Нужно ли России сотрудничать с МАГАТЭ, ОЗХО, МОК и прочими "международными" организациями

Jerard>> Вот прошло одно поколение, второе, третье. Количество нейтронов монотонно растет,
U235> Количество нейтронов растет не монотонно, а в геометрической последовательности.
Чисто математическое замечание: монотонность означает, что производная функции на рассматриваемой области не меняет знак. Ну или более по-бытовому: то, что функция непрерывно растёт.

Naib> Ну, учитывая что прошло 14 лет - то порядка 200+ МВт.
Ну, не так всё пропорционально... но давай согласимся, что должно быть прям много?

Naib> Там сейчас охлаждают водой. Прокачкой. Думаю, мощность на уровне 1-10 МВт. Скорее 1-5.
Ну, тогда уже наработанного трития много больше, и если там была бы СЦР, она ничего не внесла бы нового в выход трития из зоны реактора.

Naib> А вот их как раз неплохо ловят, просто хотя бы собирая воду и давая ей отстояться.
Не-ее... ГПД не поймаешь. Их даже на исправной АЭС лезет в атмосферу дофига. И ГПД лезет много.
И воду ты не не "отстоишь". Там же полный спектр осколков. Ну ладно, 8-часовой йод, а 8-дневный куда девать? Он же летуч.

Татарин> Неограниченный. В масштабах времён, характерных для СЦР.

Там не СЦР

> То есть, если мощность продолжала расти (а реактивность бы не упала много меньше 1 из-за разогрева топлива), там через миллисекунды после ввода реактивности был бы мощнейший тепловой взрыв.

Тепловой импульс там был. В полном видео вполне себе был поток разогретой воды

Татарин> Но мы увидели только вспышку. Даже вода в реакторе толком не прогрелась.

Потому что заглушили. При выходе в перегрев вода закипит и реактивность упадет.

U235> Количество нейтронов растет не монотонно, а в геометрической последовательности.

Гм. Ты точно изучал матанализ?

Татарин>> Неограниченный. В масштабах времён, характерных для СЦР.
Jerard> Там не СЦР
?!
Фига-се. Интонациями Семён Семёныча из "Бриллиантовой руки": а что, что у меня там?

>> То есть, если мощность продолжала расти (а реактивность бы не упала много меньше 1 из-за разогрева топлива), там через миллисекунды после ввода реактивности был бы мощнейший тепловой взрыв.
Jerard> Тепловой импульс там был. В полном видео вполне себе был поток разогретой воды
Ну да, сколько-то тепла от замедления нейтронов (порядка 15 МэВ на деление) и гаммы попало в воду.
Но примерно в 10 раз больше тепла осталось в топливе, из-за чего сечения упали и реакция, развивавшаяся в геометрической прогрессии и развившая за миллисекунды с нуля четверть гигаватта, полностью заглохла за миллисекунды.

Татарин>> Но мы увидели только вспышку. Даже вода в реакторе толком не прогрелась.
Jerard> Потому что заглушили. При выходе в перегрев вода закипит и реактивность упадет.
Не вода, а топливо, но да - сама заглохла. Никто не глушил. Уже сильно после окончания, через секунду, увели в глубокую подкритику, чтобы не было повторения после остывания топлива.

Татарин> Фига-се. Интонациями Семён Семёныча из "Бриллиантовой руки": а что, что у меня там?

Не знаю, что у тебя ТАМ.

На видео вполне себе управляемая ЦР.

Jerard> На видео вполне себе управляемая ЦР.

Какая нафиг управляемая, если на видео классический разгон на мгновенных, который останавливается только по чисто физическим причинам, без всяких управляющих воздействий?

U235> Какая нафиг управляемая, если на видео классический разгон на мгновенных

Потому что, как правильно меня поправил Бывший генералиссимус, там есть замедлитель. Т.е. специально организованная гетерогенная среда.


> который останавливается только по чисто физическим причинам, без всяких управляющих воздействий?

Свечение затухает только после сброса стержней.

Татарин>> Фига-се. Интонациями Семён Семёныча из "Бриллиантовой руки": а что, что у меня там?
Jerard> Не знаю, что у тебя ТАМ.
Jerard> На видео вполне себе управляемая ЦР.
Во-первых, СЦР - это самоподдерживающаяся ЦР. Если ты уж говоришь, что это не Х, то хотя бы понимай, что такое этот Х.

Во-вторых, нет. Неуправляемая. Стержни защиты скидываются уже сильно после того, как реакция разогналась, достигла пика, разогрела топливо и самозаглушилась из-за падения сечений. Этот процесс идёт миллисекунды, можно померить на видео, когда пик. Просто по яркости голубого черенковского свечения это полностью пропорционально присутствию комптоновских электронов в воде и мощности гаммы в воде.
Опять же на видео слышен лязг системы ввода защиты - уже секунду+ после.

Татарин> Во-первых, СЦР - это самоподдерживающаяся ЦР. Если ты уж говоришь, что это не Х, то хотя бы понимай, что такое этот Х.

Если реакция цепная -то самоподдерживающаяся. Иначе не цепная.

В литературе СЦР - "самопроизвольная".

Татарин>> Во-первых, СЦР - это самоподдерживающаяся ЦР. Если ты уж говоришь, что это не Х, то хотя бы понимай, что такое этот Х.
Jerard> Если реакция цепная -то самоподдерживающаяся. Иначе не цепная.
Нет.
"Цепная" не означает бесконечной длины цепочки, более того, в ядерной физике такие затухающие цепные реакции (с очень значительным вкладом и эффектом) сплошь и рядом. Именно поэтому появляется буква "С" - подчеркнуть потенциальную неограниченность процесса.

Jerard> В литературе СЦР - "самопроизвольная".
Ни разу такого не видел, и это точно не устоявшийся термин в научной или технической литературе.
Вообще говоря, он и смысла-то имеет немного: разве что обозначить неожиданность процесса ("мы не знали, а оно как бахнет!")

Покажи конкретную "литературу".

Jerard>> Если реакция цепная -то самоподдерживающаяся. Иначе не цепная
Татарин> Вообще говоря, он и смысла-то имеет немного: разве что обозначить неожиданность процесса ("мы не знали, а оно как бахнет!")

От "теплого" реактора летом, могло получиться облако пара. Т в брызгалах скрывают. Артезианскую подпитку и газ с Геническа на Энергодарскую ТЭЦ наверняка не доделали. Завезенные спецы не сертифицированы на эти реакторы.
Могли загоранием сухостоя замаскировать облако.

Saul> От "теплого" реактора летом, могло получиться облако пара.

Опять

https://static.euronews.com/articles/stories/09/41/74/59/1920x1080_cmsv2_c05baa7d-de32-53c9-8997-f44d3d5e6b99-9417459.jpg [zero size or time out]

Saul> Завезенные спецы не сертифицированы на эти реакторы.

Приезжих не так много там. Большинство специалистов Запорожской АЭС ничего против работы на Россию не имеют, и остались на своих рабочих местах.
Что до реакторов, то на Запорожской АЭС стоят энергоблоки ВВЭР-1000 серии В-320 широко распространенные в мире и в РФ. В РФ 10 рабочих блоков В-320 на Калининской, Балаковской и Ростовской АЭС. Так что с сертифицированными на запорожские реакторы специалистами никаких проблем у России нет. Это вот как раз у Украины большие проблемы с сертификацией специалистов атомной энергетики, т.к. разработчики и производители реакторного оборудования находятся в России и на настоящий момент эксплуатацию украинских АЭС не сопровождают и не поддерживают. Так что, по хорошему, надо гасить все АЭС на Украине, пока они там не рванули.

Но МАГАТЭ, как всегда, даже на такую вопиющую ситуацию глаза закрывает по политическим указаниям

Saul> От "теплого" реактора летом, могло получиться облако пара.

Какой нахрен теплый реактор? Все блоки кроме одного заглушены в 2022ом. Последний, работавший на минимальлной мощности на производство тепла, заглушен более года назад в апреле 2024. Какое блин облако пара ты собирался от него увидеть? В реакторах ЗАЭС нет ни давления ни температуры.

U235> Но МАГАТЭ, как всегда, даже на такую вопиющую ситуацию

Ядерная безопасность на Запорожской АЭС (ЗАЭС) остается крайне шаткой. Об этом заявил гендиректор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Рафаэль Гросси.
Его слова приводятся в релизе агентства.

"Ядерная безопасность на Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС) остается крайне шаткой даже спустя три года после того, как Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) направило туда свою первую команду​​​", – сказал Гросси.

По его словам, риск радиационной аварии будет сохраняться до тех пор, пока не завершен украинский конфликт.

Saul> Ядерная безопасность на Запорожской АЭС (ЗАЭС) остается крайне шаткой.
Saul> По его словам, риск радиационной аварии будет сохраняться до тех пор, пока не завершен украинский конфликт.

А по факту ?
Риск будет сохраняться до тех пор пока будет существовать этот националистический режим при поддержке существующих евро и прочих западных элит .
А значит ?
А значит , как минимум , сегодняшний украинский режим должен быть ликвидирован .
Что и требовалось доказать . Делов то ...

Fakir> ...вот и у нас на форуме и в прочей блогосферке поливают МАГАТЭ помоями - а в это время в замке Шефа:

То что Гросси метит на должность руководителя ООН говорят минимум лет пять. При этом он, действительно, сделал многое для сохранения отношений с Россией. Я помню минимум четыре его встречи с Лихачевым за это время.