничего - канают под "общечеловеческие".
А ценности, которые "продукт культуры" вполне могут быть весьма специфическими и свойственными только какому-либо отдельному социуму. Например, была в СССР даже газета "Советская Культура" (исключительно советская, а не абы какая!), пропагандирующая "не-общечеловеческие", а весьма специфические ценности, например, "самоотверженный труд на благо социалистического отечества", или "готовность пожертвовать собой во имя победы коммунизма".
Эти "ценности", естественно, есть продукт культуры, созданной и основанной на идеологии.
Это сообщение редактировалось 26.12.2025 в 02:49
В.Б.> Поэтому и разговор об общечеловеческих ценностях. Они там, выше, перечислены.
...и даже близко не являются общечеловеческими в строгом смысле слова.
Попробуйте для мысленного эксперимента обсудить их с высококультурным и образованным древнеримлянином.
В.Б.> О некоторых можно поспорить, но в целом, вполне себе ничего - канают под "общечеловеческие".
Канают с ВАШЕЙ точки зрения. А минимум половина населения даже сегодняшнего земного шара (не говоря о прошлом) будут искренне удивлены, если вы станете их убеждать, что всё перечисленное является ИХ ценностью.
...и даже близко не являются общечеловеческими в строгом смысле слова.
Попробуйте для мысленного эксперимента обсудить их с высококультурным и образованным древнеримлянином.
В.Б.> О некоторых можно поспорить, но в целом, вполне себе ничего - канают под "общечеловеческие".
Канают с ВАШЕЙ точки зрения. А минимум половина населения даже сегодняшнего земного шара (не говоря о прошлом) будут искренне удивлены, если вы станете их убеждать, что всё перечисленное является ИХ ценностью.
Fakir> Канают с ВАШЕЙ точки зрения.
Естественно. "Высушенная мошонка прадедушки" ©, являющаяся общечеловеческой ценностью для жителя Папуа-Новой Гвинеи - это не общечеловеческая ценность для европейца....
Но, поскольку, я, все-таки, представитель европейской цивилизации, о европейских ценностях и речь. И против них ничего не имею.
Естественно. "Высушенная мошонка прадедушки" ©, являющаяся общечеловеческой ценностью для жителя Папуа-Новой Гвинеи - это не общечеловеческая ценность для европейца....
Но, поскольку, я, все-таки, представитель европейской цивилизации, о европейских ценностях и речь. И против них ничего не имею.
В.Б.> Естественно. "Высушенная мошонка прадедушки" ©, являющаяся общечеловеческой ценностью для жителя Папуа-Новой Гвинеи - это не общечеловеческая ценность для европейца....
Большая часть мира не относится к европейской цивилизации. И даже Россия к ней не особо то относится. Поэтому европейские ценности для остальных - как эта самая высушенная мошонка прадедушки, которые непонятно с какого перепугу объявили общечеловеческими и обязательными к исполнению.
Большая часть мира не относится к европейской цивилизации. И даже Россия к ней не особо то относится. Поэтому европейские ценности для остальных - как эта самая высушенная мошонка прадедушки, которые непонятно с какого перепугу объявили общечеловеческими и обязательными к исполнению.
U235> Большая часть мира не относится к европейской цивилизации. И даже Россия к ней не особо то относится. Поэтому европейские ценности для остальных - как эта самая высушенная мошонка прадедушки, которые непонятно с какого перепугу объявили общечеловеческими и обязательными к исполнению.
Естественно. Поскольку (приходится повторяться), лично я - человек, принадлежащий европейской цивилизации, поэтому исповедую европейские общечеловеческие ценности.
Относясь, естественно, к чужим с уважением и ...опаской. Иначе бы не выжил в стольких странах, где довелось поработать....
Естественно. Поскольку (приходится повторяться), лично я - человек, принадлежащий европейской цивилизации, поэтому исповедую европейские общечеловеческие ценности.
Относясь, естественно, к чужим с уважением и ...опаской. Иначе бы не выжил в стольких странах, где довелось поработать....
В.Б.> Естественно. Поскольку (приходится повторяться), лично я - человек, принадлежащий европейской цивилизации, поэтому исповедую европейские общечеловеческие ценности.
Европейские. С какого рожна они общечеловеческими стали? Ты сейчас выглядишь как таджик, требующий чтоб никто Новый год не справлял, ибо харам
Европейские. С какого рожна они общечеловеческими стали? Ты сейчас выглядишь как таджик, требующий чтоб никто Новый год не справлял, ибо харам
В.Б.> Естественно. Поскольку (приходится повторяться), лично я - человек, принадлежащий европейской цивилизации, поэтому исповедую европейские общечеловеческие ценности.
Одно время Европа и часть мира за ней исповедовала сверхчеловеческие ценности.
Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
Одно время Европа и часть мира за ней исповедовала сверхчеловеческие ценности.
Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
U235> Европейские. С какого рожна они общечеловеческими стали?
В пределах Европы - да. Ценности других культур меня интересуют только с этнографической точки зрения. Я не там живу....
В пределах Европы - да. Ценности других культур меня интересуют только с этнографической точки зрения. Я не там живу....
ZaKos> Одно время Европа и часть мира за ней исповедовала сверхчеловеческие ценности.
Мало-ли что в истории было. И Александр Македонский был, его либералом, "общечеловеком" и гуманистом точно не назовёшь...
ZaKos> Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
Живу-то я сейчас? Сейчас - полне устраивает.
Мало-ли что в истории было. И Александр Македонский был, его либералом, "общечеловеком" и гуманистом точно не назовёшь...
ZaKos> Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
Живу-то я сейчас? Сейчас - полне устраивает.
Это сообщение редактировалось 26.12.2025 в 20:00
ZaKos>> Одно время Европа и часть мира за ней исповедовала сверхчеловеческие ценности.
В.Б.> Мало-ли что в истории было. И Александр Македонский был, его либералом, "общечеловеком" и гуманистом точно не назовёшь...
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
ZaKos>> Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
В.Б.> Живу-то я сейчас? Сейчас - полне устраивает.
Так принцесса Елизавета есть на старом фото - зигующая.
И видно по лицу, что её устраивает.
Так что - не критерий.
В.Б.> Мало-ли что в истории было. И Александр Македонский был, его либералом, "общечеловеком" и гуманистом точно не назовёшь...
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
ZaKos>> Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
В.Б.> Живу-то я сейчас? Сейчас - полне устраивает.
Так принцесса Елизавета есть на старом фото - зигующая.
И видно по лицу, что её устраивает.
Так что - не критерий.
ZaKos>> Поакуратнее, Виктуар, надо быть с тем, что предлагает Европа в качестве ценностей.
В.Б.> Живу-то я сейчас? Сейчас - полне устраивает.
Т.е. продвижение ЛГБТ, отмена рождества потому как - харам, Санта цвета антрацита.
Виктуар, не сильно погорячились?
В.Б.> Живу-то я сейчас? Сейчас - полне устраивает.
Т.е. продвижение ЛГБТ, отмена рождества потому как - харам, Санта цвета антрацита.
Виктуар, не сильно погорячились?
kaouri> Т.е. продвижение ЛГБТ, отмена рождества потому как - харам, Санта цвета антрацита.
Какие же это "общечеловеческие ценности"? Они выше все перечислены. И, кстати, полностью соответствуют российской конституции, если ее внимательно прочитать.
Ладно, приведу еще раз:
"Общечеловеческие либеральные ценности — это идеи, которые, по идеологии либерализма, представляют интересы всего человечества. К ним относятся права человека, демократия, свобода и собственность.
Приоритет прав — права противопоставляются не интересам общества, а полномочиям государственного аппарата.
Равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Универсализм — признание, что требования индивидуального достоинства и равенства должны быть универсальными и не могут быть отвергнуты на основе культурно-исторических особенностей различных коллективов людей.
Демократия
В либерализме есть идея либеральной демократии — правового строя, построенного на основе представительной и прямой демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей, осуществляющих власть, ограничены во имя защиты прав и свобод меньшинства и отдельных граждан. Некоторые элементы либеральной демократии:
Всеобщее избирательное право — каждому взрослому гражданину государства даётся равное право голосования, независимо от расы, пола, материального положения, образования или других признаков.
Разделение властей и система «сдержек и противовесов», которая обеспечивает подотчётность одних ветвей власти другим.
Открытое общество — характеризуется толерантностью, терпимостью, политической свободой, политическим плюрализмом, мирным сосуществованием и конкуренцией широкого спектра общественно-политических взглядов.
Свобода
В либерализме есть идея свободы личности. Некоторые аспекты ценности свободы в либерализме:
Гражданская и политическая свободы — политическая свобода рассматривается как дополнение гражданской, её требуют лишь как гарантию для гражданской свободы.
Подлинная свобода — это право свободно распоряжаться своим капиталом и своими способностями, и такая свобода неизбежно связана с риском и ответственностью.
Свобода как средство для достижения других целей — от свободы личности зависят её роль в развитии общества, её влияние на исторический процесс.
Собственность
В либерализме есть идея права частной собственности. Некоторые аспекты ценности собственности в либерализме:
Принцип неотчуждаемости — право на частную собственность является неотъемлемым и защищается как базовое право личности.
Роль собственности в обеспечении индивидуальной свободы — собственность предоставляет гражданину возможность самостоятельно распоряжаться материальными ресурсами, что способствует его личному развитию и самовыражению.
Стабильность и защита частной собственности — они способствуют общему благосостоянию общества и являются необходимым условием для функционирования рыночной экономики.
При этом государство, согласно либеральной доктрине, должно выступать в роли гаранта этих прав, создавая необходимые условия для их защиты, но не вмешиваясь в их реализацию, если действия собственника не ущемляют права других членов общества."©.
Лично у меня ни по какому пункту возражений нет...
И не нарушать эти принципы я могу, не вступая в конфликт с Законами РФ.
А то, что вы привели - это актуальные (сегодняшние) культурные особенности некоторых стран.
У России тоже есть свои культурные особенности, абсолютно не противоречащие либеральным общечеловеческим ценностям.
Какие же это "общечеловеческие ценности"? Они выше все перечислены. И, кстати, полностью соответствуют российской конституции, если ее внимательно прочитать.Ладно, приведу еще раз:
"Общечеловеческие либеральные ценности — это идеи, которые, по идеологии либерализма, представляют интересы всего человечества. К ним относятся права человека, демократия, свобода и собственность.
Приоритет прав — права противопоставляются не интересам общества, а полномочиям государственного аппарата.
Равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Универсализм — признание, что требования индивидуального достоинства и равенства должны быть универсальными и не могут быть отвергнуты на основе культурно-исторических особенностей различных коллективов людей.
Демократия
В либерализме есть идея либеральной демократии — правового строя, построенного на основе представительной и прямой демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей, осуществляющих власть, ограничены во имя защиты прав и свобод меньшинства и отдельных граждан. Некоторые элементы либеральной демократии:
Всеобщее избирательное право — каждому взрослому гражданину государства даётся равное право голосования, независимо от расы, пола, материального положения, образования или других признаков.
Разделение властей и система «сдержек и противовесов», которая обеспечивает подотчётность одних ветвей власти другим.
Открытое общество — характеризуется толерантностью, терпимостью, политической свободой, политическим плюрализмом, мирным сосуществованием и конкуренцией широкого спектра общественно-политических взглядов.
Свобода
В либерализме есть идея свободы личности. Некоторые аспекты ценности свободы в либерализме:
Гражданская и политическая свободы — политическая свобода рассматривается как дополнение гражданской, её требуют лишь как гарантию для гражданской свободы.
Подлинная свобода — это право свободно распоряжаться своим капиталом и своими способностями, и такая свобода неизбежно связана с риском и ответственностью.
Свобода как средство для достижения других целей — от свободы личности зависят её роль в развитии общества, её влияние на исторический процесс.
Собственность
В либерализме есть идея права частной собственности. Некоторые аспекты ценности собственности в либерализме:
Принцип неотчуждаемости — право на частную собственность является неотъемлемым и защищается как базовое право личности.
Роль собственности в обеспечении индивидуальной свободы — собственность предоставляет гражданину возможность самостоятельно распоряжаться материальными ресурсами, что способствует его личному развитию и самовыражению.
Стабильность и защита частной собственности — они способствуют общему благосостоянию общества и являются необходимым условием для функционирования рыночной экономики.
При этом государство, согласно либеральной доктрине, должно выступать в роли гаранта этих прав, создавая необходимые условия для их защиты, но не вмешиваясь в их реализацию, если действия собственника не ущемляют права других членов общества."©.
Лично у меня ни по какому пункту возражений нет...
И не нарушать эти принципы я могу, не вступая в конфликт с Законами РФ.
А то, что вы привели - это актуальные (сегодняшние) культурные особенности некоторых стран.
У России тоже есть свои культурные особенности, абсолютно не противоречащие либеральным общечеловеческим ценностям.
В.Б.> Какие же это "общечеловеческие ценности"? Они выше все перечислены. И, кстати, полностью соответствуют российской конституции
Вот всегда с вами либералами так. Сначала ляпните какую-нибудь муйню, а потом начинаете съезжать с темы - да там не то, да там не так
Какие же это "общечеловеческие ценности"? Они выше все перечислены. И, кстати, полностью соответствуют российской конституцииВот всегда с вами либералами так. Сначала ляпните какую-нибудь муйню, а потом начинаете съезжать с темы - да там не то, да там не так
В.Б.> К ним относятся права человека, демократия, свобода и собственность.
Наверное, следует определиться с терминологией и её семантикой. Что есть право, свобода и равенство. Может, мы о разных вещах говорим, тем более, вы постоянно акцкентируете внимание на либеральных особенностях этих понятий. Вот как только придём к общему знаменателю, тогда и можно предметно говорить.
Наверное, следует определиться с терминологией и её семантикой. Что есть право, свобода и равенство. Может, мы о разных вещах говорим, тем более, вы постоянно акцкентируете внимание на либеральных особенностях этих понятий. Вот как только придём к общему знаменателю, тогда и можно предметно говорить.
В.Б.> Ладно, приведу еще раз
Жаль расстраивать веруна в сказки, но даже в Европе они не реализуются и просто отменяются.
Жаль расстраивать веруна в сказки, но даже в Европе они не реализуются и просто отменяются.
Вся суть современного либерализма в целом, а российского, как его яркого представителя, в особенности:
kaouri> Вот всегда с вами либералами так. Сначала ляпните какую-нибудь муйню, а потом начинаете съезжать с темы - да там не то, да там не так
Прикреплённые файлы:
Fakir> Попробуйте для мысленного эксперимента обсудить их с высококультурным и образованным древнеримлянином.
И что конкретно этот древнеримлянин счёл бы для себя ненужным?
А что далеко не всех проживающих вокруг считал людьми - особенно рабов и варваров - ну так это вопрос определений.
И что конкретно этот древнеримлянин счёл бы для себя ненужным?
А что далеко не всех проживающих вокруг считал людьми - особенно рабов и варваров - ну так это вопрос определений.
Дем> И что конкретно этот древнеримлянин счёл бы для себя ненужным?
Идею равенства всех перед законом и всеобщих выборов, да и вообще - выборность власти, идеи терпимости, толерантности, мультикультурности, свободный рынок и невмешательство государства в экономику, свободу слова, свободу вероисповедания, да в общем-то - почти все современные демократические ценности
Идею равенства всех перед законом и всеобщих выборов, да и вообще - выборность власти, идеи терпимости, толерантности, мультикультурности, свободный рынок и невмешательство государства в экономику, свободу слова, свободу вероисповедания, да в общем-то - почти все современные демократические ценности
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 21.05.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.05.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
