[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 108 109 110 111 112 118
+
+2
-
edit
 
Fakir> ИМХО, очередное предложение, сделанное для того, чтобы быть отвергнутым - вероятно, путём увязывания в пакет с чем-то еще, чего Киев не примет.
Fakir> Т.е. понятно, что Россия такой вариант почти наверняка не примет, но скорее всего, ИМХО 80+%, и Зеля его по какой-то еще причине отвергнет сам. Поставил бы 10:1, что из следующих итераций не позднее середины января оно исчезнет или сильно видоизменится для начала.
Fakir> На что у того же Аксиоса весьма прозрачный по сути намёк:



У меня такое впечатление, что открылся ещё один фронт.
Политический.
И на этом фронте игроки азартно переговариваются не для того чтобы договориться и уйти в небытие, а чтобы делать карьеры и оставлять следы в ИП.
Это новая свободная касса.
Мира и близко нет.

невозможен он тяперича.
Поскольку высокие стороны будут сохранять убеждённость что чего-то ещё не выторговали.
   2525
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Мира и близко нет.

Очень может быть, что таки нет (пока???).
Но и такого "неудачного", к-го до ус.ру боятся интернетные белки-истерички - нет тем более.
Хорошо это или плохо - оставим за скобками, но его судя по всему нет, и в такой вот форме не будет. Смысл бояться отсутстующего.

кщееш> невозможен он тяперича.

"Всё когда-нибудь кончается". И часто неожиданно.
Хотя иногда потом пожалеют и об этом.
   
RU Spinch #14.12.2025 03:03  @кщееш#13.12.2025 22:11
+
-
edit
 

Spinch

координатор
★★
кщееш> Мира и близко нет.

Как нет и переговоров, так что не удивительно. Закулисную возню в счет не берем.
   99
KZ кщееш #14.12.2025 13:32  @Spinch#14.12.2025 03:03
+
-
edit
 
кщееш>> Мира и близко нет.
Spinch> Как нет и переговоров, так что не удивительно. Закулисную возню в счет не берем.

Какие-то есть. Имитация бурной деятельности.


Универсальную тактику ответа на предложения американского лидера Дональда Трампа по урегулированию конфликта придумали в Киеве.
«Зеленский при поддержке своих европейских союзников тщательно разработал ответ на мирный план президента Трампа, который по сути сводится к следующему: Да, но…» - указано в статье WSJ.
Издание напомнило, что Зеленский заявляет о готовности провести выборы на Украине, но только обязательном условии предварительного прекращения огня.
   140.0.7339.698140.0.7339.698
RU Spinch #14.12.2025 15:44  @кщееш#14.12.2025 13:32
+
+1
-
edit
 

Spinch

координатор
★★
кщееш> Какие-то есть. Имитация бурной деятельности.

переговоры обычно ведутся между воюющими сторонами. Я конечно знаю о существовании глобальных версий типа "мы воюем со всей НАТОй...", но без Зели, который не в нате, договориться с натой почему-то не выходит. Из чего напрашиваются выводы, соответствующие.
Трамп со своим "мэйк амэрика грэйт эгэйн" взялся всех неиллюзорно нагибать - хочет чтобы все было буквально по его мриям, от чего европейские партнеры пребывают в изрядном ахере. О чем давеча г-н Мерц не без доли расстройства всем поведал. Зеля лавирует между Трампом и еврогейцами, процесс особо никуда не идет, что полностью устраивает Путина.
   99
RU кщееш #14.12.2025 17:35  @Spinch#14.12.2025 15:44
+
-
edit
 
кщееш>> Какие-то есть. Имитация бурной деятельности.
Spinch> переговоры обычно ведутся между воюющими сторонами. Я конечно знаю о существовании глобальных версий типа "мы воюем со всей НАТОй...", но без Зели, который не в нате, договориться с натой почему-то не выходит. Из чего напрашиваются выводы, соответствующие.
Spinch> Трамп со своим "мэйк амэрика грэйт эгэйн" взялся всех неиллюзорно нагибать - хочет чтобы все было буквально по его мриям, от чего европейские партнеры пребывают в изрядном ахере. О чем давеча г-н Мерц не без доли расстройства всем поведал. Зеля лавирует между Трампом и еврогейцами, процесс особо никуда не идет, что полностью устраивает Путина.

Всё так. Про карту.
Но ещё есть переговоры про миллиарды. И вот они точно идут.
Куда-то.
До нас отголоски докатываются.
   2525
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Но ещё есть переговоры про миллиарды. И вот они точно идут.
кщееш> Куда-то.

И это, ящетаю, хорошо - больше вероятности, что таки договорятся. Причём все реальные стороны (не исключая Китай с Индией)
"Здесь у него любовь с интересом" + "бить надо по самому больному месту - по карману".
Хватило бы выдержки и нежадности.
   

U235

координатор
★★★★★
Spinch> Я конечно знаю о существовании глобальных версий типа "мы воюем со всей НАТОй...", но без Зели, который не в нате, договориться с натой почему-то не выходит.

Договориться не получается именно с той частью НАТО, что желает с нами воевать, причём уже всё больше отмораживаеься настолько, что желает воевать напрямую как хохлы кончатся. Что до Зеленского да и любого другого представителя Украины - их мнение вообще никакой роли не играет. Был бы у Запада консенсус относительно мира на Украине - и хохлов бы стреножили банальным отключением от всех видов помощи, от которых они зависят более чем полностью. Зеленский в этих переговорах не объект а субъект. Ему позволяют так себя вести.
   146.0146.0
+
-
edit
 
Fakir> И это, ящетаю, хорошо - больше вероятности, что таки договорятся. Причём все реальные стороны (не исключая Китай с Индией)
Fakir> "Здесь у него любовь с интересом" + "бить надо по самому больному месту - по карману".
Fakir> Хватило бы выдержки и нежадности.

Пока это наши деньги, проценты от которых под 20 млрд идут на войну.

Против нас.
   2525
RU johnkey68 #15.12.2025 03:58
+
-
edit
 
– Поздоровкайся с дядями.
– Я вже привітався!
– Читай, что написано. Скажи, что ничего им не отдашь, что мы, украинский народ, то есть я и Стармер против.
– Не розберу, чого там написано.
– Очки протри, читай внимательнее!
– Чого ви там накалякали?
- Тут якісь відбитки свинячих копит!
– Так это твоя подпись!
– Ну ладно! Доброго вечора шановни українці та українки!
– Идиот, это американская делегация!
– Добрий вечір, американська делегація! Мені зараз Мерц сказав нічого не підписувати.
Я нічого не віддам. Мерц і Стармер не дозволяють.

После этого Мерц спешно покинул стол переговоров.
   143.0.0.0143.0.0.0

info

аксакал
★☆
Президент Украины Владимир Зеленский предложил отказаться от вступления страны в НАТО во время переговоров с американскими посланниками в Берлине


Глава евродипломатии Кая Каллас в разговоре с журналистами упомянула, что вопрос о вступлении Украины в альянс «больше не обсуждается».
   143.0.0.0143.0.0.0
CH Serg Ivanov #15.12.2025 14:52
+
-
edit
 
Главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Алексус Гринкевич участвовал в воскресных переговорах делегаций США и Украины в Берлине, передает РИА Новости. В материале уточняется, что он находился среди американских представителей.

Гринкевич в форме сидел по левую руку от Уиткоффа. Справа от спецпосланника, в свою очередь. находился зять президента США Дональда Трампа, предприниматель Джаред Кушнер. При этом об участии Гринкевича, который является американским генералом, заранее не сообщалось.
   142.0.0.0142.0.0.0

info

аксакал
★☆
Соединенные Штаты и Украина договорились по гарантиям безопасности, сообщил на пресс-конференции канцлер Германии Фридрих Мерц.

По словам Мерца, США дали понять о своей готовности предоставить существенные гарантии: «То, что США предложили здесь, в Берлине, в плане правовых и материальных гарантий, поистине замечательно. Это очень важный шаг вперед, который я всячески приветствую». Украина сама примет решение о любых возможных территориальных уступках, подчеркнул он.

Мерц сообщил о договоренности США и Украины по гарантиям безопасности

Соединенные Штаты и Украина договорились по гарантиям безопасности, сообщил канцлер Германии Фридрих Мерц. По словам Мерца, США дали понять о своей готовности предоставить существенные гарантии: ... //  www.rbc.ru
 
   143.0.0.0143.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #16.12.2025 10:13  @info#15.12.2025 21:03
+
-
edit
 
info> Соединенные Штаты и Украина договорились по гарантиям безопасности, сообщил на пресс-конференции канцлер Германии Фридрих Мерц.
info> По словам Мерца, США дали понять о своей готовности предоставить существенные гарантии: «То, что США предложили здесь, в Берлине, в плане правовых и материальных гарантий, поистине замечательно.
Будем надеяться, что неудержимый соблазн евро-хохлов и евроэстеблишмента в обязательном порядке воспользоваться этими гарантиями нарвется на такой же классический и традиционный американский кидок.
Всё это про красивое оформление выхода США из конфликта. По факту мира не будет.
   143.0.0.0143.0.0.0
+
-
edit
 
info> Соединенные Штаты и Украина договорились по гарантиям безопасности, сообщил на пресс-конференции канцлер Германии Фридрих Мерц.
info> По словам Мерца, США дали понять о своей готовности предоставить существенные гарантии: «То, что США предложили здесь, в Берлине, в плане правовых и материальных гарантий, поистине замечательно. Это очень важный шаг вперед, который я всячески приветствую». Украина сама примет решение о любых возможных территориальных уступках, подчеркнул он.
info> Мерц сообщил о договоренности США и Украины по гарантиям безопасности — РБК

Другая сторона переговоров в Берлине: Зеленский не ожидал такого от ЕС (Bild, Германия)

Хотя на переговорах в Берлине заявили о прогрессе, итоги встречи вызывают недоверие, пишет Bild. Нет ясности ни по гарантиям безопасности, ни по механизму... | 16.12.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Хотя на переговорах в Берлине заявили о прогрессе, итоги встречи вызывают недоверие, пишет Bild. Нет ясности ни по гарантиям безопасности, ни по механизму возможных территориальных уступок. Официальный оптимизм может быть лишь попыткой выиграть время, поскольку Кремль от своих требований не отступает.
Официальные заявления украинской стороны, США и канцлера Германии Фридриха Мерца резко контрастируют с тем, что обсуждается за кулисами после двух дней переговоров.
В связи с предложением России сделать Донбасс "демилитаризованной зоной" украинцы ждут ответа на вопрос, что произойдет, если после возможного ухода украинских войск Россия введет свои.
"Зеленский хочет узнать у Трампа: что именно произойдет в таком случае?" — сказал другой украинский источник.
 

Оба переговорщика со стороны США, Джаред Кушнер и Стив Уиткофф, по-видимому, остались непреклонными в этом вопросе. Вероятно, потому что они знают, что Владимир Путин не отступит от своей позиции.
"Плана Б нет". ЕС пошел на отчаянный шаг — попытался сорвать переговоры в Берлине
Также нет ясности в отношении обсуждаемых гарантий безопасности. Несмотря на официальные заявления о "прогрессе", украинцы не понимают, какие гарантии будут предоставлены в конечном итоге.
Насколько они могут на них по-настоящему положиться в случае чрезвычайной ситуации?
 

Официальные заявления, в основном позитивные, по-видимому, мотивированы желанием не раздражать Трампа, выиграть время и оказать давление на Путина.
Никто из тех, кто вел переговоры в воскресенье и понедельник, не верит, что Путин отступит от своих максимальных требований. Поэтому сам факт обсуждения отдельных пунктов документа может привести к его отклонению Кремлем.
 

"На данный момент для нас, похоже, нет хорошего решения", — сказал другой инсайдер из украинского правительства, — "либо нас заставляют частично капитулировать, либо конфликт продолжается — и без новой помощи, которая могла бы что-то изменить".
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Economist назвал гарантии Украине «второсортными»

По итогам берлинских переговоров США и Украина согласовали расплывчатый пакет мер без американских войск и с неясным финансированием, отмечает The Economist //  www.rbc.ru
 
По итогам берлинских переговоров США и Украина согласовали расплывчатый пакет мер без американских войск и с неясным финансированием, отмечает The Economist

Гарантии безопасности для Украины, ставшие темой обсуждения с США, пока выглядят «второсортными» и значительно далеки от полноценного членства в НАТО, пишет The Economist.

По итогам встреч 14 и 15 декабря Зеленского с Уиткоффом и Кушнером, а также лидерами ЕС — генсеком НАТО Рютте и главой Еврокомиссии Урсулой фон дер Ляйен — стороны объявили о пакете мер, аналогичных 5-й статье Договора о НАТО, касающейся коллективной обороны.

По заявлению европейских лидеров, гарантии для Украины включают в том числе формирование «многонациональных сил Украины», возглавляемых Европой и поддерживаемых США, механизм мониторинга и контроля за соблюдением прекращения огня под руководством США с участием международного сообщества, принятие мер по восстановлению мира и безопасности в случае будущего вооруженного нападения. Американские чиновники охарактеризовали гарантии как «платиновый стандарт».

Однако детали этого соглашения, отмечает The Economist, расплывчаты — без американских войск на земле, с зависимостью от европейской «коалиции желающих», способной оставить армию в 800 тыс. человек и нерешенным территориальным вопросом — в то время как звучат заявления о согласовании 90% вопросов. Кроме того, неясно, сможет ли ЕС использовать замороженные российские активы, пишет издание.

...

Москва ожидает реакции от Вашингтона после переговоров с украинской стороной. «Мы будем уважать те гарантии безопасности, которые должны быть выработаны [u]и для России[/], и для Украины. Безусловно, Россия будет эти договоренности исполнять», — сказал президент Владимир Путин в сентябре.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В конце ноября глава МАГАТЭ Рафаэль Гросси заявил, что Запорожская АЭС потребует «специального статуса» в случае заключения соглашения.

В документе, который западные СМИ называли изначальным вариантом плана, разработанным США и состоящим из 28 пунктов, говорилось, что запуск ЗАЭС будет осуществляться под контролем МАГАТЭ, а вырабатываемая электроэнергия будет распределяться поровну между Россией и Украиной.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
18 декабря, утро.

Вражьи голоса.
Axios: украинская делегация приедет в Майами вслед за российской

По словам представителя Белого дома и источника, знакомого с ситуацией, спецпредставитель президента России Кирилл Дмитриев посетит Майами в эти выходные для переговоров со специальным посланником Белого дома Уиткоффом и зятем Трампа Кушнером, чтобы обсудить план прекращения [СВО], пишет Axios.

Ранее о том, что Дмитриев прибудет в Майами в выходные, сообщило издание Politico.

Как отмечает Axios, специальные посланники Трампа проинформируют представителя Путина о прогрессе, достигнутом в переговорах между американскими и украинскими делегациями, и попытаются убедить Москву согласиться с обновленным предложением.

Ожидается также, что украинская делегация во главе с Рустемом Умеровым прибудет в Майами позже на этой неделе для переговоров с Уиткоффом и Кушнером.

На данный момент планов трехсторонней встречи нет, подчеркнули источники.
 



Песков: Кремль занимается подготовкой «определенных контактов» с американцами
Об этом он заявил на ежедневном конференц-колле с журналистами.

По его словам, представители России намерены «получить информацию об итогах работы, которая была проделана американцами с европейцами и украинцами» (в Берлине)
 


Ну танцы идут. Что-то не очень слышно про батьку крайние недели, но скорее всего через него тоже чего-то идёт. Именно потому, что не слышно.
   
Это сообщение редактировалось 18.12.2025 в 14:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бритты как будто переживают. Вот, наконец-то проскочило у них насчёт сложных отношений США и ЕС (до того прямо интересно было отслеживать, как тщательно они замалчивают трамповские выпады относительно ЕС - вот как будто не было ничего; пишут про что угодно, про любую муть, концентрация типа-новостей про всякую ерунду типа сбежавшего из дому подростка, биткойн в Бутане и жизнь деревьев резко выше, чем за все предыдущие три года)

Некогда главный союзник Украины [b]США теперь за спиной европейцев и украинцев ведут с Владимиром Путиным переговоры об условиях мира.[//b] Удовлетворение требований Москвы многие приравнивают к фактической капитуляции Украины и разделу ее территории.

Одновременно Белый дом обсуждает снятие санкций с России, а сторонники Трампа в ЕС — главные противники использования российских активов.

«Я думаю, вопрос об активах мы похоронили. Это тупик, все кончено, нет достаточной поддержки на высоком уровне», — сказал венгерский премьер Виктор Орбан перед саммитом.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Что-то не очень слышно про батьку крайние недели, но скорее всего через него тоже чего-то идёт. Именно потому, что не слышно.

Лёгок на помине. Хотя я и имел в виду не его публичные заявления, а информацию о встречах с кем-нибудь с американской стороне ("...вестачку от амерыканского прэзыдэнта" © АГЛ).

18 декабря
Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что, по его мнению, момент прекращения войны в Украине близок.

«Что касается конца войны. Как никогда мы близки к мирному соглашению», — заявил Лукашенко в послании к народу и парламенту в четверг в Минске.

Как передает Интерфакс, главный камень преткновения, по мнению Лукашенко — требование Москвы о выходе Украины с остающейся под ее контролем территории Донбасса и предложение о создании в регионе демилитаризованной зоны.

Белорусский лидер считает, что если не будет достигнута договоренность, Москва все равно заберет оставшуюся территорию Донбасса, а Киев рискует потерять всю Украину
 
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
:p
Россия почти согласилась на компромиссы и «непростые решения», предложенные США по Украине. Об этом заявил президент Владимир Путин во время прямой линии.

«К нам обратились с просьбой пойти на определенные компромиссы. Приехав в Анкоридж, я сказал, что для нас это будут непростые решения, но мы с предлагаемыми нам компромиссами согласны», — сказал Путин.
 

Путин заявил о готовности к «непростым решениям» из-за мирного плана США

По словам Путина, США предлагали России пойти на определенные компромиссы по Украине. На встрече с Трампом президент подчеркнул, что решения для Москвы будут непростыми, но был готов согласиться //  www.rbc.ru
 
   2525

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
19 декабря

Госсекретарь Рубио: США не навязывают сделку Украине

Соединенные Штаты не будут принуждать Украину к заключению мирного соглашения с Россией, заявил в пятницу госсекретарь Марко Рубио.
«Весь этот нарратив о том, что мы пытаемся навязать что-то Украине, — это глупости», — сказал Рубио журналистам.
«Мы не можем заставить Украину пойти на сделку. Мы не можем заставить Россию пойти на сделку. Они должны захотеть заключить сделку», — подчеркнул Рубио.
 



В Белом доме подтвердили AFP, что в переговорах Уиткоффа, Кушнера и Умерова участвовали представители Великобритании, Франции и Германии

Источник агентства AFP в Белом доме подтвердил, что в переговорах «сегодня утром» (по местному времени) в Майами принимали участие советники по национальной безопасности из Соединенного Королевства, Франции и Германии. Они встречались с американскими посредниками Стивом Уиткоффом и Джаредом Кушнером вместе с главой секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Рустемом Умеровым.
 
   
Это сообщение редактировалось 20.12.2025 в 01:20

Iva

Иноагент

бан до 17.03.2026
Fakir> "Здесь у него любовь с интересом" + "бить надо по самому больному месту - по карману".
Fakir> Хватило бы выдержки и нежадности.

ты игнорируешь внутриполитические последствия замирения. И у нас и на У.
   143.0.0.0143.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 17.03.2026
U235> Был бы у Запада консенсус относительно мира на Украине - и хохлов бы стреножили банальным отключением от всех видов помощи, от которых они зависят более чем полностью. Зеленский в этих переговорах не объект а субъект. Ему позволяют так себя вести.

вы почему-то путаете два понятия - желание мира и желание мира любой ценой.
если первое явно наличествует, то второе, скорее, столь же явно отсутствует. А вы хотите, чтобы ради второго сломали У.
при чем заметно, что если Трамп еще готов бросить У на произвол судьбы, то Европа не смотря на их разногласия нет.
Именно на этом играет Трамп которому надо свалить У с шеи США на Европу. Т.е. для Трампа вопрос не в США-У, а в США-Европа.
   143.0.0.0143.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> вы почему-то путаете два понятия - желание мира и желание мира любой ценой.

Вот и я про то же. Не Украина срывает мир с Россией, а значительная часть Запада продолжает воевать с Россией посредством Украины и не желает мира. Зеленский лишь делает то, что ему приказали из Лондона.
   2525
1 108 109 110 111 112 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru