[image]

Украинство. Откуда пошло и что это?

Патриотизм, антирусская доктрина или просто дурь?
 
1 37 38 39 40 41 42 43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
imaex>> А получилось что по получилось.
Fakir> Получилось, как нетрудно видеть, именно с концом СССР. До того удерживались в рамочках.

Оно до 1917 года удерживалось в рамочках, а после начали старательно готовить то что есть сейчас и тем либерастам/коммуниздам которые наглейшим образом врут, что всё это результат 1991 года и "проклятого капитализьма", а до этого всё было чудесно, надо брать вот этот учебник и бить им по бессовестному, лживому хлебальнику!!!
Прикреплённые файлы:
 
   141.0.0.0141.0.0.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Fakir>>> 2. Да конечно недолго - всего-то 70 лет и чудовищную войну. С управлением не справился Горбачёв, справился, но в плохом смысле, Ельцин-Кравчук-Шушкевич - но виноват Ленин или еще кто-нибудь в 1917. А у всех остальных лапки.
Peredel>> В целом именно Ленин и виноват.
Fakir> :bangdesk:
Fakir> Ну предложите "игру за Ленина" - ЧТО и КАК следовало делать в то время и в тех обстоятельствах на его посту. (почему-то при подобных вопросах все всегда тихо растворяются в тумане, или же несут такую дичь, неосуществимость которой чуть погодя становится очевидна им самим).

Я бы еще добавил: при том уровне осведомленности, и полном отсутствии послезнания.
:lol: :lol: :lol: Более чем ожидаемо оппоненты в ответ понаписали всякую #уйню, и близко не приближающуюся даже к попытке внятно сформулировать что же именно нужно было делать... :lol: Скажу больше: и не напишут ничего, по вполне банальной причине.
   140.0140.0
RU Evgen #13.10.2025 10:12  @Доброжелатель#07.10.2025 11:44
+
-1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Доброжелатель> украинское движение еще до революции цвело и пахло..., однако этой идеи была привержена относительно небольшая часть населения Малороссии. Но украинство большевики стали довольно активно, и даже агрессивно навязывать, в границах вновь созданной УССР, на землях население которых ассоциировало себя с Россией


ИМХО - большевики отрабатывали заказ спонсоров революции. Создание украины было одним из условий под которое им дали деньги на их пресловутую революцию
   141.0.0.0141.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Fakir> Ну предложите "игру за Ленина" - ЧТО и КАК следовало делать в то время и в тех обстоятельствах

Первое и самое главное - ему следовало сидеть в родной ему Швейцарии и не лезть в чужую ему Россию с его уродскими идеями!
   141.0.0.0141.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Evgen> ИМХО - большевики отрабатывали заказ спонсоров революции. Создание украины было одним из условий под которое им дали деньги на их пресловутую революцию

Создание СССР - другим из условий :)
ПыСы А где можно посмотреть весь список этих условий?
   2424
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Fakir>> Ну предложите "игру за Ленина" - ЧТО и КАК следовало делать в то время и в тех обстоятельствах
Evgen> Первое и самое главное - ему следовало сидеть в родной ему Швейцарии и не лезть в чужую ему Россию с его уродскими идеями!

Какие еще будут, не менее "ценные", предложения? :lol:
Как выше уже отметил - они ничего так и не напишут, по очевидной причине.
Пургу нести разновообразимую - это всегда пожалуйста, а что-то реальное измыслить - сразу японская трагедия: папа рикша, мама гейша, зять Мойша, а мы не виноватые... :lol:
   140.0140.0

