Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Дем> А убившие кучу мирных в Мариуполе азовцы?

Это чужие военнопленные, а не свои террористы. Из тех же чеченцев, пойманных на терактах против военных и кадыровцев, многих отдали? И сколько из них вообще хотя бы до приговора дожили, а не были пристрелены при задержании или просто пропали после визита силовиков?

Дем>> Ну вот совсем недавно целый танкер с экипажем арестовали, например
U235> С украинским? Ну пусть сидят Русских там было двое - обоих отдали.

А танкер отдали? Вчера очередной цап-царап

S.I.>> Использование ВСУ британских ракет приближает момент, когда Лондон будет объявлен стороной конфликта со всеми последствиями.
preodol> Всё правильно сказала, даже можно углУбить. Объявить сторонами конфликта всех, кто поставляет оружие сторонам. В первую очередь Китай и США.

рубрика вредные советы, типа войны на 3 фронта нам только и не хватает...

с.т.> рубрика вредные советы, типа войны на 3 фронта нам только и не хватает...

Так это, "больше врагов - больше чести") Брать пример с Парагвая)

101> Лучше бы он это не писал ибо описан бардак.

ну как по мне вполне себе представимый бардак для любого кто в армии служил. да, как-то так оно на самом деле и происходит.

Немножко юмора.
Люди старались, делали масксети - а некие дебилы обвесили ими бункер изнутриhttps://t.me/wargonzo/31081
Дем>> Ну вот совсем недавно целый танкер с экипажем арестовали, например
U235> С украинским? Ну пусть сидят Русских там было двое - обоих отдали.
Просто так отдали? Или взамен на кого-то?
U235> Спросите у чеченцев, что было с теми, кто поначалу постреливал кадыровцам в спину.
Им можно.
U235> Это чужие военнопленные, а не свои террористы.
Т.е. по-твоему и эсэсовцев надо было понять и простить, а не вешать в Нюренберге?
За то что воевали - тут претензий нет. А убивать гражданских - это преступление. Тем более русских гражданских.

Дем> Люди старались, делали масксети - а некие дебилы обвесили ими бункер

Дебилы те, кто видят в этом юмор. Это сделано для защиты от OSINTа, чтоб по показанным в репортаже особенностям помещения нельзя было установить расположение штаба. Это ж ведь не только свои смотрят, но и противник, причем очень внимательно. Масксети скрывают отделку стен и искажают планировку помещения.

Дем>> Люди старались, делали масксети - а некие дебилы обвесили ими бункер
U235> Дебилы те, кто видят в этом юмор. Это сделано для защиты от OSINTа, чтоб по показанным в репортаже особенностям помещения нельзя было установить расположение штаба.
Ну да, обшитые изолоном (который проглядывает из-под масксети) стены несомненно демаскируют местоположение...
И даже будь просто голые доски - как понять где именно бункер?

Дем> И даже будь просто голые доски - как понять где именно бункер?

Обои, краска, оставшиеся от прежних хозяев стенды, трубы, провода идущие поверх стены. Это ж не обязательно бункер. Может быть и какое-то помещение дома отдыха, школы, административного здания. Что-то из строений со вполне известным противнику внутренним убранством. Или если и бункер, то уже существовавший и известный противнику бункер: подвальное укрытие в административном или военном здании, ГО-шный или военный бункер. Вот это всё и маскируют, чтоб не было зацепок идентифицировать расположение штаба если он находится в известном противнику помещении, и чтобы не было уверенности у противника, в старом помещении штаб находится, или в свежеотрытом бункере. Настоящих стен не видно, т.к. маскировка даже двойная: рулонами теплоизоляции и масксетями поверх. Что ещё и значительную ошибку в определение размеров помещений и планировки вносит. Так вполне можно даже часть помещения скрыть или какие то коридоры, даже окна, что планировка вообще неузнаваемой станет. В общем - это быстрый и достаточно дешевый способ обезличивающего милитариремонта помещения под штаб

Дем> Просто так отдали? Или взамен на кого-то?

Просто так, чтоб не ухудшать ситуацию ещё хуже чем они сделали. Если б взамен на кого-то, то обязательно бы сказали на кого, чтоб выглядеть лучше. Да и слишком быстро для обмена. Не успели бы за это время договориться кого на кого и все бюрократические формальности уладить.

U235>> Спросите у чеченцев, что было с теми, кто поначалу постреливал кадыровцам в спину.
Дем> Им можно.

Так и этим разрешат. В конце концов в резне не понявших всё вовремя чехов участвовали не только кадыровцы, но и федералы. Просто кадыровцам старались всю самую грязную часть работы спихивать, чтоб самим не мараться. Ну будет вместо кадыровцев местная милиция из донецких и репрессированных прежней властью местных. Или те же кадыровцы.

Дем> Т.е. по-твоему и эсэсовцев надо было понять и простить, а не вешать в Нюренберге?

Их вполне можно было бы обменять, например, на наших летчиков и офицеров, если бы был взаимный интерес у воюющих сторон. Просто в условиях тотальной войны с тотальной же мобилизацией нет интереса в обмене пленными, т.к. из бывших пленных уже сомнительной надежности бойцы и тем более - офицеры. Намного безопасней было в своем тылу кого-нибудь мобилизовать и подготовить.

Вспомните историю Джоржа Блейка. Вы не знаете и не сможете достоверно установить, как вымененного из плена бойца обрабатывали в плену, какие на него зацепки у врага имеются и на что он там пошел. Он мог на допросах под камеру сильно лишнее сказать, мог согласие на сотрудничество с разведкой подписать, мог быть перевербован на какой-то идейной основе, или из страха и желания облегчить тяготы плена на что-то пошел: стучал на других пленных, участвовал в их пытках или даже казнях, в конце концов - изнасиловали его и на пленку это записали.

Не просто так наши бойцы даже после окружения проходили фильтрацию. После плена же вариантов вернуться в армию почти не было. Крайне редко после этого обратно в армию возвращали. Обычно, при хорошем результате фильтрации, отправляли куда-нибудь в тыл на не слишком секретную работу, от греха подальше. И во всех анкетах он потом обязан был писать, что в плену был, и где-то в учетных делах в "органах" такая отметочка про этого человека стояли и это учитывали всегда при кадровых назначениях. Ни к каким серьезным секретами таких уже не подпускали. Ну и вариант уехать после плена в ГУЛАГ тоже был вполне реален, т.к. порой много чего интересного про поведение фильтруемого в плену вскрывалось. Противник ведь свое дело тоже хорошо знал, и обрабатывал пленных по-полной.

Да и сейчас, насколько мне известно, наших, вызволенных из украинского плена, в армию не возвращают и отправляют на гражданку. То, что хохлы обменянных обратно в строй ставят - это не от хорошей жизни и сильно им боком выходит, т.к. наверняка уже изрядное количество ФСБшной агентуры они так к себе пропустили.

U235> Не просто так наши бойцы даже после окружения проходили фильтрацию. После плена же вариантов вернуться в армию почти не было. Крайне редко после этого обратно в армию возвращали.

В принципе, согласен с общим посылом Вашего комментария. Но, именно по данному вопросу есть возражения. Известные и доступные сейчас исследователям документы говорят не в пользу Вашего тезиса.
Для примера:
Контрразведывательные фильтры (публикация 2018 г.)
После завершения проверки на СПП и ПФП подавляющую часть лиц, прошедших фильтрацию, направляли в части Красной армии. В частности, за период с 1 февраля по 4 мая 1945 года на десяти СПП Управление «Смерш» 3-го Украинского фронта проверило в общей сложности 58 686 человек. Из них 16 456 человек – бывшие военнослужащие Красной армии и 12 160 советских граждан призывного возраста, находившихся на принудительных работах в Германии.
По результатам фильтрации 24 324 человека призвали в армию через полевые военкоматы. 1117 граждан других государств, на которых отсутствовали компрометирующие данные, репатриировали на родину, а 17 361 человек, те, кто не подлежал призыву в армию, возвратились домой. Остальных временно использовали на различных работах. Не прошедшие через фильтрационное «сито» Смерша 378 человек, на которых поступили данные, указывающие на их связь с иностранными спецслужбами, запятнавшие себя службой в так называемой Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова и причастные к воинским преступлениям, были взяты в активную оперативную разработку.

БН181> Для примера:

Из этого примера не понятно, сколько из бывших военнослужащих именно сидели в плену, а не гасились где-то по хуторам. Ну и по раскладке непонятно, кого из всей сборной солянки в 54 тысячи человек, из которых только 16 тысяч - бывшие военнослужащие, всё таки мобилизовали. Насколько мне доводилось слышать, сидевших именно в концлагерях уже в армию обратно обычно не призывали.

БН181>> Для примера:
U235> Из этого примера не понятно, сколько из бывших военнослужащих именно сидели в плену, а не гасились где-то по хуторам.

Дед моей жены был в плену, сидел в концлагере, после освобождения воевал. Имеет награды.

U235> Из этого примера не понятно, сколько из бывших военнослужащих именно сидели в плену, а не гасились где-то по хуторам.

По хуторам австрийской волости? Мы говорим про февраль-май 1945 года, и про ситуацию в полосе 3-го Украинского фронта.

U235> Насколько мне доводилось слышать...

Кому и что из нас приходилось слышать, сильно зависит от той компании, в которой общались.
Поэтому и предлагается переходить от слухов к документам.

Совершенно секретно НКО СССР Управление контрразведки Смерш Московского военного округа Начальнику Главного управления Смерш НКО комиссару государственной безопасности 2 ранга товарищу Абакумову.

Докладная записка
О фильтрации бывших военнопленных, прибывших из Финляндии На № 77241 от 6 ноября 1944 года. На 11 декабря с. г. в лагере 36-й дивизии конвойных войск НКВД (с. Богородское, Московской обл.) профильтровано 2321 чел. из общего числа 2500 бывших военнослужащих Красной армии, вернувшихся из финского плена.

Из числа проверенных:
а) передано командованию 36-й дивизии – 1186 чел.
б) направлено в спецлагеря – 187 чел.
в) арестовано – 21 чел.
Кроме того, из числа проверенных:
а) подлежит передаче командованию - 626 чел.
б) направлено в спецлагеря – 283 чел.
в) подрабатывается на арест – 18 чел. 13 декабря с. г. фильтрация оставшихся 179 чел. будет закончена.
Из числа арестованных:
а) шпионов – 5
б) изменников Родины – 7
в) активных пособников – 9

U235> Насколько мне доводилось слышать, сидевших именно в концлагерях уже в армию обратно обычно не призывали.

Собственно, тут два момента.
1) Изначально речь шла про плен и лагеря военнопленных. Теперь речь идет уже про концентрационные лагеря.
2). Многие концентрационные лагеря обеспечивали заключенным такие физические кондиции, что на них даже смотреть было страшно. Ессно, таких "обычно не призывали".

Однако, вот для примера, что пишет наглая Википедия о группе Девятаева:

Судьба других участников побега
В конце марта 1945 года, после проверки и лечения, семеро из десяти участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным — в 7-ю стрелковую роту 3-го стрелкового батальона 447-го стрелкового Пинского полка 397-й стрелковой дивизии 61-й армии и отправлены на фронт[прим 3] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). 14 и 16 апреля 397-я дивизия дважды пыталась форсировать реку Одер, но без особого успеха. Именно в эти дни погибли Пётр Кутергин, Тимофей Сердюков, Владимир Соколов и Николай Урбанович. Фёдор Адамов был ранен и в дальнейшем не принимал участия в боевых действиях. В последующие дни дивизия всё же смогла форсировать Одер, закрепилась и начала продвижение в западном направлении, захватив город Фалькенберг. В этих боях 21 апреля погиб Иван Олейник, а 24 апреля — Владимир Немченко (однако, по словам Девятаева, Олейник якобы погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией).
Прим 3: В некоторых публикациях утверждается, что их направили в штрафные батальоны, однако указанная часть не была штрафной.

S.I.>>> ... В Москве всегда было ... слабое представление о реальных ситуациях ...
m.0.>> Нет, не слабое.
S.I.> Именно что слабое. Далёкое от реальности. Надо пожить в республиках что бы это понимать.

ПМСМ ошибаетесь: многие силовые структуры (по сми упоминались областные), ранее периодически посылали в командировки в горячие точки своих сотрудников и не на бумажную работу, а в поле, ясно что наверняка были и потери. Поэтому 100% достоверная инфа шла наверх, а сейчас во время войны, тем более. При этом и трудности руководство перестает скрывать - недавно например, министр мвд по телеку сообщил что у них большой недостаток л \ с, т.е. сдвиги идут. Но коренной сейчас вопрос - какие решения будут приниматься по СВО.

S.I.>>>> ... В Москве всегда было ... слабое представление о реальных ситуациях ...
m.0.> ПМСМ ошибаетесь: многие силовые структуры (по сми упоминались областные), ранее периодически посылали в командировки в горячие точки своих сотрудников
Вот это и подтверждает слабое понимание процессов. Было бы не слабое - не пришлось бы посылать.

S.I.> Что стало причиной случившегося, издание не сообщает.
Печное отопление. Массовое.

S.I.> Резкое ухудшение качества атмосферного воздуха зафиксировано сразу в пяти областях Украины. Об этом сообщает украинское издание «Инсайдер».

У нас в пригороде - это обычное состояние воздуха. Газа нет - частный сектор топится углем и дружно нюхает это всё

.
кщееш> При введении норм информационной безопасности в 2003 году никакого возмущения бы не было.

Ты из какой-то другой вселенной регулярно пишешь.
В 2003 даже 1С не была монополистом на рынке.
НЕ БЫЛО НИ КАКОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО софта или железа на котором можно было бы строить информационную безопасность.
Вернись в реальность.

xab> НЕ БЫЛО НИ КАКОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО софта или железа на котором можно было бы строить информационную безопасность.

Определенные вещи начали вводить уже тогда. В частности - разрабатывалось и внедрялось законодательство по криптографии и ЭЦП, отечественные стандарты криптографии и софт для их реализации, начали внедряться электронный документооборот с госучреждениями, электронные банк-клиенты.

Дем> Немножко юмора.
Дем> Люди старались, делали масксети - а некие дебилы обвесили ими бункер изнутри

Дебилы пишут комментарии нихрена не зная.
С каких хренов ты решил, что все сети пригодны к применению по прямому назначению.
Некоторые можно использовать только как деталь интерьера.

xab> С каких хренов ты решил, что все сети пригодны к применению по прямому назначению.

Причем не обязательно даже по состоянию. Вот банально в цвет на данной местности не попали - и только стены в штабах ими завешивать, если они не маскируют а скорее наоборот демаскируют