Правительство США сошло с ума

Н.Б.> если сократится популяция людей, то где потом брать кадры для развития хай тека? ..
Это классические качели власть-развитие/строительство.
Сейчас главное сохранение власти и плевать на развитие. Ьудут ломать, рвать , убивать лишь бы зафиксироваться на верху.

Bredonosec> Правда в статье же написано, что пурга и никаких свидетельств нет, но главное поднабросить г**на.


Самокритично. Одобряю!

Н.Б.> если сократится популяция людей, то где потом брать кадры для развития хай тека? интеллект тут нужен сильно выше среднего. смысл какой народ изводить?
на земле 8 лярдов людей. Эпоха НТР обошлась менее чем миллиардом.

Н.Б.>> если сократится популяция людей, то где потом брать кадры для развития хай тека? интеллект тут нужен сильно выше среднего. смысл какой народ изводить?
s.t.> на земле 8 лярдов людей. Эпоха НТР обошлась менее чем миллиардом.

то есть, дефицита высококлассных специалистов нет?

Н.Б.> если сократится популяция людей, то где потом брать кадры для развития хай тека?
Есть мнение (неважно, насколько верное, важно, что оно в элитах ЕСТЬ), что развитие AGI нивелирует нужду в людях для развития и поддержания технологий.
Раньше люди нужны были как непременный элемент в любой цепочке производства и как носители живого знания о ней.

Но если полезный продукт производит роботизированный завод, а датацентр хранит всё о процессе его работы и полный рецепт воспроизводства этого заводы с любыми модификациями по месту... то зачем элитам люди?
Жрать и срать?
Они считают, что с этим справятся сами.

Н.Б.> интеллект тут нужен сильно выше среднего.
Абсолютное большинство людей сейчас занято на работах, требующих интеллект ниже среднего. Поколение-2000+ - первое поколение, которое показало глобальное снижение интеллекта нового поколения (ну, того, что измеряется в тестах IQ - тексты и символы; последние 50 лет, с момента изобретения тестов он только рост, люди работали с подобными задачами всё лучше в силу обучения и типичных задач).

Н.Б.> смысл какой народ изводить?
Посмотри на это с точки зрения элит.

Пользы от рядового человека меньше, чем от робота, который может человека заменить. Уже сейчас машины могут беспроблемно заменить бОльшую часть населения, а надежды элит (глобальных/американских) на развитие и прорыв в ИИ, который не просто заменит людей, но заменит с улучшением.
А расходы на содержание людей - огромны. Занятая земля, спиленные деревья, загаженный воздух, и бОльшая часть людей занята тем, что обслуживает тех же людей. Зачем это элите?

Н.Б.>>> если сократится популяция людей, то где потом брать кадры для развития хай тека? интеллект тут нужен сильно выше среднего. смысл какой народ изводить?
s.t.>> на земле 8 лярдов людей. Эпоха НТР обошлась менее чем миллиардом.
Н.Б.> то есть, дефицита высококлассных специалистов нет?
Проблема в том, что "высококлассные специалисты" и "население вообще" - радикально разные вещи. Первых в тысячи (а может и миллионы, зависит, как ставить планку) меньше. И их число с числом "людей вообще" коррелирует слабо - вон, в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите? Меньше, чем в Голландии, где живёт 18 миллионов.

Татарин> ... в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите? Меньше, чем в Голландии, где живёт 18 миллионов.

а уровень образования в Африке какой? Африка это кадры для профессионального спорта скорей всего

Татарин>> ... в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите? Меньше, чем в Голландии, где живёт 18 миллионов.
Н.Б.> а уровень образования в Африке какой? Африка это кадры для профессионального спорта скорей всего
Ну и ответь тогда с точки зрения рационального людоеда: зачем нужно население Африки, если из всего населения нужно человек 30-50, и то для такого сильно опционального сомнительного развлечения как "профессиональный спорт"?

Татарин> Проблема в том, что "высококлассные специалисты" и "население вообще" - радикально разные вещи.
А еще проблема в том, что ты не можешь отдельно культивировать породу "высококлассных специалистов".
Потому что это не порода. Это некий случайный процесс (ну, пусть околослучайный), и условно из тыщи населения у тебя получится один высококлассный спец того, один другого направления, остальные будут ниже.
>вон, в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите?
Проблема еще в том, что их просто так не уничтожить, они живучи, а геноцид в крупных масштабах делать - негры в странах европы и сша устроят революсьон и всё пожгут.
Потому их как раз не тронут.
А вот цивилизованных, типа нас - легко.

