[image]

О Ленине

Об истории, победах и ошибках
Теги:политика
 
1 76 77 78 79 80 84

Invar

аксакал
★☆
Iva>> мемуаров тех же большевиков, сидевших при царизме достаточно.
PSS> Наверное тех, кто в Петропавловке сидел, читали. Там как даже на свободе была такая благодать...

Сравнимая положение конца 19 начале 20 со смертным голодом и террором большевиков?

Сами знаете, шо нет. Даже списав со счетов Ленина гражданскую.

Смертность от голода начала 30х беспрецедентная . Ничего подобного не было долгие годы в РИ, ни в соседних с СССР буржуазных странах.

Масштабы террора тоже. Даже с учётом рейдов карателей и заседаний военно-полевых судов, по количеству смертных приговоров к большому сталинскому террору РИ и близко не подошла.

А "запредельна жестокость палачей" из "Каторги и ссылки" стала чуть ли не рутинной чекисткой практикой - вернулись фактически к временам Ушакова:

По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
 


Калорийность рационов и массову смертность заключенных в СССР от дистрофии тут тож обсуждали
На царской каторге мёрли от дистрофии меньше чем в лагерях.

С фактами не поспоришь :D
   142.0.0.0142.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Invar> Сравнимая положение конца 19 начале 20 со смертным голодом и террором большевиков?
Invar> Сами знаете, шо нет. Даже списав со счетов Ленина гражданскую.

Вы хотите сказать, что во время гражданской войны было более сытое время? Просто вот сейчас, в эти дни, пишу книгу про Келдыша.На следующей неделе, возможно, закончю. И так как материалов именно про его молодость мало, то беру связанные материалы чтобы показать окружение. И как раз на неделе переделывал главы про начало 20х годов прошлого века, показав голод по воспоминаниям. Приходилось есть конину, искать по закуткам муку, не выходить из домов по ночам. В городах, в деревне было легче. И да, там был реальный ужас, но по сравнению с картинкой выше уровень был не принципиален. Но голод был, и помощь со стороны Америки, а в том же Петрограде не осталось деревянных построек.

То что пишите про конец 30х должно перебить все это в легкую. Но почему-то во воспоминаниях много есть про террор и его последствия, но нет про голод. Зато про голод 20х годов есть у всех. Пусть даже мельком.

P.S Собственно с фактами я не спорю. Но именно в фактах голодомора я не разбирался. Другое направление. А знаю по своему опыту слишком много разных вбросов было на тему советской истории.
   99
+
+6
-
edit
 
PSS>> Наверное тех, кто в Петропавловке сидел, читали. Там как даже на свободе была такая благодать...
Invar> Сравнимая положение конца 19 начале 20 со смертным голодом и террором большевиков?
Invar> Сами знаете, шо нет. Даже списав со счетов Ленина гражданскую.
Invar> Смертность от голода начала 30х беспрецедентная . Ничего подобного не было долгие годы в РИ, ни в соседних с СССР буржуазных странах.
Врать хорош!
Начинается опять соплеметание про "несравнимость мизерной 36%-ной смертности на царской каторге от голода и пыток с огроменной и беспрецедентной 3%-ной смертности от болезней (потому что голода не было) в лагерях СССР"? Или "но тут же не просто 3%, это же светлые лицом уголовники! Это же не какие-то там замордованные царизмом унтерменьши!" да?


Invar> Масштабы террора тоже. Даже с учётом рейдов карателей и заседаний военно-полевых судов
Правда террор был белый, интервентов, но это ж опять неважно. Ну неважно, что миллион интервентов-грабителей-мародеров из 18 стран. Ну неважно, что еще с миллион, если не больше нанятых ими "ЧВК" или как раньше это называлось, "приватиры", пираты с разрешением от короны.
Наверно и Саддам виновен во всех жертвах "бурь в пустыне", "щитов пустыни", "непобедимой победы" и прочих штатовских операций, включая финансирование создания игила.
Наверно Асад виновен в жертвах 11-летней войны силами игила при прямой военной поддержке сша и израиля. Наверно, надо было сразу сдаться, и тогда ффсё было б хорошо, как сейчас, когда в Сирии тихонечко всех неигилоидов повырезали, включая детей, но "мировой общественности" это неинтересно, потому что "это же наш сукин сын!"
Вот и ленину надо было сразу сдаться, и тогда интервенты просто повырезали бы всех, но это во благо демократии, а потому считалось бы "благом и очищением". И еще было бы освящено нанятыми интервенцией сектами всех религий.

Invar> С фактами не поспоришь :D
во-во, главное после сколь угодно вонючей политагитки заявить "с фактами не поспоришь", и кинутая какашка превращается в респектабельный анализ кала! :D
   122.0.0.0122.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Invar> С фактами не поспоришь :D

Про пытки. В связи с "Келдышем" точнее уточняя моменты связанные с "Делом Лузина" заглянул в описание Эрнеста Кольмана которого и считают зачинщиком этого дела. Лично я в этом сомневаюсь, думаю кто-то из "Лузитании", но все равно Кольман это прохиндей равному которого еще нужно поискать. Сначала на всех доносы писал, в конце свинтил на запад под лозунгом, что у нас нет демократии.

Так вот во второй половине 40х его даже посадили, где мурыжили несколько лет, но так ничего не предъявили. И вот как он описывает страшные пытки образца 1948-1950 года. Вспоминил, так как он тоже с царской каторгой сравнивает.

Основную пытку я выделил.

Тут появляется второй солдат, и начинает осматривать меня, под мышками, заглядывает в промежности, между пальцами ног, приказывает нагнуться вперед и раскорячиться, руками самому раздвинуть ягодицы, и смотрит в задний проход. Потом он велит раскрыть рот и лезет в него своими пальцами, требует, чтобы я вынул протез. Я объясняю ему, что этого сделать нельзя, - у меня он был тогда намертво вставлен в альвеолы десен. Но он, конечно, не верит, пытается насильно вырвать его, и безобразно ругается.

Наконец, он все же уходит, оставив меня, голого, в покое. Через какое-то время мне возвращают мою одежду, но в каком состоянии! Вся она скомкана, пропахла дезинфекцией, все швы вспороты, пальто, галстук и пояс отсутствуют. На чем будут штаны держаться? А еще позже сунули в руки 200 грамм черного хлеба, похожего на замазку, и солдатский котелок с теплой мутной водой, должно быть, представляющей чай!

Зачем же этот обыск? Чего они искали - напильник, что ли, капсулю с ядом, какую-то записку? Не для того ли все это, чтобы унизить человека, заставить его сразу же понять, что он червь, полностью в их власти? Это была моя третья тюрьма, и я не мог не сравнивать. Ни в той, пересыльной, Керенского, ни в германской, каторжной, ничего подобного не было. Возможно, что так обращались с узниками Шлиссельбургской крепости или с каторжниками Нерчинска. Но я иногда почитывал издававшийся в Москве в двадцатых-тридцатых годах журнал "Каторга и ссылка", там писали об истязаниях, избиениях и даже убийствах заключенных, но я что-то не мог припомнить, чтобы к ним применяли изощренные методы втаптывания в грязь человеческого достоинства. И даже если так и было, то ведь это были царские застенки, но я-то в советской тюрьме, и вдобавок еще и не осужден!
...
Все это показалось мне настолько глупым и забавным, что я не выдержал и заявил "гражданину следователю", что он ошибается. Моя настоящая фамилия не Кольман, а Шикль-грубер, я - двоюродный брат Адольфа Гитлера. Тут даже этот остолоп понял, что я издеваюсь над ним, и замахнулся кулаком на меня. Однако не ударил, а только стал угрожать карцером, то есть тюрьмой в тюрьме. Но в карцере я не побывал. И вообще должен сказать, что меня ни разу не били, а только угрожали битьем, и не пытали иначе, как "только" этой бессонницей, стоянием на ногах и психически.
...

Когда меня вернули на Лубянку, все продолжалось по-прежнему. Я опять сидел в одиночке. Путинцев то многие ночи подряд изводил меня допросами, требуя, чтобы я клеветал на других, то оставлял меня целыми неделями в покое. Однако изменилось одно - питание. Теперь меня ежедневно стали угощать в обед жирнейшим супом, в котором плавали большие кубики желтоватого жира, сала. Запах и вкус этого супа были настолько омерзительны, что в первый раз меня чуть не стошнило даже от одной ложки. Я не стал его есть и вылил в парашу. Но постепенно голод взял свое, я привык и даже был рад этой горячей сытной пище.


Однако последствия - правда, не те, на которые рассчитывал следователь - не преминули сказаться. У меня начались невыносимые боли, спазмы, я заболел острым воспалением не то печени, не то желчного пузыря, не то желчепроточника. Диагноза никто не ставил, никто меня не лечил, и это вредное питание не отменили. Лишь в тех случаях, когда я, корчась от приступов боли, истошно кричал, в камеру приходил тюремный врач и впрыскивал мне дозу морфия, после которой я засыпал. Оказывается, это меня кормили ворванью — китовым, дельфиньим, моржовым или тюленьим жиром. Как мне потом объяснил один прекрасный профессор-токсиколог, в таком жире содержится вещество, которое, подобно пентоталу, применяемому американской криминалистикой, действует на мозг, ослабляет человеческую волю.
...
А так как я никого назвать не мог, он вызвал звонком стражу, и мы спустились в подвал, он с нами. Здесь, в середине просторного, знакомого нам предбанника, на сей раз стояла виселица. Вполне настоящая, с болтающейся солидной веревкой, свисающей с перекладины. Но хотя тут же на табуретке сидел какой-то верзила, который прекрасно мог сойти за палача, хотя вся эта сцена в полумраке вызывала во мне ощущение кошмара, жути, все же она показалась мне слишком театральной. Мне не верилось в ее реальность, я все еще был убежден в силе советской законности, в том, что без суда меня не смогут казнить. И, в данном случае, я, как видите, оказался прав. Все обернулось пошлой комедией. Россыпинский орал, что он дает мне последний шанс, я упрямо молчал, и... меня увели обратно в камеру, а его я уже больше никогда не имел счастья увидеть.
 
   99
Это сообщение редактировалось 08.12.2025 в 14:10
+
-
edit
 
a.d.> С пробитием очередного ДНИЩЯ, поздравляю ;) ;) :D

"Товарищ", если у тебя прорвало днище, не надо об этом всех оповещать - просто пойди подмойся и смени запачканное исподнее ;) :p
   11

HT

аксакал

Invar> Смертность от голода начала 30х беспрецедентная . Ничего подобного не было долгие годы в РИ, ни в соседних с СССР буржуазных странах.

Доказывать своё утверждение ты конечно не будешь :D

Для общего образования:
Смертность в РИ в 1892 году 42,1‰.
Смертность в СССР в 1933 году 42,6‰

И, справочно:
Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
   142.0.0.0142.0.0.0
7 ноября 1914 г. венская социал-демократическая газета "Arbeiter-Zeitung" опубликовала фрагмент состоявшегося несколькими днями раньше выступления Ленина в Цюрихе.

ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ. ЛЕКЦИЯ ЛЕНИНА

"Мы уже сообщали ответ фракции большевиков Русской Думы Вандервельде. В согласии с этим высказался недавно товарищ Ленин в докладе в Цюрихе под названием «Война и социал-демократия». Характеризуя капиталистическое развитие Западной Европы, которое могло быть достигнуто только после успешного объединения в национальные единицы, Ленин указал, что Россия, - в которой некоторые нации, среди которых такая многочисленная, как украинская, должны отказаться даже от права на родной язык, - никак не могла достичь этой стадии развития. Язык является главным фактором в торговых отношениях, без которых торговля и промышленность не могут процветать. Лишённой этой опоры хозяйственной деятельности, Украина осталась страной меновой торговли. Она стала для России тем же, чем Ирландия для Англии, ее истощают до последней капли, не давая ничего взамен. Таким образом, интересы международного пролетариата вообще, и в особенности интересы русского пролетариата, в том, чтобы Украина вернула себе государственную независимость, которая одна только даст ей возможность достичь будущего развития, необходимого для
пролетариата. К сожалению, пояснил далее Ленин, Некоторые наши товарищи стали русскими имперскими патриотами. Мы, московиты, - рабы, мы не только позволяем угнетать себя своей пассивностью, но и помогаем угнетать других, что совершенно не в наших интересах. Русская нация достаточно велика, чтобы образовать для себя отдельное национальное государство. Только тогда ей откроется возможность самого быстрого развития. В этой войне буржуазная пресса шумит о разрушении Бельгии, но все молчат о разорении прекрасной Украины, как будто кровь украинских крестьян не такая красная, как у бельгийских буржуа. Но что касается буржуазной прессы, то это легко объяснимо. Там, в Бельгии, рушатся состояния крупных капиталистов, на службе у которых эта пресса, в то время как в Галиции осуществляются старые мечты русского правительства. Здесь культура украинского народа, находившая свое убежище в австро-венгерском государстве от "панславистов", искореняется такими врагами всякого прогресса, как граф Бобринский. Много говорят о борьбе с Австро-Венгрией с целью "освобождения славян", но я требую этих господ, дать ответ на вопрос: где в мире славяне пользуются такой свободой своего культурного раскрепощения, как в Австро-Венгрии, и где они, подобно украинцам, лишены всех своих национальных прав, даже права учиться на родном языке, как не в "славянской" России? Если мы хотим говорить о славянском государстве, то таковым является Австрия, в большей степени, чем Россия. Интересы русского пролетариата не могут ни при каких обстоятельствах требовать победы России в этой войне."

Ленин эту заметку читал и фактически авторизовал, написав, что действительно "резко нападал на царизм и в связи с этим говорил о свободе Украины"; недовольство у него вызвало только отсутствие упоминаний в заметке о его высказываниях о крахе II Интернационала и оппортунизме (ПСС, т. 49, с. 25). Однако в отличие от других газетных отчетов о лекциях Ленина этот в советское время не перевели на русский.

Текст не мой
Прикреплённые файлы:
 
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2025 в 08:25
+
+5
-
edit
 
Evgen> Текст не мой
Прикреплённые файлы:
Вся суть.jpg (скачать) [640x735, 114 кБ]
 
 
   145.0145.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

Meskiukas> Текст

человек это написавший в СССР не жил. В Прибалтику или на Западную Украину не ездил.
С грузинами, армянами, украинцами не общался.

и рассказывает сказки.
   143.0.0.0143.0.0.0

3-62

аксакал

Iva> и рассказывает сказки.

Время тех сказок ушло.
Приходит время новых сказок.
Страшненьких, таких.

А товаричси к ним готовы?
   143.0.0.0143.0.0.0
Iva> человек это написавший в СССР не жил. В Прибалтику или на Западную Украину не ездил. С грузинами, армянами, украинцами не общался и рассказывает сказки.
Как и с азербайджанцами. Но говоря честно от самого себя много зависело.
   145.0145.0

Iva

Иноагент

Meskiukas> Как и с азербайджанцами. Но говоря честно от самого себя много зависело.

безусловно, что бы тебе сказали "ты нормальный мужик, а вот ваши ..."
чтобы человек раскрыл свои взгляды в СССР - нужно было добиться некоторого доверия.

ну не считая всяких "уличных" конфликтов.
   143.0.0.0143.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
Meskiukas>> Текст
Iva> человек это написавший в СССР не жил. В Прибалтику или на Западную Украину не ездил.
Iva> С грузинами, армянами, украинцами не общался.
Iva> и рассказывает сказки.

Iva кратко о себе.
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+2
-
edit
 
Iva> безусловно, что бы тебе сказали "ты нормальный мужик, а вот ваши ..."
Восток всегда ценил и ценит стальную несгибаемую силу. Прежде всего духа. Сопли не надо жевать.
Iva> чтобы человек раскрыл свои взгляды в СССР - нужно было добиться некоторого доверия.
А это всегда и во все времена работает. Везде.
Iva> ну не считая всяких "уличных" конфликтов.
Может быть и так.
   145.0145.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

ЛЕНИН — ИНФОЦЫГАН "РЕВОЛЮЦИИ" ЗА СЧЁТ НАРОДА
В современном мире инфоцыганство просто: человек, ничего толком не создавая, уверяет других, что знает путь к успеху или просветлению. Он рассказывает о труде, которого сам не ведал, объясняет, как жить другим, но живёт на деньги тех, кто верит в его обещания. Главное — дистанция: он всегда где-то в стороне, в тепле, с чашкой кофе, а ты должен выполнять его инструкции. Он продаёт не инструмент, не путь и не результат, а ощущение, что вот-вот наступит светлое будущее — и этим удерживает внимание, управляет ожиданиями, подогревает веру.
Ленин — яркий прообраз инфоцыганства, только в другую эпоху. Смотришь на него и невольно улыбаешься: человек, который всю жизнь учил народ, как правильно жить, сам никогда не работал. Юридическое образование? Был помощником присяжного поверенного на короткое время. Но дальше — только партийная деятельность, агитация, митинги. Ни заводской смены, ни ремесла, ни обычного труда. Его жизнь обеспечивалась наследством семьи, партийными взносами, пожертвованиями сторонников и гонорарами.
Он фактически заставлял других работать на свои цели. А Активисты распространяли агитацию, строили структуры, участвовали в митингах, выполняли всю организационную работу. Он же писал, планировал, дирижировал, жил за границей в комфортных условиях. Контраст между его безопасным бытом и суровой реальностью масс выглядел почти театрально.
Прелесть сатирической аналогии: Ленин обещал «светлое будущее», а сам жил так, будто оно ему и не нужно. Чем хуже становились условия тех, кто ему доверялся, тем убедительнее звучали лозунги, тем естественнее позиция «над массами». Это почти как современный инфо-гений, который сам не производит ценность, но искусно управляет чужой энергией, создавая видимость грандиозного проекта.
В итоге: человек, никогда не работавший, живя на деньги окружающих и щедрости капиталистического мира, строил грандиозные социалистические иллюзии для миллионов простаков. Схема «инфоцыганства» работала и в прошлом, просто под другим названием, где вместо курсов и вебинаров — лозунги, митинги, революции, лапша на уши. И да, игра была почти идеальной: чем больше он обучал других, тем лучше жил он сам и его "соратники"... за счёт суровой реальности народа.
 


из фб

facebook.com

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.facebook.com
 
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Iva> из фб: В современном мире инфоцыганство просто: человек, ничего толком не создавая, уверяет других, что знает...

...и далее текст от очередного Интернет-инфо-цыгана.
ПыСы Количество инфо-цыган, которые "кормятся" на ленинской теме уже какое-то запредельное.
   2424
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

БН181> ...и далее текст от очередного Интернет-инфо-цыгана.
БН181> ПыСы Количество инфо-цыган, которые "кормятся" на ленинской теме уже какое-то запредельное.

пока эту тему окончательно не закроют лет через 50 - как кормились 100 лет уже так и будут кормиться - за и против.

"когда был Ленин маленький - он тоже носил валенки"
"камень на камень, кирпич на кирпич - вырос наш вождь Владимир Ильич"

не учили такую хрень в детском саду? значит повезло, а я до сих пор помню :(
   143.0.0.0143.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2025 в 11:30
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Iva> "когда был Ленин маленький - он тоже носил валенки"
Iva> не учили такую хрень в детском саду? значит повезло, а я до сих пор помню :(

Как Вам тяжело. И как я Вам сочувствую.
Детская травма на всю оставшуюся жизнь.
Заставляли в детском саду носить валенки! Ссылаясь на авторитет ВИЛ. УжОс!!!
   2424
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

БН181> Заставляли в детском саду носить валенки! Ссылаясь на авторитет ВИЛ. УжОс!!!

заставляли учить дурацкие стишки, а кто-то за них деньги получал. Инфо-цыгане того времени.
   143.0.0.0143.0.0.0

info

аксакал
★☆

Iva> заставляли учить дурацкие стишки



А нужно было заучивать,в переводе Маршака,сонеты Уильяма Шекспира?


Учили то,что воспринимает детский мозг и что развивает.


И сейчас это тоже делают
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
БН181> Заставляли в детском саду носить валенки! Ссылаясь на авторитет ВИЛ. УжОс!!!
А рассказали бы нам про маленького Жорика Вашингтона, срубившего деревце и сразу наступило бы всеобщее счастье. :F
   143.0.0.0143.0.0.0

VAS
VAS63

модератор
★★★★
Iva> заставляли учить дурацкие стишки, а кто-то за них деньги получал. Инфо-цыгане того времени.
А один участник форума, надеюсь, бывший, стоял в почетном карауле у бюста Ленину, и у него болели колени. И болят до сих пор.
Сурова была совецкая власть.
Вот где ужас настоящий!
   143.0.0.0143.0.0.0
БН181>> Заставляли в детском саду носить валенки! Ссылаясь на авторитет ВИЛ. УжОс!!!
Iva> заставляли учить дурацкие стишки, а кто-то за них деньги получал. Инфо-цыгане того времени.
Гнойный фимоз межушного ганглия в острой форме. Бывает. Вот дело в том, если бы не было Ленина, то максимум милостыню собирали Ваши родители.
   146.0146.0
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Meskiukas> Гнойный фимоз межушного ганглия в острой форме. Бывает. Вот дело в том, если бы не было Ленина, то максимум милостыню собирали Ваши родители.

Надоел. До 2025-12-31 отдыхает.
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
muxel> Надоел. До 2025-12-31 отдыхает.
А потом отдохнувший, с новыми силами...
   143.0.0.0143.0.0.0
1 76 77 78 79 80 84

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru