Адмирал Колчак

Курдыбаев>>> Колчак после октябрьского переворота не мог вернуться ни в Петроград, ни в Севастополь
Jerard>> А, что в 1917 годе сразу октябрь был? Девять месяцев отменили?
Курдыбаев> Колчак командовал ЧФ до 06.06.1917 и отстранен Временным правительством

И здесь его большевики вместе с кровавым Сталиным(тм) достали...

DustyFox> И здесь его большевики вместе с кровавым Сталиным(тм) достали...

Ага , злобные "коммуняки" . А, уж Коба - отмиралу лично в шабку нассал .

Курдыбаев>> бред сивой кобылы
liv444.1> Понятно. Сейчас вы в стадии Отрицания.
liv444.1> Пожалуйста - пожалуйста. Имеете полное право не говоря про возможность Полного заблуждения от Глубокой Незнайки темы.
liv444.1> Сказано же вам - Читайте умные Исторические книжки. И коллекционируйте фАКТЫ.
liv444.1> К чему могу добавить только одно - АНАЛИЗ накопленной фактуры "Нельзя доверять никому".
liv444.1> Ну а конкретно сейчас - проходите стадию Отрицания.

отдохни замполит

Курдыбаев> отдохни замполит

Переходите во вторую стадию - Гнев и Противостояние?

Замполитом уже меня называете. Ну, ниче-ниче.

У всех так происходит. Не являетесь вы исключением.

Как не является исключением Колчак, деяния которого не могут быть квалифицированы иначе, чем они были квалифицированы.

Судом между прочим. Причем Судом совсем НЕ большевистским.

Слишком быстро Приговор привели в исполнение. Его бы на Лубянку перевезти, да Потрясти, как положено.

Но, наверняка, кому-то было очень нужно, чтобы он побыстрее замолчал навеки.

Курдыбаев> отдохни замполит

А что вы, собственно, оспариваете? Шашечки? Так то никаких сомнений, что Колчак прямо выполнял приказы англичан какое-то время - нет ни у кого, кто хоть чуть-чуть в теме. Потом использованное изделие просто выбросили. Ну и не свезло. На месте решили им откупиться.

liv444.1> Слишком быстро Приговор привели в исполнение. Его бы на Лубянку перевезти, да Потрясти, как положено.
liv444.1> Но, наверняка, кому-то было очень нужно, чтобы он побыстрее замолчал навеки.

Причем, Заинтересованных в том, чтобы он заткнулся навеки, а не "начал петь, как соловей" на Лубянке в ЧК ...

Было Очень много.

Начиная от английского короля Георга V и бывших соратничков-соучпстничков до ...

До тех самых эсеро-меньшевистских Советов, которые вполне существовали и работали пока данный Колчак ...

Как бы считался Правителем Омским.

Т.е. вполне признавали его, типа, "право" командовать, а свою, типа, "обязанность" те команды исполнять.

Те Советы вполне понимаю. Любое безвластие это плохо.

И те Советы, хоть они и эсеро-меньшевистские, таки Избранники своих избирателей.
Т.е. за ними стоят Живые Люди, со своими ежедневными потребностями и чаяниями.

А вот сам-то Колчак кто такой есть, и на чем его, типа,"право" зиждется?

На "воле" английского короля назначить его Вождём местной своей туземной армии?

Тщетно пытаюсь понять,чем он "в одно рыло" отличается от Кокаинового Зелефюлера с Сырским.

И никакой разницы не вижу.

В том числе и от неких Краснова со Шкуро, напяливших на себя мундиры генералов СС.

Курдыбаев> Колчак командовал ЧФ до 06.06.1917 и отстранен Временным правительством

Присягу он царю давал, еси чо.

Jerard> Присягу он царю давал, еси чо.

Если чо, то царя он тоже предал.

Вы что же думаете ...

Что он в Заговоре не участвовал?

Все командующие фронтами участвовали, командующий БФ Непенин - участвовал.

А командующий ЧФ Колчак, типа, один весь в белом, и не был в этом Заговоре?

Серьезно?

Он, единственный, на своем посту удержался так долго, до начала июля 1917, после свержения только потому, что от него, как говорят, ...

Не потребовалось предательской телеграммы.
И он, после убийства матросами Непенина, а это случилось уже 4 марта, благоразумно, НЕ совершил попытки привести флот к Присяге Временным упырям.

В связи с чем, ... Это многое определило в его дальнейшей судьбе.

Ну и в Легенде о его, типа,"святости" для тех, кто НЕ "обезображен" знанием Русской Истории.

Jerard>> Присягу он царю давал, еси чо.
liv444.1> Если чо, то царя он тоже предал.


Об том и речь.

liv444.1> Ну и в Легенде о его, типа,"святости" для тех, кто НЕ "обезображен" знанием Русской Истории.



Уже, не раз отмечал и писал; лет несколько назад, началось странное явление - начали выходить статьи и статейки по "обеливанию" многих "деятелей" времён ПМ и ГВ . Особенно почему-то; полилось с вымиратов и от непонятных "гафторов" прикрывающихся "золотыми куполами" .

a.d.> Уже, не раз отмечал и писал; лет несколько назад, началось странное явление ...

Тонкость и Цимас ситуации в том, что несколько лет назад мы отмечали 100-летие начала ПМВ.

В этой войне у России можно сказать была основная задача Выжить.

При этом фронтами той войны командовали, причем вполне успешно, теже самые персоны, которые ...

Которые позволили себе Измену, Предательство и работу на иностранные спецслужбы.

Это тогда знали все.

Именно поэтому обосравшимся воякам и воякам просто обвиненные на основании доносов в 1937/1938...

Сразу и Схода шило все сразу. И Измену, и предательство, и работу на иностранные спецслужбы, а особо одаренным ещё и бытовуху с б***ством.

Так вот ... Цимас в том и состоит, что и то и другое - это одни и те же бренные тела хомо сапиенсов в штанах с лампасами, аксельбантами и эполетами.

И что с этим делать?

> начали выходить статьи и статейки по "обеливанию" многих "деятелей" времён ПМ и ГВ . Особенно почему-то; полилось с вымиратов и от непонятных "гафторов" прикрывающихся "золотыми куполами" .

В Советское время вопрос решили просто.

Точнее, про ПМВ как про само собою разумеющийся повод и естественный ход событий. Как повод к Февральской, типа, революции.

И для перехода к главному - Великому Октябрю.

Тем более что участие России в ПМВ вообще прикрыла Охранительные Беда и Горе Иностранной Интервенции с полным погромом страны, которые многократно усилились 2-летним неурожаем и голодом, а ещё и эпидемиями чумы, тифа, испанки.

После всего вот этого с исчезновением почти 30 млн. граждан страны, как ни крути, ПМВ показалась лёгкой прогулкой.
Тем более, что Боевые действия той ПМВ практически никак не затронули Коренную Россию.

Но ... Таки пришло время, вспомнили мы про нее. Не в последнюю очередь потому, что все последующее случилось именно из-за нее.

Не говоря в том, что как раз в 2014 году выскочили последствия в лице окончательно "отказавшейся" БУ.

А вот с этого места ... Это уже другая тема. Причем глобальная.

А сейчас нам нужно знать, что ....

Снимающие фильмы об Атмиралле, ставящие ему памятники и не только ему, статейки разные пишущие ...

Дезориентированные во времени и в пространстве Болваны.

Некоему генералу Власова памятников не ставят, несмотря на то что при обороне Киева и при контрнаступлении под Москвой он здорово отличился и получил ордена.
А операцию 20 Армии, которой он командовал под Москвой, вообще в Академии изучали как образец Военного искусства.

Он предал впоследствии. И этим зачеркнул ВСЕ.

Jerard> Присягу он царю давал, еси чо.

А вот если чо, то большинство из нас присягу давали СССР.

liv444.1> Если чо, то царя он тоже предал.
В чём заключается его предательство, если Николай второй сам отрёкся от престола в пользу князя Михаила Александровича, который этот престол не принял?
А если на то пошло, тогда этот термин надо применять для всех офицеров армии и флота.

Аlex-70> А вот если чо, то большинство из нас присягу давали СССР.

Об том и речь.

Аlex-70> В чём заключается его предательство, если Николай второй сам отрёкся от престола ...

Не сам. Его СВЕРГЛИ в результате ЗАГОВОРА военных.


И не отрекся.

Бумажка с его якобы Отречением - Подделка, смастыренная тогда же. Аффтарм этой подделки является генерал Алексеев.

Подпись Фредерикса, выполненная пером и чернилами, Подделка.

На допросе у следователя Фредерикс заявил, что не не ставил.

Подпись Николая второго вообще выполнена Простым карандашом. Очень тоненько и нежно.
И.е. это даже не подпись, а контур подписи, предназначенный для того, чтобы обвести его пером и чернилами.

Короче говоря ознакомьтесь с сим "докУментом" в ветке про Николай второй.

> пользу князя Михаила Александровича, который этот престол не принял?

Так вот ....

Выбить оригинальную подпись из царя не смогли.

Поскольку бить и пытать его ради этой подписи, как настоящие рэкетиры, на глазах у английских и французских представителей при Ставке ...

Духу не хватило.

А вот как раз с Михаилом Александровичем можно было совершенно НЕ церемониться.

Аlex-70> А если на то пошло, тогда этот термин надо применять для всех офицеров армии и флота.

Совсем плохой? И не спешишь ли со скороспелыли заявлениями?

Тем более, что Армия и Флот состоит не только из офицеров и генералитета.

Подавляющая часть Армии́ и Флота - это рядовой личный состав.

Так вот ...

Весь Цимас Февральской революции в том, что подавляющая масса рядового состава Армии и Флота ...

Присягать Временным упырям ОТКАЗАЛАСЬ.

А Заговорщики свергшие царя на что понадеялись? - Что мобилизованный на фронт русский мужик есть Тупое быдло?
Что ему скажут, то он и сделает? - Ну и как? Прокатило?

Революционные Балтийские матросами потому и самые революционные из самых революционных, что ..

Комфорта Непенин 3 марта попытался привести их к Присяге Временным, но "отсосал".
Мало того, офицеров флота подставил по полной ...

Наверняка совершил попытку Принуждать к чему угрозой применения оружия.

Как в свое время нечто подобное случило на броненосце Потемкин.

4 марта за это сам Непенин получил пистолетную пулю в спину. Догадаетесь с одного раза откуда у матроса пистолет.

А вот офицеров флота, после этого везде стали гонять, как башенных собак.

Военным нельзя играться в Высокий ПОЛИТИК-С.

Вот в Феврале 1917 года они таки "поигрались" и мы получили Развал Империи и Иностранную Интервенцию с элементами Гражданской войны.

А также Разруху всей страны и 30 миллионов человек убыли населения.

Это что? Нормально?

Так вот лично Колчак в этом всем Изгадился с ног до головы.

При этом ещё и мундир английского лейтенанта на себя напялил, дав присягу английскому королю.

Вы совсем плохой, чтобы заступаться за этого выродка?

Аlex-70>> А вот если чо, то большинство из нас присягу давали СССР.
Jerard> Об том и речь.

Вы точно помните текст Присяги?

Присягу давалась Партии, Правительству и Народу.

"Верхушка" партии предал Партию и лично меня, как рядового члена Партии.

Правительство РСФСР, как и Российский народ никуда не делись. И от моей Присяги меня НЕ освободили.

Как Служил, так и продолжил свою Службу. И продолжал тащить Боевое Дежурство.

Потому что у Военного руководства в 1991 году, в отличии от 1917 года, хватило ума НЕ играться в Высокий ПОЛИТИК-С.

И никакой Иностранной Интервенции с Большой гражданской войной не случилось, как в 1918-1922, с полным погромом страны.

Безусловно, политики в 1991 пришли ещё те. Цензурно помянуть невозможно, но Всеобщей Бойни не произошло.

Как минимум потому, что военные не схватились за оружие.

Неужели это так сложно понять?

liv444.1> Не сам. Его СВЕРГЛИ в результате ЗАГОВОРА военных.
...

А есть более авторитетный источник всему написанному, кроме утверждений участника форума Авиабазы?

liv444.1> Присягу давалась Партии, Правительству и Народу.
...и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Аlex-70> А есть более авторитетный источник всему написанному, кроме утверждений участника форума Авиабазы?

А какие источники вас могут устроить?

В Псковском вагоне царя свергали Военные под присмотром английских и французских представителей при Ставке. При деятельном участии двух думцев. Их мерзкие фалмилие даже поминать не стоит.
Особенно с учётом того, что каким-то образом они находятся в Пскове.
Не говоря о том, что самым непостижимым образом их пропускает Охрана.

Вас ничего не напрягает? Вам интересна их "интерпретация" этого события?

А в советском учебнике по истории за 9 класс было написано совершенно четко - СВЕРГЛИ.

И в советском учебнике по истории НЕТ ни слова про ОТРЕЧЕНИЕ.

Это, якобы, "ОТРЕЧЕНИЕ" всплыло уже в пост перестроечное время, но ...

Потому всплыла, лично для меня это случилось более 10 лет назад, фотокопия этого, якобы, "отречения".

С первого взгляда, даже экспертом быть не нужно, видно, что этот "докУмент" есть ...

Если говорить цензурно, то просто ПОДДЕЛКА.

В ветке про Николай второй я ее заплатил, а заодно и материал с разбором, якобы, подлинности этой подделки.

Так вот ...

В Русской Истории это ничего не меняет.

За исключением дву немаловажных моментов.

Царь не отрекался, а его СВЕРГЛИ.

Совершившие это не являются никакими, типа, "спасителями отечества", якобы, подхватившими упавшее знамя.

Они есть именно тем, чем и являются - Изменниками и Предателями, работавшими это мерзкое дело под прямым патронажем Иностранных спецслужб.

За подобные Воинские Преступления, особенно в Военное время, наказание только одно.

Военный трибунал, Приговор и Расстрел.

liv444.1>> Присягу давалась Партии, Правительству и Народу.
Аlex-70> ...и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Да, именно так, в данном случае напрасно понадеялся на свою память.

И что это меняет, особенно в части вами выделенного, применительно к Колчаку?

Своей Присяге данной лично своему Императору он ИЗМЕНИЛ, вступив в Заговор против него.

ПРЕДАЛ своего Боевого товарища - Верховного Главнокомандующего.

Про вооруженное выступление против своего народа в качестве Вождя туземной армии английского короля ...

И говорить нечего.

С какой стороны на эту особь и выродка ни посмотри - "Даже расстрел, это слишком мягкая форма наказания"(ц)

Или у вас есть некая альтернативная точка зрения на Измену, Предательство и работу в интересах английского короля?

liv444.1> Царь не отрекался, а его СВЕРГЛИ.
А предательство Колчака заключается в том, что он не привёл ЧФ в Финский залив на выручку царю?

liv444.1> Вы совсем плохой, чтобы заступаться за этого выродка?
Ни о каком "заступаться" речи не было!

Аlex-70> А предательство Колчака заключается в том, что он не привёл ЧФ в Финский залив на выручку царю?

Участие в ЗАГОВОРЕ против своего Императора и своего Верховного.

И это не отменяется тем, что от него НЕ потребовалось, как говорят, Предательской телеграммы.

От Непенина тоже не потребовалось, тем не менее, он ее послал Инициативно.

Чем и зафиксировал факт того, что если бы потребовалось, то и Колчак бы такую послал.

liv444.1>> Вы совсем плохой, чтобы заступаться за этого выродка?
Аlex-70> Ни о каком "заступаться" речи не было!

Допустим.

А об чем тогда вообще идёт разговор? - Колчак невинная барышня в белом передничке?

liv444.1> Бумажка с его якобы Отречением - Подделка, смастыренная тогда же. Аффтарм этой подделки является генерал Алексеев.
Если б это была подделка, он бы потом об этом сказал хоть раз. Полтора ж года после отречения был вполне дееспособен.

liv444.1> "Верхушка" партии предал Партию и лично меня, как рядового члена Партии.

И? Они, наверное, все перевешаны? Армия защитила СССР?



liv444.1> Правительство РСФСР, как и Российский народ никуда не делись. И от моей Присяги меня НЕ освободили.

Присяга давалась Союзу Советских Социалистических республик.

liv444.1> Как Служил, так и продолжил свою Службу. И продолжал тащить Боевое Дежурство.

В присяге указывалось "защищать СССР".

liv444.1> Потому что у Военного руководства в 1991 году, в отличии от 1917 года, хватило ума НЕ играться в Высокий ПОЛИТИК-С.

Что там насчет Шапошникова, Громова?

liv444.1> Участие в ЗАГОВОРЕ против своего Императора и своего Верховного.
А есть список заговорщиков в котором фигурирует фамилия Колчак или это как-то подтверждено иным историческим свидетельством?


liv444.1> А об чем тогда вообще идёт разговор?...
От том, в чём же заключалось предательство Колчака и нарушение присяги в отношении царя Николая второго.

liv444.1> Колчак невинная барышня в белом передничке?
Об этом даже самые рьяные сторонники этого исторического персонажа не берутся утверждать.