Татарин>> Проблема в том, что "высококлассные специалисты" и "население вообще" - радикально разные вещи.
Bredonosec> А еще проблема в том, что ты не можешь отдельно культивировать породу "высококлассных специалистов".
Bredonosec> Потому что это не порода. Это некий случайный процесс (ну, пусть околослучайный), и условно из тыщи населения у тебя получится один высококлассный спец того, один другого направления, остальные будут ниже.
Ты можешь культивировать "специалистов", причём, конкретного направления, и тогда получать часть из них "высококлассными специалистами".
Тебе не нужно для этого содержать миллионы кассиров и разносчиков еды, которые в основном и обслуживают миллионы кассиров и разносчиков еды. Замени кассиров и разносчиков софтом и дронами, оставь на развод только тех, кто нужен.

>>вон, в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите?
Bredonosec> Проблема еще в том, что их просто так не уничтожить
Это не проблема. В смысле, комплекс решений уже существует и работает.

Bredonosec> А вот цивилизованных, типа нас - легко.
Мы первая цель, потому что мы и жрём ресурсы элиты на обжитых удобных ей пространствах, пьём её воду и выдыхаем нищебродский смрад в их кислород.

Татарин> Проблема в том, что "высококлассные специалисты" и "население вообще" - радикально разные вещи. Первых в тысячи (а может и миллионы, зависит, как ставить планку) меньше. И их число с числом "людей вообще" коррелирует слабо - вон, в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите? Меньше, чем в Голландии, где живёт 18 миллионов.


Обучите и будут.

Bredonosec>> Потому что это не порода. Это некий случайный процесс (ну, пусть околослучайный), и условно из тыщи населения у тебя получится один высококлассный спец того, один другого направления, остальные будут ниже.
Татарин> Ты можешь культивировать "специалистов", причём, конкретного направления, и тогда получать часть из них "высококлассными специалистами".
А часть вовсе профнепригодными. Которые, условно, с гуманитарным складом ума.
Можно, конечно, ввести гражданский фашизм с уничтожением неспособных или нежелающих, как в "Часе Быка" (Ефремов) КЖИ и ДЖИ. но на их выращивание тоже потрачены ресурсы, причем, впустую.
Дорого, бессмысленно. Выгоднее вообще без кожаных, нежели так.

Татарин> Тебе не нужно для этого содержать миллионы кассиров и разносчиков еды
Но ты не знаешь, кто получится, пока не получится. Или тебе придется ввести систему автоматического распределения по рабочим местам, как в ненавистном тебе СССР.

Bredonosec>> Проблема еще в том, что их просто так не уничтожить
Татарин> Это не проблема. В смысле, комплекс решений уже существует и работает.
ты не забыл про восстания обезьян в "метрополиях"?
Там ведь тоже придется ввести фашизм. А кто будет вводить? Когда негров и арабов едва ли не большинство.
ИИ в такой ситуации выгоднее всех подчистую уничтожить.

Татарин> Мы первая цель, потому что мы и жрём ресурсы элиты на обжитых удобных ей пространствах, пьём её воду и выдыхаем нищебродский смрад в их кислород.
Все так делают. Мы цель потому что показали свою слабость в 22 году по идиотизму "медиакомандующих". Заменяющих реальные действия картинкой в телепузоре.
Показали себя едой, потому теперь будут пытаться сожрать. Пока не будет очень болезненного для них ответа, показывающего явным образом, что не светит им ничего кроме люлей. А что это за ответ кроме яо - я не знаю.

кщееш> Обучите и будут.
кщееш>
Индивидуальная изменчивость головного мозга. Вот в чем весь затык и спасение.
Невозможно запрограммировать и вырастить человека с интелектуальными данными, которые тебе хотелось бы. Пробовали и евгеника не прошла никак. У пары докторов наук родить дурака такой же шанс, как у дураков родить гения.
Всё уперлось в необходимость огромного образовательного сита, в которое нужно сыпать миллионы людей и отсеивать самородки. На пост.СССР это был огромный трал - вывоз одаренных детей.
Так что тот , кто хочет избавится от миллиардов унылых работяг и оставить миллиончик другой гениев останется без всего.

Татарин>> Проблема в том, что "высококлассные специалисты" и "население вообще" - радикально разные вещи. Первых в тысячи (а может и миллионы, зависит, как ставить планку) меньше. И их число с числом "людей вообще" коррелирует слабо - вон, в Африке миллиард+ людей, и сколько там "высококлассных специалистов", требуемых элите? Меньше, чем в Голландии, где живёт 18 миллионов.
кщееш> Обучите и будут.
А зачем обучать именно африканцев и именно в Африке?

Притащить к себе наиболее пассионарных, устроить фильтр/"королевскую битву", опустить уровень жизни, обучить оставшихся наиболее жизнеспособных и пригодных пахать за хлеб насущный и долю малую.

Если ты посмотришь, то европейское/американское население именно замещают: слишком много груза понтов, культуры, генетических болячек, выпестованных столетием медицины... Но именно замещают на тех же территориях. Зачем "нести цивилизацию в Африку", когда можно притащить рабов к себе?
Причём, ещё сами ломиться будут, сразу естественный отбор по здоровью и пассионарности - хилые, вялые и унылые просто не доедут.

кщееш>> Обучите и будут.
кщееш>>
Штуша-Кутуша> Индивидуальная изменчивость головного мозга. Вот в чем весь затык и спасение.
Штуша-Кутуша> Невозможно запрограммировать и вырастить человека с интелектуальными данными, которые тебе хотелось бы. Пробовали и евгеника не прошла никак. У пары докторов наук родить дурака такой же шанс, как у дураков родить гения.
Если это так, то нафига рациональным людоедам кормить разжиревших докторов? Не проще ли завезти бодрых, здоровых и неприхотливых, из потомства которых уже выбирать кандидатов на обучение?

Bredonosec>>> Потому что это не порода. Это некий случайный процесс (ну, пусть околослучайный), и условно из тыщи населения у тебя получится один высококлассный спец того, один другого направления, остальные будут ниже.
Татарин>> Ты можешь культивировать "специалистов", причём, конкретного направления, и тогда получать часть из них "высококлассными специалистами".
Bredonosec> А часть вовсе профнепригодными. Которые, условно, с гуманитарным складом ума.
Ну да. И что? Миллиард-то тебе - зачем? Он только Землю засирает и бессмысленно тратит ресурсы, которые может потреблять элита.

Bredonosec> Дорого, бессмысленно. Выгоднее вообще без кожаных, нежели так.
Выгоднее, безусловно. Поэтому стремятся к как можно более полному замещению, и бабла в это вкладывают уйму, в истории ещё не было более дорогостоящего проекта.

Татарин>> Тебе не нужно для этого содержать миллионы кассиров и разносчиков еды
Bredonosec> Но ты не знаешь, кто получится, пока не получится. Или тебе придется ввести систему автоматического распределения по рабочим местам, как в ненавистном тебе СССР.
Не понял. Если я рациональный людоед, то зачем мне кого-то куда-то распределять? Зачем?

Безусловный Базовый Доход - чтоб поддерживать достаточный для невырождения уровень биомассы. Система экстракции из этой биомассы способных. Система обучения и фильтрации. Прогрессирующее замещение людей вообще. Всё, рецепт победы.
Причём, малочисленная сверхавтоматизированная страна имеет очевидные преимущества перед многонаселённой: ей не нужно тратить столько ресурсов на поддержание уровня жизни. Хоть экономическое, хоть военное - любое.

Bredonosec> Там ведь тоже придется ввести фашизм. А кто будет вводить? Когда негров и арабов едва ли не большинство.
Число не играет такой уж решающей роли в правильной системе. Крестьян в феоде тоже было большинство, а феодал один, с маленькой дружиной. И тем не менее, всё работало: феодал жрал, крестьяне пахали.

Да и "фашизм" - уже не стоп-слово, тем более, что это не будет фашизм как таковой (фашизм как раз подразумевал единство чаяний народа и построение внешней и внутренней политики на этой основе), а, скорее, анти-фашизм.
Антифашизм может быть куда менее гуманным и человечным уже просто по определению слова (то, что противоположно фашизму). Сверхэлитаризм и аристократизм - вполне себе антифашисткие. Но ведь и принципиальной античеловечности тут никому не нужно: цели другие же, каждому своё. От "нижних" при новом строе даже пахать не требуется. Не просто "пролы и звери свободны", а ещё и бесплатную кормушку (по минимуму, конечно) обеспечат. Хочешь и способен инженерить - будешь инженерить за кормушку++. А над этим всем в Небесных Городах летает всемогущая и богоподобная элита.

Татарин> Ну и ответь тогда с точки зрения рационального людоеда: зачем нужно население Африки, если из всего населения нужно человек 30-50, и то для такого сильно опционального сомнительного развлечения как "профессиональный спорт"?

для естественного отбора. эволюция не пойдет без него )

Татарин>> Ну и ответь тогда с точки зрения рационального людоеда: зачем нужно население Африки, если из всего населения нужно человек 30-50, и то для такого сильно опционального сомнительного развлечения как "профессиональный спорт"?
Н.Б.> для естественного отбора. эволюция не пойдет без него )
Миллиарда для этого не нужно.
Даже нескольких тысяч достаточно для отсуствия вырождения.

Да, собссно, и естественного отбора не очень нужно. Мы уже несколько столетий живём без него, и даже без искуственного.

Татарин> Миллиарда для этого не нужно.
Татарин> Даже нескольких тысяч достаточно для отсуствия вырождения.
Татарин> Да, собссно, и естественного отбора не очень нужно. Мы уже несколько столетий живём без него, и даже без искуственного.

ну почему же. самые способные уезжают в Град на холме. чем больше приедет, тем потенциал Холмачей выше.

Татарин>> Миллиарда для этого не нужно.
Татарин>> Даже нескольких тысяч достаточно для отсуствия вырождения.
Татарин>> Да, собссно, и естественного отбора не очень нужно. Мы уже несколько столетий живём без него, и даже без искуственного.
Н.Б.> ну почему же. самые способные уезжают в Град на холме. чем больше приедет, тем потенциал Холмачей выше.
Есть и такая версия, да.

Bredonosec>> А часть вовсе профнепригодными. Которые, условно, с гуманитарным складом ума.
Татарин> Ну да. И что? Миллиард-то тебе - зачем?
Чтоб получить минимально достаточное число спецов для воспроизводства науки

>Он только Землю засирает и бессмысленно тратит ресурсы, которые может потреблять элита.
элита потребляет результаты труда этих кожаных. И поскольку потратить всё равно нет возможности, в немалой степени эти ресурсы выражаются во власти над стадом.

Татарин> Выгоднее, безусловно. Поэтому стремятся к как можно более полному замещению, и бабла в это вкладывают уйму, в истории ещё не было более дорогостоящего проекта.
И это более вероятный путь, нежели придуманный тобой.
Тебе хочется верить, что уж ты-то не каждый, тебя-то как "хорошего еврея, нужного еврея", немцы будут беречь и лелеять. А им вообще все не нужны.
Хороший, плохой - пофигу.
Раньше были евреи, теперь будут кожаные. А суть та же - полный extinction
Без сортировки и выборки.

Bredonosec>> Но ты не знаешь, кто получится, пока не получится. Или тебе придется ввести систему автоматического распределения по рабочим местам, как в ненавистном тебе СССР.
Татарин> Не понял. Если я рациональный людоед, то зачем мне кого-то куда-то распределять? Зачем?
затем, чтоб получать именно специалистов, а не овощей на "базовом доходе".
Вообще идея "базового дохода" абсолютно противоположна идее сокращения биомассы.

Татарин> Причём, малочисленная сверхавтоматизированная страна имеет очевидные преимущества перед многонаселённой: ей не нужно тратить столько ресурсов на поддержание уровня жизни. Хоть экономическое, хоть военное - любое.
Ты неправильно выразился.
Цивилизация из существ, которые обладают лучшим телом (с возможностью замены деталей), лучшим разумом (с возможностью заливки обучения или вообще роевого обмена знаниями), имеет преимущество перед более примитивными существами.
Как кроманьонцы выиграли у неандертальцев.
Мы в данном случае - те самые неандертальцы. С дубиной и всем прочим, как у Саймака в "кольцо вокруг Солнца"

Bredonosec>> Там ведь тоже придется ввести фашизм. А кто будет вводить? Когда негров и арабов едва ли не большинство.
Татарин> Число не играет такой уж решающей роли в правильной системе. Крестьян в феоде тоже было большинство, а феодал один, с маленькой дружиной. И тем не менее, всё работало: феодал жрал, крестьяне пахали.
А почему, не думал?
Потому что у крестьян не было ничего.
Сейчас в мире зашкаливающего числа информации и промпроизводства толпа обезьян при угрозе физического уничтожения становится армией обезьян. Тем паче, что и службу проходили.
А обычная армия и менты - не станут против них воевать, потому что тоже наполовину те же негры.
Еще и перейдут на их сторону.
Вернись в реальность

Татарин> Да и "фашизм" - уже не стоп-слово, тем более, что это не будет фашизм как таковой (фашизм как раз подразумевал единство чаяний народа и построение внешней и внутренней политики на этой основе), а, скорее, анти-фашизм.
с чего вдруг анти? Самый натуральный фашизм.

Татарин> Сверхэлитаризм и аристократизм - вполне себе антифашисткие.
бггг)))
гитлер и соратники именно про сверхэлитаризм и аристократизм ))
а идеи про "бесплатную кормушку для сокращения биомассы" - примерно сродни древним мечтателям про "идеальное общество", в котором "все люди равны и свободны и каждый имеет не менее трех рабов"©
Полная чепуха.