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Министерство культуры так называемой Украины 6 марта опубликовало документ, согласно которому должна быть сформирована комиссия для "проверки" мощей святых в Киево-Печерской лавре:
«Приказывается: сформировать комиссию по проверке наличия и определения исторической и научной ценности останков святых... Комиссии в срок с 05 марта 2025 года по 30 мая 2025 года осуществить проверку наличия останков святых в гробницах Ближних и Дальних пещер Национального заповедника «Киево-Печерская лавра», определить историческую и научную ценность останков святых, о чем составить соответствующие документы, и подготовить справку по результатам работы» (указ №214 от 05.03.2025).
Причём, что характерно, на так называемой Украине мощи святых принадлежат не Церкви, а как в России, а музею

Всё так же, как при большевиках, чиновники оскверняют русские святыни. Из циркуляра НКВД РСФСР Губисполкомам от 23 апреля 1919 года:
«Настоящим сообщаем, что:
1) При обследовании «мощей» должны присутствовать, кроме ответственных членов советских организаций, уполномоченных от верующих, священнослужителей и свидетелей, также и представители медицинского персонала, обладающие достаточным авторитетом в области науки и в массах.
2) Составляется подробный акт (протокол) обследования «мощей», опись всех обнаруженных вещей, которые подписываются всеми вышеуказанными лицами.
3) Всем губ- и горисполкомам ставится в обязанность снабжение отдела управления НКВД достаточными информационными материалами по этому поводу в виде копий актов обследования и описей найденных вещей, фотографий и кинематографией, производившихся при обследовании.
4) Разоблаченные при указанных условиях «мощи» могут быть или оставлены только на несколько дней для осмотра в новом виде на том же месте и по истечении срока в прежнем виде водружаются на прежнее место, или «мощи» остаются в разоблаченном виде навсегда на прежнем месте, или, наконец, в разоблаченном виде доставляются в музей или другие общественные здания для публичного постоянного осмотра».


Не устану повторять. Украинское государство - это детище большевицкой политики. Украинский режим - плоть от плоти большевицкого. Русофобия, ненависть к Русской православной церкви, к русским ценностям и святыням, к русскому языку в нынешней так называемой украине - это прямое наследие большевизма
   11
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:

22 августа 1984

"На Секретариате: как-то «о контрпропаганде» на Украине – какая бездна неуправляемой и массовой стихии, в общем, враждебной и строю, и власти, и образу жизни. Одних религиозных организаций на Украине – 5 000."

И речь идёт отнюдь не только о приходах Русской православной церкви, а о гигантском количестве разнообразных сект, рассадником которых задолго до краха СССР стала так называемая украина. Это информация является одним из ключей к разгадке событий, происходящих на украине в последние десятилетия. На том же майдане 2013-14 годов, сектанты принимали активное участие, впрочем как и в предыдущих событиях. Как и в событиях 1917 года
   11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
В то время, как в Галиции политические "украинцы" и австрияки резали русских, Ильич водил шашни с украинскими националистами, оправдывал одного из их вождей Донцова, и рассуждал о том, что Киев надлежит отделить от России.
"Много говорят о борьбе с Австро-Венгрией с целью "освобождения славян", но я требую этих господ, дать ответ на вопрос: где в мире славяне пользуются такой свободой своего культурного раскрепощения, как в Австро-Венгрии, и где они, подобно украинцам, лишены всех своих национальных прав, даже права учиться на родном языке, как не в "славянской" России? Если мы хотим говорить о славянском государстве, то таковым является Австрия, в большей степени, чем Россия. Интересы русского пролетариата не могут ни при каких обстоятельствах требовать победы России в этой войне."
Это Ильич в 1914 году. То есть топит он против своей страны, желая ей поражения. Как сейчас наши либерасты-заукраинцы, как Илья Пономарев.
   11
Fakir: Аффтары этих дурацких агиток (на каковые даже ссылки нет, чтобы видно было жуликов) по обыкновению передёргивают - всё было не так. Но кому охота разбираться.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • Fakir [04.12.2025 22:47]: Предупреждение пользователю: Evgen#23.11.25 18:50
  • Fakir [04.12.2025 23:51]: Предупреждение пользователю: Evgen#23.11.25 19:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Evgen> В то время, как в Галиции политические "украинцы" и австрияки резали русских, Ильич водил шашни с украинскими националистами, оправдывал одного из их вождей Донцова

Типичное передёргивание, за такое в приличном обществе шулеров бьют канделябрами.
У Донцова была извилистая биографическая траектория. Начинал он с социал-демократами (украинской партией УСДРП), и сперва выступал против буржуазно-националистических движений, но т.к. он был на голову ушиблен национализмом (к которому соц-деки в целом отрицательно относились), то от них в итоге ушёл - сюрприз, в 1913. Идейно не сошёлся! И вот как раз к начальному периоду дрефа Донцова от марксистов к фашистам и пришлось "взаимодействие" с ним Ленина - причём изменение отношения к нему и риторики легко прослеживается за 1913.

(да, отдельно стоит напомнить, что очень долго проживший - до 1973 - Донцов ненавидел большевиков, и называл их действия "русским красным национализмом", а самого Ленина воспринимал чуть ли не как воплощение зла и поработителя Украины)

...

Г-н Мих. Могилянский указывает сам на тот факт, что на всеукраинском съезде студенчества 109 в Львове против лозунга политической независимости Украины выступили и некоторые украинские социал-демократы в лице эмигрантов украинцев из России, выступили против социал-демократа Донцова, который предложил съезду принятую большинством всех против 2-х резолюцию о «самостийной Украине».
Следовательно, нет и речи о том, чтобы все социал-демократы соглашались с Донцовым. Но социал-демократы спорили с Донцовым, выдвигая свои доводы, спорили на той же трибуне, убеждая ту же аудиторию.

Г-н Мих. Могилянский потерял настолько чутье азбучного политического приличия, что он бросает против Донцова и против всего съезда украинских студентов грубые, бранные слова из лексикона черно¬сотенцев, превосходно зная, насколько невозможно для его противников опровержение взглядов «Речи», выступление перед русской аудиторией на той же трибуне, столь же решительное, открытое, свободное.

...

Можно держаться разных взглядов на то, каково должно быть, с точки зрения пролетариата, это самоопределение в каждом отдельном случае. Можно и должно спорить с национал-социалами вроде Донцова, но подлая травля за «сепаратизм», травля людей, не могущих защищаться, есть предел бесстыдства наших кадетов.
 

"КАДЕТЫ ОБ УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ", «Рабочая Правда» № 3 16 июля 1913 г.

Ну так вот Ленин "оправдывал" Донцова, ага. "Спорить нужно, но не смейте травить товарища". Это пока он еще заблудший товарищ, а не предатель и отщепенец. Всё в железных рамках политической логики - пока есть шанс перетащить/удержать на свою сторону, надо разговаривать, спорить и стараться убедить, а не затыкать и клеймить.


А через полгода, когда Донцов вышел из УРСДРП и откровенно ушёл в национализм:


"Критические заметки по национальному вопросу", журнал «Просвещение» №№ 10, 11 и 12, ноябрь — декабрь 1913
Тот не марксист, тот даже не демократ, кто не признает и не отстаивает равноправия наций и языков, не борется со всяким национальным гнетом или неравноправием. Это несомненно. Но так же несомненно, что тот якобы марксист, который на чем свет стоит ругает марксиста иной нации за «ассимиляторство», на деле представляет из себя просто националистического мещанина. К этому малопочтенному разряду людей отно­сятся все бундовцы и (как сейчас увидим) украинские национал-социалы вроде гг. Л. Юркевича, Донцова и Ко.
 


Впрямую называет земляным червяком малопочтенным национал-мещанином. Вполне верно.


Чтобы конкретно показать всю реакционность взглядов этих националистических мещан, приведем троякого рода данные.

Всего больше кричат против «ассимиляторства» российских ортодоксальных марксистов еврейские националисты в России вообще, бундовцы в том числе, в особенности. Между тем, как видно из вышеприведенных данных, из 10½ миллионов евреев во всем мире около половины живет в цивилизованном мире, в условиях наибольшего «ассимиляторства», тогда как только несчастные, забитые, бесправные, задавленные Пуришкевичами (русскими и польскими) евреи России и Галиции живут в условиях наименьшего «ассимиляторства», наибольшего обособления, вплоть до «черты оседлости», «процентной нормы» и прочих пуришкевичевских прелестей.
 



Г-н Лев Юркевич, называющий себя тоже «марксистом» (бедный Маркс!), дает образец этой глупенькой политики. В 1906 году, — пишет г. Юркевич, — Соколовский (Басок) и Лукашевич (Тучапский) утверждали, что украинский пролетариат совершенно обрусел и особая организация ему не нужна. Не пытаясь привести ни единого факта по существу вопроса, г. Юркевич обрушивается за это на обоих, истерически вопя — совершенно в духе самого низкопробного, тупого и реакционного национализма — что это-де «национальная пассивность», «национальное отречение», что эти люди «раскололи (!!) украинских марксистов» и т. п. У нас теперь, несмотря на «подъем национального украинского сознания среди рабочих», меньшинство рабочих «национально сознательно», а большинство, — уверяет г. Юркевич, — «находится еще под влиянием российской культуры». И наше дело, — восклицает националистический мещанин, — «не идти за массами, а вести их за собой, выяснять им национальные задачи (национальну справу)» («Дзвiн», с. 89).

Все это рассуждение г. Юркевича — целиком буржуазно-националистическое. Но даже с точки зрения буржуазных националистов, из которых одни хотят полного равноправия и автономии Украины, а другие — независимого украинского государства, это рассуждение не выдерживает критики. Противником освободительных стремлений украинцев является класс помещиков великорусских и польских, затем буржуазия тех же двух наций. Какая общественная сила способна к отпору этим классам? Первое десятилетие XX века дало фактический ответ: эта сила исключительно рабочий класс, ведущий за собой демократическое крестьянство. Стремясь разделить и тем ослабить действительно демократическую силу, при победе которой было бы невозможно национальное насилие, г. Юркевич изменяет интересам не только демократии вообще, но и своей родины, Украины. При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи.

Но марксисты не ограничиваются буржуазно-национальной точкой зрения. Уже несколько десятилетий вполне определился процесс более быстрого экономического развития юга, т. е. Украины, привлекающей из Великороссии десятки и сотни тысяч крестьян и рабочих в капиталистические экономии, на рудники, в города. Факт «ассимиляции» — в этих пределах — великорусского и украинского пролетариата несомненен. И этот факт безусловно прогрессивен. Капитализм ставит на место тупого, заскорузлого, оседлого и медвежьи-дикого мужика великоросса или украинца подвижного пролетария, условия жизни которого ломают специфически национальную узость как великорусскую, так и украинскую. Допустим, что между Великороссией и Украиной станет со временем государственная граница, — и в этом случае историческая прогрессивность «ассимиляции» великорусских и украинских рабочих будет несомненна, как прогрессивно перемалывание наций в Америке. Чем свободнее станет Украина и Великороссия, тем шире и быстрее будет развитие капитализма, который тогда еще сильнее будет привлекать рабочих всех наций из всех областей государства и из всех соседних государств (если бы Россия оказалась соседним государством по отношению к Украине) рабочую массу в города, на рудники, на заводы.

Г-н Лев Юркевич поступает, как настоящий буржуа и притом близорукий, узкий, тупой буржуа, т. е. как мещанин, когда он интересы общения, слияния, ассимиляции пролетариата двух наций отбрасывает прочь ради моментального успеха украинской национальной справы. Национальная справа — сначала, пролетарская — потом, говорят буржуазные националисты и гг. Юркевичи, Донцовы и т. п. горе-марксисты за ними. Пролетарская справа — прежде всего, говорим мы, ибо она обеспечивает не только длительные, коренные интересы труда и интересы человечества, но и интересы демократии, а без демократии немыслима ни автономная, ни независимая Украина.

Наконец, в необыкновенно богатом националистическими перлами рассуждении г. Юркевича надо отметить еще следующее. Меньшинство украинских рабочих — национально сознательно, говорит он, — «большинство находится еще под влиянием русской культуры» (бiльшiсть перебувае ще пiд впливом росiйськоi культури).

Когда речь идет о пролетариате, это противопоставление украинской культуры в целом великорусской культуре, тоже в целом, означает самое бесстыдное предательство интересов пролетариата в пользу буржуазного национализма.
 


Этого уже вполне достаточно, чтобы при наличии хоть грамма мозга понять отношение Ленина к национализму всех мастей, включая украинский, и больше не пороть чуши.
(понимая, что "мысли Буратино были очень короткие, другие в его голове просто не умещались" - текст по возможности сократил, но всё равно, конечно, не в каждое полено поместится.)


Кусок дальше - он посложнее, диалектический такой, можно не читать.

Марксизм непримирим с национализмом, будь он самый «справедливый», «чистенький», тонкий и цивилизованный. Марксизм выдвигает на место всякого национализма — интернационализм, слияние всех наций в высшем единстве, которое растет на наших глазах с каждой верстой железной дороги, с каждым международным трестом, с каждым (международным по своей экономической деятельности, а затем и по своим идеям, по своим стремлениям) рабочим союзом.

Принцип национальности исторически неизбежен в буржуазном обществе, и, считаясь с этим обществом, марксист вполне признает историческую законность национальных движений. Но, чтобы это признание не превратилось в апологию национализма, надо, чтобы оно ограничивалось строжайше только тем, что есть прогрессивного в этих движениях, — чтобы это признание не вело к затемнению пролетарского сознания буржуазной идеологией.

Прогрессивно пробуждение масс от феодальной спячки, их борьба против всякого национального гнета, за суверенность народа, за суверенность нации. Отсюда безусловная обязанность для марксиста отстаивать самый решительный и самый последовательный демократизм во всех частях национального вопроса. Это — задача, главным образом, отрицательная. А дальше ее идти в поддержке национализма пролетариат не может, ибо дальше начинается «позитивная» (положительная) деятельность буржуазии, стремящейся к укреплению национализма.

Скинуть всякий феодальный гнет, всякое угнетение наций, всякие привилегии одной из наций или одному из языков — безусловная обязанность пролетариата, как демократической силы, безусловный интерес пролетарской классовой борьбы, которая затемняется и задерживается национальной грызней. Но содействовать буржуазному национализму за этими, строго ограниченными, в определенные исторические рамки поставленными пределами — значит изменять пролетариату и становиться на сторону буржуазии. Тут есть грань, которая часто бывает очень тонка и о которой совсем забывают бундовские и украинские национал-социалы.

Борьба против всякого национального гнета — безусловно да. Борьба за всякое национальное развитие, за «национальную культуру» вообще — безусловно нет. Экономическое развитие капиталистического общества показывает нам во всем мире примеры недоразвитых национальных движений, примеры образования крупных наций из ряда мелких или в ущерб некоторым мелким, примеры ассимиляции наций. Принцип буржуазного национализма — развитие национальности вообще, отсюда исключительность буржуазного национализма, отсюда безвыходная национальная грызня.
 


Но почему-то сейчас в некоторых кругах стало модным пытаться возродить именно такой "самый низкопробный, тупой и реакционный" национализм, и смотреть на мир через его уродливую призму - с неизбежно вытекающей безвыходной национальной грызнёй.

Имеющий хоть каплю мозга, хотя бы костного, просто обязан был бы задуматься - а кому выгодно такое культивирование грызни?
   
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Evgen> Это Ильич в 1914 году. То есть топит он против своей страны, желая ей поражения.
Да ты сам Пономарёвский последователь. Что произошло? Пятая колонна в России - 2021 (210/257) [Форумы Balancer.Ru]
   145.0145.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

fone

опытный

Fakir> СССР был не феодальным государством, а как бы демократическим.

Просто напомню, правил некоторое время в Свердловске некий Кабаков. И вот сразу по приезду этого нового первого секретаря обкома город Надеждинск переименовали в Кабаковск.

Fakir> Отдать города с населением - это не подарить князю деревеньки с крестьянами.


Вспоминаем Хрущева и его подарок для КПУ в виде Крыма.


Fakir> Это ввести своего человека в совет директоров - население в СССР имело права. В т.ч. на образование на родном языке и прочее, вне зависимости от субъекта, в к-м живёт.

Если уж украинизация дотянулась до Краснодара и Ростова, представьте, что творилось в Донецкой области? Так что никаких прав там не было.
   77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

fone

опытный

Fakir> Национализм НЕ БЫЛ ПРИЧИНОЙ развала СССР

Именно он и был причиной развала, сколько можно замалчивать и принижать этот факт?
   77

Evgen

аксакал
★★★
Fakir>> Национализм НЕ БЫЛ ПРИЧИНОЙ развала СССР
fone> Именно он и был причиной развала, сколько можно замалчивать и принижать этот факт?

Это для красненьких очень неудобный факт - взращивание ими местного национализма фактически во всех "брацких" республиках, а вместе с национализмом взращивалась и русофобия, как его неотъемлемая часть
   11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Fakir> Типичное передёргивание, за такое в приличном обществе шулеров бьют канделябрами.

"Зачем же, голубчик, так утруждать себя составление исторического труда, когда можно попросту списывать наиболее известные из имеющихся, как это принято? Ведь если вы выскажете новую точку зрения, какую-нибудь оригинальную мысль, если изобразите людей и обстоятельства в каком-нибудь неожиданном свете, вы приведете читателя в удивление. А читатель не любит удивляться. В истории он ищет только вздора, издавна ему известного. Пытаясь чему-нибудь научить читателя, вы лишь обидите и рассердите его. Не пробуйте его просвещать, он завопит, что вы оскорбляете его верования. Историки переписывают друг друга. Таким способом они избавляют себя от лишнего труда и от обвинений в самонадеянности. Следуйте их примеру, не будьте оригинальны. Оригинально мыслящий историк вызывает всеобщее недоверие, презрение и отвращение."
Анатоль Франс "Остров пингвинов"
   11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Fakir> Этого уже вполне достаточно, чтобы при наличии хоть грамма мозга понять отношение Ленина к национализму всех мастей, включая украинский, и больше не пороть чуши.

Вообще довольно забавно слышать тезисы красных про «да Ленин Украину не создавал, он уже до него была, он наоборот земли объединил!». Даже если оставить за скобках его абсолютно однозначное отношение к украïньской самостійністi, есть конкретные факты:
1) никакой «Украины» даже после Февральской революции не было в природе — и при убогом Временном правительстве максимум были разговоры об автономии части губерний, но фактически та же «Центральная рада» за пределами своего ареала обитания ничего не контролировала.
2) «Украины» как реальные территориальные образования появились — вот так сюрприз — только после ленинского Октябрьского переворота, начала большевиками спланированной и вожделенной Гражданской войны с последующим реальным развалом страны. Причем ни о каком единстве в границах будущей УССР речи тоже не шло — УНР, ЗУНР, даже ДКСР, не считая махновщины.
3) Однако мечты украинских националистов об объединении воплотил Ленин — он зачем-то решил не просто создать Єдину Країну в лице УССР, но и напихать туда чисто великорусских регионов, где даже малороссов толком не было.
Ну и самое главное: если Ленин якобы так не хотел создавать Украину и вообще был против украинского национализма, то… почему бы было просто не распустить ее и включить в состав РСФСР после окончания Гражданской войны? Ну или хотя бы отменить включение в нее регионов к востоку от Днепра? Тем более, что до него, как уже было сказано выше, никакой Украины в том виде не было вообще.
Вопросы и факты, которые ставят в ступор любого "верного ленинца"
   142.0.0.0142.0.0.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Это Ильич в 1914 году. То есть топит он против своей страны, желая ей поражения.

7 ноября 1914 г. венская социал-демократическая газета "Arbeiter-Zeitung" опубликовала фрагмент состоявшегося несколькими днями раньше выступления Ленина в Цюрихе.

ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ. ЛЕКЦИЯ ЛЕНИНА

"Мы уже сообщали ответ фракции большевиков Русской Думы Вандервельде. В согласии с этим высказался недавно товарищ Ленин в докладе в Цюрихе под названием «Война и социал-демократия». Характеризуя капиталистическое развитие Западной Европы, которое могло быть достигнуто только после успешного объединения в национальные единицы, Ленин указал, что Россия, - в которой некоторые нации, среди которых такая многочисленная, как украинская, должны отказаться даже от права на родной язык, - никак не могла достичь этой стадии развития. Язык является главным фактором в торговых отношениях, без которых торговля и промышленность не могут процветать. Лишённой этой опоры хозяйственной деятельности, Украина осталась страной меновой торговли. Она стала для России тем же, чем Ирландия для Англии, ее истощают до последней капли, не давая ничего взамен. Таким образом, интересы международного пролетариата вообще, и в особенности интересы русского пролетариата, в том, чтобы Украина вернула себе государственную независимость, которая одна только даст ей возможность достичь будущего развития, необходимого для
пролетариата. К сожалению, пояснил далее Ленин, Некоторые наши товарищи стали русскими имперскими патриотами. Мы, московиты, - рабы, мы не только позволяем угнетать себя своей пассивностью, но и помогаем угнетать других, что совершенно не в наших интересах. Русская нация достаточно велика, чтобы образовать для себя отдельное национальное государство. Только тогда ей откроется возможность самого быстрого развития. В этой войне буржуазная пресса шумит о разрушении Бельгии, но все молчат о разорении прекрасной Украины, как будто кровь украинских крестьян не такая красная, как у бельгийских буржуа. Но что касается буржуазной прессы, то это легко объяснимо. Там, в Бельгии, рушатся состояния крупных капиталистов, на службе у которых эта пресса, в то время как в Галиции осуществляются старые мечты русского правительства. Здесь культура украинского народа, находившая свое убежище в австро-венгерском государстве от "панславистов", искореняется такими врагами всякого прогресса, как граф Бобринский. Много говорят о борьбе с Австро-Венгрией с целью "освобождения славян", но я требую этих господ, дать ответ на вопрос: где в мире славяне пользуются такой свободой своего культурного раскрепощения, как в Австро-Венгрии, и где они, подобно украинцам, лишены всех своих национальных прав, даже права учиться на родном языке, как не в "славянской" России? Если мы хотим говорить о славянском государстве, то таковым является Австрия, в большей степени, чем Россия. Интересы русского пролетариата не могут ни при каких обстоятельствах требовать победы России в этой войне."

То есть у Ленина четко про "украина отдельная страна, должна ВЕРНУТЬ свою независимость" и тд, ну и традиционно как у нынешних иноагентов - "мы московиты рабы"
Так кто тут последователь Пономарева - я, или вы, "верные ленинцы"?
Прикреплённые файлы:
 
   142.0.0.0142.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Evgen> Так кто тут последователь Пономарева - я, или вы, "верные ленинцы"?

Конечно же ты! Тут и так понятно. Тоже начинаешь из ума выживать.
   145.0145.0
Последние действия над темой
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru