[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 107 108 109 110 111 118
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Угу... Напомню, что на текущий моомент в "условиях" мира декларируется вывод ВСУ с Донбаса. Даже про Запорожье и Херсон ни слова.

Не декларируется "только лишь" - а подчёркивается.
ИМХО очевидная тактика salami slicing. Киев, ясен пень, откажется и от таких мягких условий. На земле и в воздухе тем временем что-то происходит, и следующее предложение было по обыкновению хуже. А тут ну для Трампа сделали типа уступку, "ну только ради тебя, дорогой Дональд" - после чего Зеля всё равно отказывается, и можно с чистой совестью развести руками - "сам видишь, мы честно пытались, ну нет так нет."
"Чем сводим задачу к предыдущей". Но в процессе возникает сотня ценных шкурок белок-истеричек, которым разорвало пукан. Так белочкам гороху нужно есть меньше и эспумизан ввремя принимать.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Некоторые американские наработки выглядят более-менее приемлемо»

Встреча Путина, Уиткоффа и Кушнера продолжалась 5 часов и, хотя стороны договорились не разглашать ее конкретику, содержание и тон все же  прозвучавших комментариев вкупе с еще некоторыми признаками подталкивают к выводу, что это время прошло в исключительно насыщенной беседе. //  monocle.ru
 
Путин также заострил внимание на взятии ВС РФ города Красноармейска: «с этого участка российской армии удобно двигаться во всех направлениях, которые сочтет наиболее перспективными Генеральный штаб».
 


Пока же президент РФ, по словам своего помощника, передал американскому коллеге как дружеские приветы, так и «целый ряд важных политических сигналов, которые его собеседники зафиксировали и, естественно, доложат об этом в Вашингтоне».

Сигналы, видимо, оказались достаточно сильными, как и выражение позиции России в целом и во всех ее аспектах. Ранее издание Axios сообщало, что Уиткофф и Кушнер планировали отправиться в одну из европейских стран на встречу с президентом Украины Владимиром Зеленским. Однако потом стало известно, что мероприятие было отменено: представители США без заявлений для прессы сразу отправились сразу к себе на родину, где им предстоит рассказать главе Белого дома об итогах встречи в Москве.

Так что, вполне вероятно, отсутствие встречи американских делегатов с представителями Киева и Брюсселя может говорить о том, что на закрытых переговорах, суть которых раскрывается очень скупо, было достигнуто куда больше, чем пока было сообщено для СМИ. А Москве и Вашингтону требуется финализировать эти договоренности между собой, именно в двустороннем диалоге, без отвлечения на явно раздражающие их обоих Украину и Европу.
 

«Мы увидим, что американцы будут свою позицию подстраивать под нашу»

О смысле и влиянии прошедшего вчера вечером в Кремле нового этапа переговоров России и США на будущее диалога двух стран «Моноклю» рассказал политолог-американист Малек Дудаков. //  monocle.ru
 

Мнение само по себе большой ценности не представляет, важны отмеченные факты.

При этом, как мы видим, и европейцев, и украинцев снова демонстративно отстраняют, Уиткофф и Кушнер не стали с ними встречаться после визита в Россию, хотя Зеленский к этому так стремился. Это, конечно, важный показатель, который говорит о том, что американцы понимают – именно украинцы и европейцы это главная препона на пути деэскалации, поэтому их мнение стоит учитывать только в самую последнюю очередь.

Для начала нужно договариваться с нами – это процесс небыстрый – а потом уже согласовывать совместный мирный план. И если его удастся согласовать, то можно будет, скажем так, вместе и нам, и американцам навязывать его, принуждать к миру и Европу, и Украину.
 
   
Это сообщение редактировалось 05.12.2025 в 17:42
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Косвенно в тему - немного о крайней встрече из первых рук.



...

Г.Мохан: Господин Президент, состояние отношений между Россией и США несколько поменялось. Нам было бы очень интересно послушать Вашу встречу вчера с Уиткоффом и Кушнером. Наверняка это была очень интересная встреча. Были ли какие-то «красные линии», которые Россия вновь подтвердила? Что произошло?
В.Путин: Об этом сейчас рано говорить. Я не думаю, что вам было бы интересно слушать, потому что она продолжалась пять часов. Она и мне надоела уже – пять часов!
Но она была необходима, потому что…
А.Кашьяп: Пять часов! Уиткофф и Кушнер?
В.Путин: Да. А я один. Представляете, безобразие какое?

Но если говорить серьёзно, она была очень полезной, потому что то, что нам привезли американские коллеги, было основано так или иначе на наших договорённостях до моей встречи с Президентом Трампом на Аляске. Мы так или иначе говорили об этих вопросах на встрече в Анкоридже. Но всё-таки то, что нам привезли американцы сейчас, этого мы пока не видели, и поэтому нам пришлось пройтись практически по каждому пункту, поэтому и это заняло столько времени. Так что это нужная была беседа, абсолютно конкретная и обстоятельная.
А.Кашьяп: Я хотела бы задать вопрос: были ли какие-то конкретные пункты, где Вы не согласны, какие-то конкретные вопросы несогласия?
В.Путин: Да, такие вопросы были, мы их обсуждали. Но это сложная работа и сложная миссия, которую взял на себя Президент Трамп, надо отдать должное, это я говорю без всякой иронии, потому что добиться того, чтобы конфликтующие стороны пришли к какому-то консенсусу, – это непростая задача. Но Президент Трамп действительно, я в этом уверен, искренне пытается это сделать.
Поэтому мы проходились по каждому пункту, говорю я ещё раз. И где-то мы говорили о том, что «да, это можно обсуждать, а с этим мы согласиться не можем». Именно в таком ключе и шла работа. Сказать сейчас, что конкретно нам, значит, не подходит, а с чем мы могли бы согласиться, – мне кажется, это преждевременно, потому что это может просто нарушить тот режим работы, который пытается Президент Трамп организовать.
Но ведь они чем занимаются? Челночной дипломатией. Они поговорили с представителями Украины, потом поговорили с европейцами, потом приехали к нам, потом у них опять встреча с украинцами и европейцами. Я думаю, что надо включаться в эту работу, а не мешать.
Г.Мохан: Вы говорите, что 28 пунктов – вот это предложение сейчас не обсуждается?
В.Путин: Обсуждают, как раз они и обсуждают. Просто они разбили эти 28, потом 27 пунктов на четыре пакета и предложили обсуждать вот эти четыре пакета. Но, по сути, это те же самые 27 пунктов.
А.Кашьяп: Да, мы вернёмся к этому и попытаемся понять, как двигается работа.
Итак, что произошло на Аляске? Вы встретились с Президентом Трампом, всё было посвящено мирному договору. Что произошло? У Вас действительно было ощущение искреннего желания и намерения?
В.Путин: Да, было ощущение, даже не просто ощущение, у меня и сомнений нет, что у Президента Трампа искреннее желание – сейчас не будем говорить, чем это вызвано, не будем говорить о том, чем продиктовано это искреннее желание, но оно точно совершенно есть.
И у Соединённых Штатов, и у Президента Трампа есть – наверняка – своё понимание того, почему это нужно закончить и как можно быстрее.
В том числе, кстати говоря, и по гуманитарным вопросам. Я считаю искренне, что это тоже один из побудительных мотивов поведения Президента Трампа по этому сюжету, потому что он всё время говорит и, уверен, искренне, что он хочет минимизировать количество потерь. И он, полагаю, исходит в том числе из этих гуманитарных соображений.
Но есть и другие: и политические, и экономические, поэтому я думаю, что США стремятся к поиску этого решения.
Г.Мохан: Да, он действительно говорил о своих намерениях, Вы совершенно правы. Он говорил, что он заканчивал войны и конфликты, он заявлял, к расстройству Индии, что он сумел наладить мир между Индией и Пакистаном, а сейчас он смотрит на Россию и Украину. Вы действительно считаете, что он миротворец?
В.Путин: В случае, касающемся ситуации на Украине, – да, он, повторяю ещё раз, уверен просто, у меня нет сомнений, искренне стремится к поиску мирного решения.
Ещё раз подчеркну, у Соединённых Штатов могут быть разные причины для этого – и гуманитарного характера лично для Трампа, потому что он действительно стремится к прекращению боевых действий и потери людей, но могут быть и политические интересы прекращения противостояния между Россией и Украиной, и экономические тоже. Кстати говоря, в сфере энергетики они могут лежать, в других сферах. Очень много направлений, где восстановление отношений экономического характера между Соединёнными Штатами и Россией выгодно как России, так и Соединённым Штатам.
Я вам показал некоторые письма, сейчас не буду уже об этом говорить, письма крупных американских компаний к нам. Нужно не забывать о том, что они есть.
Реплика: Действительно?
В.Путин: Конечно. О том, что они существуют. Они ждут, пока закончатся все проблемы, и они готовы вернуться к нам и хотят это сделать, просят об этом не забывать. Бумаги прямо лежат.
Реплика: Удивительно!
В.Путин: А что здесь такого удивительного Вы услышали? Многие хотят вернуться. Поэтому, конечно, индийское правительство правильно говорит: а нам зачем уходить, если…
Г.Мохан: Приехали они с письмами от компаний – это, конечно, совершенно удивительно.
В.Путин: Нет, Вы меня неправильно поняли. У нас письма от американских компаний, у нас уже есть письма, которые они нам прислали и просят о них не забывать, о том, что они есть, наши партнёры бывшие, они не по своей воле ушли, они хотят вернуться, ждут только сигнала политического и так далее.
А.Кашьяп: Очень интересное у нас обсуждение, потому что у нас действительно появляется понимание того, что происходит, у Вас прекрасное чувство юмора. Мы понимаем, что происходит.
Но переходим к серьёзным вопросам. Это война между Россией и Украиной. По Вашему мнению, что бы представляло собой победу для России в российско-украинской войне? Какие «красные линии» существуют? Вы говорили совершенно ясно, что Россия сложит оружие, только если войска Киева отойдут с территорий, на которые претендует Россия. Какие это будут части?
В.Путин: Вы знаете, дело не в победе, как Вы сказали, а дело в том, что Россия стремится к защите – и обязательно сделает это – своих интересов. Защите своих людей, которые там проживают, защите наших традиционных ценностей, русского языка и так далее. Защите, кстати говоря, религии, которая культивируется веками на этих территориях. А ведь вы знаете, что Русская православная церковь на Украине практически под запретом: отнимают храмы, людей выгоняют из церквей и так далее – это же проблема. Я уже не говорю про запрет русского языка и так далее. Это весь комплекс, большой комплекс вопросов.
Напомню ещё раз: не мы начинали эту войну. Запад потворствовал и способствовал, организовал госпереворот на Украине. После этого начались события в Крыму, а потом начались события на юго-востоке тогдашней Украины, в Донбассе.
Вы знаете, не говорят же об этом: мы восемь лет, восемь лет пытались решить эти вопросы мирным путём, подписали мирные соглашения в Минске, Минские соглашения, в надежде, что удастся мирными средствами урегулировать эту проблему. Потом выяснили, что западные лидеры, они сказали об этом публично, что они и не собирались выполнять эти Минские соглашения, а подписали их только для того, чтобы дать возможность вооружиться Украине и продолжить вооружённую борьбу уже с нами. Мы вынуждены были через восемь лет уничтожения людей, которые проживают на Донбассе, – никто почему-то на Западе об этом ни слова не вспоминает, – вынуждены были признать эти республики, во-первых, а во-вторых, начать оказывать им поддержку. И наша специальная военная операция – это не начало войны, а попытка её закончить. Закончить войну, которую Запад развязал против нас руками украинских националистов. Вот что происходит на самом деле. В этом суть происходящих проблем.
А закончим мы тогда, когда достигнем целей, поставленных перед началом специальной военной операции, – освободим эти территории. Вот и всё.

...


Этот режим по своей ментальности действительно очень похож на неонацистский режим, потому что крайняя форма национализма и неонацизма – это почти одно и то же, это почти равные понятия. И сегодня, безусловно, всё сводится к военным действиям со стороны этого режима. Но и здесь они тоже не очень-то преуспели.
Я уже говорил: самое главное для них – это осознать, что наилучший способ решения проблем – это договориться мирными средствами о том, о чём мы пытались с ними договориться ещё в 2022 году. А что они там собираются делать на самом деле, это надо у них спросить.

...

Г.Мохан: Если позволите, задам короткий вопрос, прежде чем перейдём к следующему: вы хотите вновь стать частью «Группы восьми», потому что об этом много сейчас говорят? Россия стремится к восстановлению своего членства в «Группе восьми»?
В.Путин: Нет.

А.Кашьяп: Интересный ответ. Вы абсолютно однозначны?
В.Путин: Да. Дело вот в чём. Дело в том, что ведь я когда-то – так случилось, я сейчас не буду вдаваться в детали – сам перестал туда ездить практически. Это первое.
Второе. Я уже говорил: не очень понятно, почему страны, входящие в G7, – почему они называют себя G7? Что там большого-то? Экономика Индии по паритету покупательной способности занимает третье место в мире. А где такие страны, как Великобритания, по паритету покупательной способности? Какое, десятое [место] они уже сейчас занимают или какое?
Конечно, это страны с высокотехнологичной экономикой, мощная основа существует, никуда она не делась, хотя их доля в мировой экономике год от года постоянно сокращается, как шагреневая кожа. Это очевидный факт, это мы все видим.
Тенденция такая, какая она есть. Она будет продолжаться, судя по всему, во всяком случае, из-за той совершенно, так скажем аккуратненько, на мой взгляд, ошибочной политики экономической, которую проводят многие власти этих стран. Рецессия в Германии очевидна, третий год подряд, во Франции сложное положение, на грани рецессии тоже, в других европейских ведущих странах. Тем не менее это важная площадка, они работают там, что-то между собой решают, обсуждают, и дай бог здоровья. Это дело хорошее.
Но я повторю ещё раз: я в какой-то момент просто перестал туда ездить. И это было не связано с событиями на Украине. Это было связано с другими событиями, я сейчас не буду вдаваться в детали. Кстати говоря, мы проинформировали американских наших партнёров об этом.
Г.Мохан: Господин Президент, на этой встрече Вы им сказали об этом?
В.Путин: Да, и на этой тоже.
А.Кашьяп: На встрече с господином Уиткоффом?
В.Путин: Да, мы затронули эту тему тоже.
А.Кашьяп: Это очень важный аспект.
В.Путин: Вы так думаете? Я не думаю, что это так важно.
Но если Вы так полагаете, хорошо.
А.Кашьяп: Господин Президент, я просто хочу поместить это в контекст прежде, чем продолжим. Вы говорите о том, что на последней встрече с господином Уиткоффом Вам предлагалось вернуться в «Группу восьми», и Вы категорично заявили о том, что не заинтересованы в этом?
В.Путин: Нет, просто возникла эта тема сама по себе.
Я объяснил господину Уиткоффу, почему я в своё время перестал посещать эти мероприятия. Не звучало как предложение, как вопрос, нет, такого не было, просто мы затронули эту тему.
Я вспомнил о том моменте, когда я перестал туда ездить, это было в 2012 году после выборов, президентских выборов в Российской Федерации. Потом, по-моему, там появлялся, потом опять нет. Ну не важно. Это площадка, пускай она работает, дай бог. Но складываются другие крупные международные объединения – ШОС, БРИКС. Продолжает функционировать и «двадцатка». Мы везде принимаем участие, мы абсолютно без всякой конфронтации ко всему этому относимся.
Но есть ещё один аспект. Смотрите, у нас какие отношения сейчас у России с европейскими странами? Мы видим, они явно ненормальные. Ну как это представить себе? Я приеду на эту «восьмёрку» и как я буду разговаривать с членами этой «восьмёрки», если они не хотят со мной разговаривать? Ну и что мне там тогда делать? Ну хотят – пожалуйста, мы ещё поговорим на эту тему.

...


   
Это сообщение редактировалось 06.12.2025 в 15:50

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Такой еще есть любопытный косвенный индикатор, как курс рубля. Вот больше недели как укрепляется, довольно ощутимо - сегодня вот практически 76 (а на форексе и ниже 75 уже падал). С такими признаками, что может даже и к 60-ти сходит, уже практически похоже.
С одной стороны, "это не значит почти ничего", рынок есть рынок, с другой - это может быть и неким таким способом заглянуть в коллективное бессознательное. Фундаментальных причин для такого текущего укрепления вроде как не видно (не берусь утверждать, что их нет, но пока не знаю или не вижу) - наоборот, видны факторы, которые по общей логике играют на ослабление: и снижение ставки, пусть небольшое, и дополнительные сложности с экспортом и пр. (да, возможно, что они оказались слабее, чем рынок ожидал, и просто отыгрываются ранее заложенные ожидания более жёсткой ситуации). А на укрепление - непонятно. Разве что месячные объёмы импорта и иных расходов упали? Но не встречал данных. О снижении (что, конечно, не означает, что этого не было). Про перемены в бюджетном правиле крайние месяцы вроде не слышно (цена отсечки - 60 за баррель, а до неё не падало) и про какие-то изменения в механизме курсообразования (может даже есть - но не видел). Продажи минфина вроде выросли, но можно ли всё чисто на это списать - ...

Так что пока логичным выглядит предположение, что это работают ожидания решения вопроса, коллективное бессознательное имеет какой-то оптимизм на этот счёт - или это мысли и не более, или маркет-мейкеры среди себя чего-то таки знают ("гипотеза эффективного рынка").
Всё это такое, отнюдь не безупречное по обоснованности (хотя и отмахнуться нельзя) - но на примере иранского кейса от июня с.г. иногда может и сработать. Или оказаться удачным совпадением, но шанс, что работает - есть.


Есть, правда, мнения, что резко усложнился отток валюты на зарубежные инвестиции - это бы могло всё объяснить и без "оптимизма участников рынка". Но пока это как частное мнение, НЯП, еще не подкреплённое оф. статистикой.

Швецов назвал главным фактором роста рубля пухнущую от валюты экономику

По мнению главы наблюдательного совета Мосбиржи, валюта, которая раньше уходила за рубеж и инвестировалась там, теперь остается внутри страны и давит на курс рубля //  www.rbc.ru
 

Аналитики «Синары» спрогнозировали плавную девальвацию рубля в декабре

В декабре приток валюты на рынок может сократиться. Но с учетом перспективы деэскалации конфликта России и Украины эксперты не ждут резкого ослабления рубля //  www.rbc.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 08.12.2025 в 16:04

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
8 декабря 2025

Трамп сказал, что разочарован, что «Зеленский еще не прочитал предложение» по окончанию [конфликта]

Президент США Дональд Трамп, отвечая на вопросы журналистов на красном ковре церемонии вручения наград Центра Кеннеди, сказал, что Владимир Зеленский еще не ознакомился с американским предложением, призванным остановить [конфликт].

«Мы говорили с президентом Путиным и говорили с украинскими лидерами, в том числе с Зеленским, президентом Зеленским, и должен сказать, что меня немного разочаровало, что президент Зеленский еще не прочитал предложение, это так было несколько часов назад», — цитирует Трампа агентство AFP.

За последние недели американский план претерпел множество изменений. Трамп не пояснил, что именно не прочитал Зеленский и откуда ему это известно.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Прекращение [конфликта на] Украине названо «ключевым интересом США» в новой стратегии нацбезопасности Вашингтона

США обнародовали новую стратегию национальной безопасности, текст опубликован на сайте Белого дома. Публикация новой стратегии не анонсировалась.

Одним из «ключевых интересов Соединенных Штатов» в документе названо скорейшее прекращение военных действий на Украине, о котором упоминается в контексте отношений США с Европой. Как сказано в документе, это необходимо, чтобы «стабилизировать экономику европейских стран, предотвратить непреднамеренную эскалацию или расширение войны и восстановить стратегическую стабильность с Россией, а также обеспечить послевоенное восстановление Украины, что позволит ей выжить как жизнеспособному государству».

США рассматривают себя как важного участника процесса восстановления отношений между Европой и Россией, следует из стратегии. «В результате [СВО] отношения Европы с Россией в настоящее время значительно ослабли, и многие европейцы рассматривают Россию как угрозу своему существованию. Управление отношениями Европы с Россией потребует значительных дипломатических усилий со стороны США, как для восстановления условий стратегической стабильности на евразийском континенте, так и для снижения риска конфликта между Россией и европейскими государствами», — говорится в документе.

«Восстановление стабильности в Европе и стратегической стабильности с Россией» должно быть одним из приоритетов американской политики в Европе, резюмируют авторы стратегии.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вражьи голоса.

9 декабря 2025
Axios: США стали больше давить на Зеленского, требуя уступок, в том числе территориальных

Президент Украины Владимир Зеленский сталкивается с растущим давлением со стороны США, требующих от него согласия на значительные территориальные потери и другие уступки в рамках мирного плана Дональда Трампа, сообщили Axios два украинских источника.

После недель интенсивных дипломатических переговоров украинцы по-прежнему считают, что некоторые аспекты текущего плана США выгодны Москве, а США оказывают на Зеленского гораздо большее давление, чем на президента России Владимира Путина, рассказывает издание.

Один из американских источников Axios отрицает это, подчеркивая, что США также оказывают давление на Путина, чтобы тот смягчил свои требования.

По данным издания, на данный момент переговоры сосредоточены на двух вопросах — требовании России о передаче всего Донбасса, включая территории, контролируемые украинскими войсками, и просьбе Украины о предоставлении США надежных гарантий безопасности для предотвращения возможной будущей российской агрессии.

Украинский чиновник заявил, что предложение США, с точки зрения Киева, ухудшилось после пятичасовой встречи советников Трампа Стива Уиткоффа и Джареда Кушнера с Путиным на прошлой неделе в Кремле.

По словам украинского источника, Уиткофф и Кушнер, похоже, хотели получить от Зеленского однозначное «да» во время обсуждения плана в ходе двухчасового телефонного разговора с президентом Украины в субботу.

«Складывалось впечатление, что США пытались разными способами убедить нас в желании России захватить весь Донбасс, а американцы хотели, чтобы Зеленский принял все это в телефонном разговоре», — сказал украинский чиновник.

Телефонный разговор с Зеленским состоялся после трехдневного марафона переговоров с Уиткоффом и Кушнером главы украинской делегации Рустема Умерова.

По словам украинских и американских чиновников, несмотря на определенный прогресс, прорывов по вопросам территориального урегулирования или гарантий безопасности не было, пишет Axios.

В воскресенье Трамп заявил, что переговорщики Зеленского «в восторге» от плана США, а сам он «немного разочарован» тем, что Зеленский его «не читал».

Украинский чиновник заявил изданию, что предложение США теперь включает более жесткие условия, чем предыдущие версии — по таким вопросам, как территориальные уступки и контроль над Запорожской АЭС в Запорожье.

«Есть важные вопросы, связанные с территорией, которые необходимо обсудить более подробно: кто что контролирует, кто где остается, кто отводит войска и, если Украина отведет войска от линии соприкосновения, как гарантировать, что Россия сделает то же самое и [не продолжит] боевые действия», — заявил собеседник издания.

В свою очередь американский чиновник настаивает, что на текущую версию проекта сильно повлияли предложения украинской стороны, а Кушнер и Уиткофф оказывали давление на Путина, чтобы тот согласился на некоторые украинские требования.
 


Свежачок от дедушки Донни.

Трамп в интервью Politico: «Европа во многих отношениях плохо справляется со своей работой»
Президент США Дональд Трамп дал 40-минутное интервью журналу Politico, в котором в том числе высказался о [СВО на Украине], попытках США урегулировать конфликт и Владимире Зеленском.

politico.com

Connection timed out after 15002 milliseconds // www.politico.com
 

В начале интервью глава Белого дома назвал войну «большой проблемой» и тут же в очередной раз добавил, что если бы он не стал вновь президентом, то эта проблема была бы еще больше и даже могла бы начаться Третья мировая война.

После этого Трамп перешел к вопросу об урегулировании конфликта. Он в частности повторил свой воскресный тезис о том, что Владимир Зеленский до сих пор не ознакомился с текстом плана по завершению войны.

«Если они не читают соглашения, потенциальные соглашения, вы знаете, это, э-э, нелегко с Россией, потому что Россия имеет преимущество... И они всегда имели. Они намного больше. Они намного сильнее в этом смысле», — сказал Трамп.

При этом он добавил, что очень высоко ценит «народ Украины и вооруженные силы Украины за их храбрость, за их борьбу и все такое»: «Но знаете, в какой-то момент размеры обычно берут верх».

Корреспондент Politico спросила Трампа, насколько по его мнению реалистичны намерения Европы поддерживать Киев до тех пор пока он не выиграет войну. Президент США на это ответил, что «Европа во многих отношениях плохо справляется со своей работой».

«Но они не добиваются результатов. Мы говорим об Украине. Они говорят, но не добиваются результатов. А война продолжается и продолжается», — заключил глава Белого дома.

Отвечая на вопрос журналистки, не пора ли Украине провести выборы, Трамп ответил: «Да, я думаю, пора».

«Я считаю, что сейчас важно провести выборы.
Они используют войну, чтобы не проводить выборы, но, э-э, я думаю, что украинский народ должен... должен иметь такой выбор», — заявил президент США. По его словам, в Украине «говорят о демократии, но дело доходит до того, что это уже не демократия».
 
   
Это сообщение редактировалось 09.12.2025 в 21:39
RU Испытателей_10а #09.12.2025 21:32  @Испытателей_10а#22.11.2025 17:22
+
-
edit
 
И.1.> До предельного срока 27 ноября осталось 5 дней. Можно заключать пари. Ставлю на то, что никаких реальных подписаний не будет. Максимум, какие-нибудь протоколы о намерениях.

"Сам Трамп надеется, что заключить соглашение удастся к католическому Рождеству".

FT узнала, что Трамп поставил Украине дедлайн по принятию мирного плана

Президент США Дональд Трамп дал президенту Украины Владимиру Зеленскому несколько дней на ответ по поводу мирного плана. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на источники. Сам Зеленский ... //  www.rbc.ru
 

Детский сад какой-то. Говорят, он у них был вполне успешным делягой.
Интересно, День Парижской коммуны и День взятия Бастилии в Америке тоже празднуют?

Либо российских агитаторов настолько ориентируют на подготовку населения к мирному соглашению, что они перепечатывают любую чепуху, но где есть упоминание слов "мирное соглашение".

Кстати, до 12 января 2026 года осталось чуть больше месяца. Тоже хорошая дата для "мирного соглашения". 1418 день СВО.
   11
Это сообщение редактировалось 09.12.2025 в 21:43

RU Виктор Банев #09.12.2025 21:43  @Испытателей_10а#09.12.2025 21:32
+
-
edit
 
И.1.>> До предельного срока 27 ноября осталось 5 дней. Можно заключать пари. Ставлю на то, что никаких реальных подписаний не будет. Максимум, какие-нибудь протоколы о намерениях.
И.1.> "Сам Трамп надеется, что заключить соглашение удастся к католическому Рождеству".
И.1.> Детский сад какой-то. Говорят, он у них был вполне успешным делягой.
Деляга и есть: он, весьма предусмотрительно, год не указал.... :D
   2525
Это сообщение редактировалось 09.12.2025 в 21:50

info

аксакал
★☆

ВАШИНГТОН, 10 декабря. /ТАСС/. Киев передал вашингтонской администрации свой ответ на американский план урегулирования кризиса на Украине

Axios: Украина передала США ответ на проект мирного плана

Агентство Bloomberg утверждает, что Киев направил в Вашингтон переработанную версию документа //  tass.ru
 
   143.0.0.0143.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 17.03.2026
В Европе опасаются отказа Трампа от мирных переговоров по Украине - CNN

Президент США может выйти из переговорного процесса (CNN: В Европе опасаются отказа Трампа от мирных переговоров – DW – 10.12.2025, обвинив Киев и Европу в препятствовании достижению мирного соглашения с Москвой, рассказали о своих опасениях CNN неназванные европейские чиновники.

Аналогичное мнение выразил и анонимный высокопоставленный чиновник США, заявив телеканалу, что для главы Белого дома "эта бесконечная война становится все большей политической обузой". При этом европейские источники газеты Wall Street Journal отмечают, что США, Украине и России могут потребоваться "недели или месяцы" на устранение противоречий в ключевых пунктах мирного плана.

Ранее газета Financial Times сообщала, что Трамп дал президенту Украины Владимиру Зеленскому время до 25 декабря, чтобы согласиться с мирным планом США. Источник агентства "РБК-Украина" в Киеве подтвердил, что глава Белого дома действительно ждет от Зеленского быстрого ответа, но конкретного дедлайна ему не ставил.
 

DW Главное

​​В Европе опасаются отказа Трампа от мирных переговоров по Украине - CNN Президент США может выйти из переговорного процесса, обвинив Киев и Европу в препятствовании достижению мирного соглашения с Москвой, рассказали о своих опасениях CNN неназванные европейские чиновники. Аналогичное мнение выразил и анонимный высокопоставленный чиновник США, заявив телеканалу, что для главы Белого дома "эта бесконечная война становится все большей политической обузой". При этом европейские источники газеты Wall Street Journal отмечают, что США, Украине и России могут потребоваться "недели или месяцы" на устранение противоречий в ключевых пунктах мирного плана. Ранее газета Financial Times сообщала, что Трамп дал президенту Украины Владимиру Зеленскому время до 25 декабря, чтобы согласиться с мирным планом США. Источник агентства "РБК-Украина" в Киеве подтвердил, что глава Белого дома действительно ждет от Зеленского быстрого ответа, но конкретного дедлайна ему не ставил. @dwglavnoe //  t.me
 
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-
edit
 

Spinch

координатор
★★
"Президент Украины Владимир Зеленский заявил в четверг во время общения с журналистами, что вопрос возможных территориальных уступок России должен определять народ Украины.

«Я считаю, что народ Украины ответит на этот вопрос. Будь то выборы или референдум, народ Украины должен высказать свою позицию», — цитирует его AFP.

Зеленский также подтвердил, что Киев направил США обновленную версию «мирного плана». При этом, по его словам, США настаивают на создании демилитаризованной «свободной экономической зоны» между российскими и украинскими войсками на востоке страны в рамках урегулирования.

«Они видят, что украинские войска покидают территорию Донецкой области, и предполагаемый компромисс заключается в том, что российские войска не входят на эту территорию. Кто будет управлять этой территорией, которую они называют уже „свободной экономической зоной“ или „демилитаризованной зоной“ — они не знают», — сказал Зеленский журналистам.

В соответствии с этим планом, Россия не будет обязана вывести войска из Донецкой области или со своих позиций в Херсонской и Запорожской областях, но уйдет из тех частей Харьковской, Днепропетровской и Сумской областей, которые контролирует."

Трамп же говорит примерно такое: "Вы все мне надоели - мы будем участвовать только если намечаются серьёзные реальные процессы. Болтовня не интересует США."
   99
+
+1
-
edit
 
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   143.0.0.0143.0.0.0
Fakir: Ну вот какого...? Неужели так сложно было ну хоть одну точку вставить вместо буквы?; предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

info

аксакал
★☆

В рамках мирного соглашения Россия должна принять участие в восстановлении Украины. Об этом заявил советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк в интервью Le Monde.

Он отметил, что Россия должна внести свой вклад в восстановление Украины финансово. По словам чиновника, для Киева это обязательный элемент прекращения конфликта.

«Это обязательный элемент прекращения войны. В противном случае (...) сдерживающего фактора не будет», — подчеркнул он

В офисе Зеленского выдвинули России новое условие для прекращения конфликта

В рамках мирного соглашения Россия должна принять участие в восстановлении Украины. Об этом заявил советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк в интервью Le Monde //  lenta.ru
 
   143.0.0.0143.0.0.0
RU Мыш_и_к #12.12.2025 13:07  @info#12.12.2025 11:55
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

info> В рамках мирного соглашения Россия должна принять участие в восстановлении Украины. Об этом заявил советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк в интервью Le Monde.

Тогда все просто замечательно Россия УЖЕ принять участие в восстановлении. Аж с 2014 года :D
   137.0.0.0137.0.0.0
+
+4
-
edit
 
info> Он отметил, что Россия должна внести свой вклад в восстановление Украины финансово.

Кокой смешной 3.14тарас :D
Кокая токая украина ? Ее не должно существовать в принципе .
Вмерла так вмерла , сами виноуаты , накаркали , слова материальны , а в таком гундявом нотном ключе - тем паче ! :D
Как Юго-Западный ФО может быть , и то , финансы укропам доверять такой себе мазохизьм , да и у нас самих найдется кому присосаться к этому пирогу ...
   143.0.0.0143.0.0.0
CH Serg Ivanov #12.12.2025 21:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Мнение Кремля:
России не нужны никакие перемирия с Украиной, перемирие будет очередным обманом. Об этом сегодня, 12 декабря, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в эфире «Первого канала», комментируя намерение Владимира Зеленского провести «реферндумы по территориальным вопросам».

Песков отметил, что если эта инициатива станет предлогом для временного перемирия и передышки, то «это не пройдет».

«Если речь ведется о том, чтобы создать предлог для требования о перемирии, о передышке, о паузе на фронте, то это не пройдет, естественно. Потому что мы именно хотим работать на мир, а не на перемирие, — сказал Песков. — Перемирие — это передышка, это очередной обман, это очередное затягивание, это запудривание мозгов. Нужен мир — гарантированный, долгосрочный, понятный всем».

Подробнее: Кремль: Никаких перемирий с Киевом, России нужен мир — EADaily, 12 декабря 2025 — Новости политики, Новости России

Как сообщало EADaily , украинские СМИ и паблики второй день транслируют все новые и новые условия Зеленского для начала переговоров об урегулировании конфликта. Сегодня советник его администрации Михаил Подоляк заявил, что для выборов президента на Украине партнеры должны заставить Россию объявить перемирие и прекращение огня, а сами — дать Киеву денег на избирательную кампанию.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/.../12/kreml-nikakih-peremiriy-s-kievom-rossii-nuzhen-mir
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Свежачок. Фиг пойми что это значит. Но запомним.

Telegraph: от мирных переговоров отстранили министра армии США Дэна Дрисколла

Глава Пентагона Пит Хегсет отстранил министра армии США Дэна Дрисколла от участия в переговорах о завершении войны в Украине, пишет британская Telegraph со ссылкой на источники.

Неназванные источники издания утверждают, что Дрисколла отстранили после того, как министр обороны США решил, что он «выходит за рамки своих полномочий».

Дрисколл должен был посетить Киев во второй раз две недели назад, но так и не приехал. Он также должен был участвовать во встрече между президентом Украины Владимиром Зеленским и президентом Франции Эммануэлем Макроном в Париже 1 декабря, но и там его не оказалось.

В ноябре Дрисколл приезжал в Киев, чтобы представить Зеленскому план по окончанию войны, разработанный США.

Как пишет газета, украинские и европейские представители считают, что его отсутствие связано с более широкой борьбой за влияние на мирные переговоры.

Telegraph пишет, что Дрисколл является частью группы противников вмешательства США в украинском конфликте во главе с вице-президентом Джей Ди Вэнсом.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
info> Об этом заявил советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк

В принципе большинство заявлений даже Зели можно не постить, не говоря о каком-нибудь Подоляке - это ж чистый инфомусор.
А Зелины - через два на третье минимум. Когда не стандартные ритуальные фразы ни о чём, а что-то радикально новенькое из разряда "что-то в лесу сдохло".
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
FT: новый мирный план предполагает вступление Украины в ЕС уже в 2026 году

Новая редакция так называемого «мирного плана», который Украина отправила США и который поддерживает Брюссель, содержит пункт о принятии Украины в ЕС не позднее 1 января 2027 года, пишет британская Financial Times со ссылкой на источники, знакомые с содержанием документа.
 


= этот план принят не будет и не может быть принят в принципе, что прекрасно знают все участники процесса. Практически отказ. Интересно, почему/зачем в такой причудливой форме.
Неужели чтобы ЕС сделать теперь крайним???
   

  • Fakir [13.12.2025 00:12]: Перенос сообщений в Тартар

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вчерашнее-позавчерашнее

В Кремле заявили об интересе России к притоку зарубежных инвестиций

Россия сохраняет открытость для иностранных инвесторов //  monocle.ru
 
по данным газеты Wall Street Journal, администрация президента США передала европейским коллегам документы с планами по экономическому восстановлению Украины и возобновлению экономических связей с Россией после завершения конфликта.
 

Стив Уиткофф не отойдет от своей позиции

Несмотря на целую армию недоброжелателей, он пользуется полным доверием президента Трампа и не собирается менять отношение к конфликту на Украине. //  monocle.ru
 

Как конгресс США начал менять отношение к Украине

Из проекта нового бюджета Пентагона видно, что американские законодатели начинают отходить от безоговорочной поддержки Киева в конфликте на востоке Украины. //  monocle.ru
 

Лавров раскрыл подробности переговоров России с США по Украине

Глава МИД РФ сделаль ряд важных заявлений об украинском урегулировании и контактам с США по данному вопросу //  monocle.ru
 
он рассказал об устранении недопониманий в переговорах с Вашингтоном, а также указал на провал антироссийского блицкрига со стороны Европы, передаёт РИА Новости.

«Недавно, когда здесь у нас был специальный представитель главы Белого дома Стивен Уиткофф, по итогам его встречи с президентом РФ Владимиром Путиным обе стороны, и российская, и американская, подтвердили взаимные понимания, достигнутые на Аляске, – подчеркнул министр. – Смысл этих пониманий заключается в том, что Украина должна вернуться к внеблоковым, нейтральным, безъядерным основам государственности».

Лавров при этом обратил внимание на большое количество вбросов по теме мирного урегулирования, которые, по его мнению, значительно осложняют ведение переговоров и мешают инициативам Дональда Трампа, направленным на поиск путей для устранения первопричин кризиса.
 



Дипломат ещё раз напомнил, что Крым, ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская области являются неотъемлемой частью России, что закреплено в нашей Конституции.

При этом, по его словам, на не территории нужны, нам важна судьба людей, чьи предки столетиями осваивали эти земли, строили города, дороги, порты.

«Но именно права этих людей сейчас перечеркнуты киевским режимом», – отметил Лавров.

В этой связи он обратил внимание на тот факт, что после того, как главарь киевского режима Владимир Зеленский совместно с Брюсселем откорректировал изначальный план Вашингтона, оттуда исчез пункт о защите нацменьшинств.

«Там было записано, что необходимо защищать и языки меньшинств, и религиозные свободы, и вся нацистская идеология, и деятельность должны быть запрещены. После контактов с европейцами, количество пунктов сократилось. В том числе исчез и тот пункт, который требовал запретить всю нацистскую идеологию, исчез», – подчеркнул Лавров.

Кроме того, министр иностранных дел Россия заявил, что Москва ждет, чем закончатся контакты между просроченным президентом Украины и главами Евросоюза с администрацией Трампа по американскому мирному проекту.

Москва, добавил он, передала Вашингтону дополнительные предложения, касающиеся коллективных гарантий безопасности.

«Настаиваем на том, чтобы был достигнут пакет договоренностей о прочном, устойчивом, долгосрочном мире с гарантиями безопасности для всех вовлечённых стран», – сказал Лавров.

Он при этом напомнил, что РФ еще в 2008-м предлагала Североатлантическому альянсу составить юридически обязывающий договор, который будет посвящен коллективным гарантиям безопасности. Четыре года назад Россия вновь вернулась к этому вопросу.

По его мнению, предложения, которые мы передавали США и НАТО в декабре 2021 года, в полной мере сохраняют актуальность и могут быть одной из отправных точек таких дискуссий.
 


Сегодняшнее.

12 декабря 2025
Трамп: «Я думал, мы близки к заключению мира»

Президент Дональд Трамп заявил, что США готовы оказать помощь Украине в рамках соглашения о безопасности, направленного на прекращение войны с Россией, но при этом выразил разочарование темпами переговоров, сообщает агентство Bloomberg.

«Я думал, что мы очень близки к заключению соглашения с Россией. Я думал, что мы очень близки к заключению соглашения с Украиной. По сути, за исключением самого президента Зеленского, его людям нравится проект соглашения», — сказал президент США в четверг, отвечая на вопросы журналистов в Белом доме.
 


М.б. чёрная метка.
   
Это сообщение редактировалось 13.12.2025 в 00:44

KZ кщееш #13.12.2025 12:21
+
-
edit
 
Администрация США предоставит Киеву гарантии безопасности, аналогичные членству в НАТО

Белый дом готов предоставить Украине гарантии безопасности, основанные на 5-й статье НАТО, сообщает Axios. В Североатлантическом договоре статья подразумевает, что нападение на одну из стран альянса обязывает всех членов вступить в конфликт. Гарантии не будут карт-бланшем для Киева, но останутся надежными, отметило издание. Сейчас американские чиновники готовятся направить их в Конгресс для голосования. В рамках мирного соглашения планируется заключить три отдельных договора: о мире, гарантиях безопасности и восстановлении Украины.

15 декабря спецпосланники Трампа Стив Уиткофф и Джаред Кушнер прибудут в Берлин на встречу с Зеленским и лидерами европейских стран для обсуждения мирного плана. Украинский лидер допустил проведение «всеукраинского референдума» по территориальным вопросам, что рассматривается США как «прогресс» в урегулировании. При этом Зеленский негативно отнесся к предложению Трампа о создании «свободной экономической зоны» на Донбассе...


Интернеты...
   140.0.7339.698140.0.7339.698
EG Bredonosec #13.12.2025 12:47
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Пока отдельные персонажи усиленно засирают тему портянками спама от иноагентов (плюя на запрет) с целью гарантированно утопить инфу в этом флуде до полной неизвлекаемости, кратко о сути "переговорного процесса" меж рф и сша.

Политический юмор - постим все!!!!!! [Bredonosec#12.06.11 03:03]

- Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку. - Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее. - В смысле – не даёт? - Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему пофигу! - Ты ему нормально всё объяснил? - Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут непонятного? А он…// Пропаганда и информационная война
 
   63.0.3239.11163.0.3239.111
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Администрация США предоставит Киеву гарантии безопасности, аналогичные членству в НАТО
кщееш> Белый дом готов предоставить Украине гарантии безопасности, основанные на 5-й статье НАТО, сообщает Axios.

ИМХО, очередное предложение, сделанное для того, чтобы быть отвергнутым - вероятно, путём увязывания в пакет с чем-то еще, чего Киев не примет.
Т.е. понятно, что Россия такой вариант почти наверняка не примет, но скорее всего, ИМХО 80+%, и Зеля его по какой-то еще причине отвергнет сам. Поставил бы 10:1, что из следующих итераций не позднее середины января оно исчезнет или сильно видоизменится для начала.

На что у того же Аксиоса весьма прозрачный по сути намёк:
Axios отмечает, что лидеры нескольких европейских стран советовали президенту Украины Владимиру Зеленскому не спешить с заключением сделки, если она будет обязывать Киев уступить еще не захваченные российскими войсками территории. Также остается неясным, поддержит ли Россия предложения Вашингтона.
 
   
RU Испытателей_10а #13.12.2025 22:11  @Fakir#13.12.2025 21:35
+
-
edit
 
Fakir> Т.е. понятно
Кому понятно? тебе? Это всё?
   11
1 107 108 109 110 111 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru