Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

ttt>>> О как. Презирающие Россию философию под это стали подводить. А мы то что, Россия такая.
Валенок>> Любой покинувший Родину, даже не озвучивающий некого негатива, априори презираемый.
ttt> Но забывать родину потому что где то побольше платят - ИМХО странно.
Чаще, родину специально не забывают.
Могут быть просто культурные предпочтения. Вот, наш Главный Корабельный Старшина muxel - англоман, и из семьи англоманов (как Набоков), по собственному его признанию. Это что-то меняет?
У меня был знакомый - Сеня Карачаров, зацикленный с детства на Китае, он был консультантом Лениздата по вопросам Востока. И уже 30 лет в Китае живет. Он - плохой?
Две сестры - однокашницы дочки, пианистки - уже 15 лет в Китае, консерваторская профессура в Чунцине. Они тоже плохие? Или у вас плохие только те, кто в ЕС и США уехали? Это странно....
ttt> Никто в России не голодает и работы полно сейчас.
Работы полно. Был на сайте Нефтегаза вчера: "требуются, требуются, требуются..." - на вахты. Разнорабочий - чистыми 125/мес., а дальше - водилы, слесаря - от 300, крутые спецы со стажем - до 700.
Кому-то, конечно, здоровье не позволяет, кому-то лень...
Да и в СПБ тоже: зять четыре месяца работу искал, но все предложения были на 250. Поэтому, не спешил. И нашёл то, что хотел. Мог бы и не искать долго: на ЛАЭС спецу его уровня предлагали сразу 400, но это надо в Сосновый Бор переезжать и на работу ходить. А сейчас у него и больше, и никуда ходить не надо.

В.Б.> Не волнует. Конечно, вызывает восхищение два авиалайнера в день у Эрбаса, при том, что мы не можем два в месяц сделать. Но, поверьте, нашей с вами вины в этом нет.

Действительно нет. Ладно, мир, мы ничего изменить действительно не можем. Жалко страну. Могла бы процветать, людей умных и образованных полно. А вот поди ты.. Как получилось грустновато. Корейцы китайцы впереди, а мы сзади.

ttt> Нет, не думаю. Причин много бывает и мест много. Человек может уехать из за климата например, из за давления какого. Но забывать родину потому что где то побольше платят - ИМХО странно.
ttt> Никто в России не голодает и работы полно сейчас. Вижу как наше ОРП изворачивается не найти людей

Ну куда ехать русскому человеку? Давление, на север, наоборот, - на юг. Но не во Францию же))). Сужу по себе, СССР покинул в 89 году, несколько раз пробовал вернуться, но чувствовал отчуждение. Хотя глубоко люблю Россию и могилы моих стариков там. За границей мне получается комфортней, потому что здесь общество безразличия. Нет любви, но нет и неприязни. Тут человек человеку призрак. Несмотря на то, что идеально владею несколькими европейскими языками, и никто во мне не подозревает не только русского, но и славянина.

В.Б.> Чаще, родину специально не забывают.
В.Б.> Могут быть просто культурные предпочтения. Вот, наш Главный Корабельный Старшина muxel - англоман, и из семьи англоманов (как Набоков), по собственному его признанию. Это что-то меняет?
В.Б.> У меня был знакомый - Сеня Карачаров, зацикленный с детства на Китае, он был консультантом Лениздата по вопросам Востока. И уже 30 лет в Китае живет. Он - плохой?
В.Б.> Две сестры - однокашницы дочки, пианистки - уже 15 лет в Китае, консерваторская профессура в Чунцине. Они тоже плохие? Или у вас плохие только те, кто в ЕС и США уехали? Это странно....

Не очень понимаю сегодняшнего определения англомана. Что там такого манного? Или исключительно тоска по 19 веку? Китай? Его я знаю даже лучше чем Британию. Причем и на путунхуа, и на юэ. Вы никогда там не станете своим. Хоть идеально разговаривайте, но за глаза, вечный лаовэй. Да и китайский паспорт недостижим. Второй момент, если человек гражданин России и его профессиональная деятельность за границей, это одно. А если он обладатель заграничного паспорта, это совершенно другое. И эти свойства совершенно без оттенков. А плохой-хороший, это что, синоним свой-чужой?

ttt> Я люблю свою родину Россию даже несмотря на все ее недостатки. Которых много к сожалению.

То есть, родился в уже в РФ.

ttt> Конечно разговор о РК - южной. Северную граждане которой недавно защищали Россию я уважаю, но разговор о Южной.

Объедками советских моряков? А как их объели?


ttt> Тсс. Это обе южнокорейские

С производство на Тайване. Ага, тссс.

Валенок> С какой целью интересуетесь?

Установления возраста. Сопляки всегда фигню пишуть.

Валенок> За границей мне получается комфортней, потому что здесь общество безразличия. Нет любви, но нет и неприязни. Тут человек человеку призрак.
Ради этого уже не стоит уезжать: нас, слава б-гу, уже отучили от этого стадного советского коллективизма.
Согласен, так комфортнее.
Валенок> Несмотря на то, что идеально владею несколькими европейскими языками, и никто во мне не подозревает не только русского, но и славянина.
Я-то за бугром бываю часто, но, как "специалист из России", и отношения аборигенов к эмигрантам не могу прочувствовать (проживая в "Шератоне" и Интерконтинентале" *****, которые оплачивает принимающая сторона.. ).
Наверное, просто бездумно сбежать у меня никогда бы духу не хватило. Только при непосредственной угрозе жизни.

В.Б.> Ради этого уже не стоит уезжать: нас, слава б-гу, уже отучили от этого стадного советского коллективизма.
В.Б.> Я-то за бугром бываю часто, но, как "специалист из России", и отношения аборигенов к эмигрантам не могу прочувствовать (проживая в "Шератоне" и Интерконтинентале" *****, которые оплачивает принимающая сторона.. ).
В.Б.> Наверное, просто бездумно сбежать у меня никогда бы духу не хватило. Только при непосредственной угрозе жизни.

Как то не помню этого "коллективизма". Скорее всего это была коллективная нищета. Которая объединяла. В постсоветское время её ощутили все, как осложнение после неприятной, но несмертельной болезни. Осложнения однако, были тяжелее самого недуга. В СССР, при всех недостатков было то, чего не было нигде и пожалуй не будет, это свобода мысли. Только эта уникальная формация рождала умы, которые за 90 рэ ночевали в лабораториях. Общество потребления держит мысль в прокрустовом ложе.

Почувствовать "отношение" вы и не сможете. Ибо даже между внутри унитарного общества это не обсуждается. Вот вам живой пример, на пароме из Британии в Ирландию спускаюсь к авто, сзади меня чистокровный англик с характерной челюстью, нам навстречу индусская семья с кучей жен и детей. Мы с англиком в сторону даем им пройти и переглянулись. Вот в этом взгляде было всё, и мы реально сказали друг другу, что об этом обо всем думаем мыслями. Ибо английский язык и предполагает обмен мыслями, где слова, лишь триггеры. Даже потом в баре, мы тему эмигрантов затрагивали только намёками. Ирландцы конечно более открытые, но они и не британцы. Французы будут маскировать даже выражение лица.

Сбежать? В свете сегодняшних событий, это практически сдача в плен. Причем с последствиями буквально. Даже когда не было противостояния в активной фазе, эмиграция была очень болезненным действием. без денег, без знания языка, для многих это была личная трагедия. А уже встроится в механизм нового общества и занять в нём позиции повыше, это удел единиц. Вроде выигрыша в лото.

Валенок>> С какой целью интересуетесь?
Jerard> Установления возраста. Сопляки всегда фигню пишуть.

Зависть к молодым умам и крепкому телу? Обычное дело. Потерпите.

Валенок> Зависть к молодым умам и крепкому телу? Обычное дело. Потерпите.

В общем, ты, мальчик в СССР не жил

Валенок>> Зависть к молодым умам и крепкому телу? Обычное дело. Потерпите.
Jerard> В общем, ты, мальчик в СССР не жил

К чему эти мантры, дедушка? Мне вас надо переубедить?))) Не поверите, нет даже намека к интересу.

Валенок> К чему эти мантры, дедушка? Мне вас надо переубедить?))) Не поверите, нет даже намека к интересу.

А чеж влез тогда?

В.Б.> Работы полно. Был на сайте Нефтегаза вчера: "требуются, требуются, требуются..." - на вахты. Разнорабочий - чистыми 125/мес., а дальше - водилы, слесаря - от 300, крутые спецы со стажем - до 700.

Писать "работы полно" и вместо количества вакансий писать про зарплаты - это тщетная попытка обмануть самого себя?

И, на всякий случай, напоминаю: у нас сверхэффективный саморегулирующийся капитализм. И если на такие работы с такими зарплатами вакансии "висят", это значит что по соотношению геморрой/компенсация эти вакансии плохие.

Jerard> А чеж влез тогда?


Всего наилучшего.

Татарин>> Разве что в тушёнке сои по ГОСТу не было, а был лук.
HT> ГОСТ 697-84 "Свинина тушёная"
HT> Лука там чуть больше чем соли.
Но он там есть?
Отчаянно торгуетесь и натягиваете?

Татарин>> В СССР всегда так и было. Посмотри ГОСТ 7724-77 на мясо из которого готовится тушёнка - полутуши со шкурой. Да, из шкур - желатин. Разве что в тушёнке сои по ГОСТу не было, а был лук. А чем соя лука хуже? Лук "вкуснее"? "натуральнее"? "полезнее"?
Naib> Сырая соя несъедобна и при неправильной обработке ядовита. В отличие от лука.
А лук проще и быстрее гниёт. Ну и?

Почему лук добавлять можно, а сою нельзя?

HT> И, на всякий случай, напоминаю: у нас сверхэффективный саморегулирующийся капитализм. И если на такие работы с такими зарплатами вакансии "висят", это значит что по соотношению геморрой/компенсация эти вакансии плохие.
А я где-то сказал, что хорошие?
Однако, позволят получить работу и не умереть с голоду семье.
И меньше жаловаться.
Хорошие - это когда за те же деньги на удалёнке, не выходя из дома.

Татарин> Почему лук добавлять можно, а сою нельзя?
Я, как-то, в Китае взял колбаску, похожую на нашу "Краковскую". Китайцы сказали, что ОЧЕНЬ вкусная.
Я её выкинул. Одна соя с некоторым запахом копчености. Однажды, по ошибке взял у нас в магазине "краковскую" за 99 руб/300гр (я не шучу). Тоже выкинул, но она была вкуснее китайской....
Абсолютно не умеют делать колбасы (сосиски и пр.) в странах Ю-В. Азии, Китае, Африки (там, где был), Аравии, Индии - короче, более, чем полмира не умеет. Поэтому, приходилось брать импорт (из Германии, как правило) по 25-30 долл/кг., по качеству - как наша колбаса по 5-7 долл/кг. Так что, наш колбасевич - вполне на уровне! Это же касается и сыров: у нас нет, конечно, таких, как во Франции (СирОта делает, но дороже, чем в ЕС), но сыр у нас - вполне сыр. В перечисленных выше странах локальных сыров вообще нет, или это ТАКОЕ г..но.....
Так что, грех жаловаться. Впрочем, русофобам, заявляющим, что в РФ продукты - дерьмо, факты не нужны: они - на эмоциях...

Татарин>> Причём, никто ничего не проверял и в газетах не писал.
HT> Тюрьма за несоблюдение норм была.
Примерно как демократический выбор советского народа правящей партии. В документах всё было.
На бумаге и мяса в Союзе было просто просто завались, и некоторые сумасшедшие до сих пор этими бумажками трясут, приравнивая бумажное мясо к реальному.


Татарин>> Собссно, советский маркетинг в отношении продуктов - доказательство того, что человеку можно скормить почти любое г**но, если накачивать внушением, что это и есть лучшее, свежее и натуральное.
HT> Доказательств, конечно, не будет.
Так см. выше в топике. На себя посмотри.

HT> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
HT> Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
HT> Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
HT> Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
HT> Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
HT> ( Демография РСФСР-РФ 1960-2021: bodmich — ЖЖ )
HT> Как ты объясняешь этот парадокс?
Я же уже объяснял этот "парадокс" не по разу.

Но ты, похоже просто не способен в простую логику и математику. Давай ещё раз, совсем просто, на пальцах, и если ты не поймёшь, закроем этот вопрос вообще за непробиваемой твоей тупостью.

Вот смотри.
Коммунисты в России рождаемость ВТРОЕ. С 6 детей на семью до 2. Всё (послевоенное, войны не берём) время рождаемость в России непрерывно падала в результате политики и усилий КПСС (пенсии, атомизация семей, урбанизация, феминизация общества).

Люди устроены так, что они рождаются, а через 50-80 лет умирают.


И если в 1950-м было 3-4 ребёнка на семью и где-то родился миллион, то в 2000-2020 этот миллион умрёт. Но в 1950-м население растёт!
И если в 80-м было 2 ребёнка на семью, то в том же месте родилось уже полмиллиона, но миллион ещё жив и население растёт!
А если в 2000-м в том же месте было 1.5 ребёнка на семью, то родилось уже 300 тысяч, но уже умирают те, кто родился в 60-е - миллион. Население падает лавинообразно.
(Такая динамика хорошо видна на графике, который называется "возрастная пирамида", и массовые смерти в 2000-2020-х запрограммированы ещё в 1950-х годах. Но это слишком сложно для тебя, поэтому просто запомни: люди рождаются, потом долго живут, а только потом умирают - это самое главное, что ты должен понять и запомнить).

Ты это понял? Или не понял?

Вроде понятно же всё.

...
Культурные изменения внесённые КПСС - уничтожение патриархальной семьи, урбанизация, феминизм, высшее образование и карьера как женские жизненные ценности, пенсии - НЕЛЬЗЯ отыграть назад.

При всей массивности пропаганды, изменения проникали в культуру очень медленно, КПСС снижала рождаемость русских очень медленно.

Но такие культурные эффекты имеют огромную инерцию, и при любой сверхмассивной обратной пропаганде (чего сейчас и нет, просто отключена советская коммунистическая, зато добавилась левацкая западная, как бы ещё и не мощнее!) отыгрывали бы обратно тот же период времени, и это даже сложнее.
И приданная инерция будет играть дальше, снижая рождаемость в России далее, и доля пожилого населения (соотвественно, смертность) продолжит расти до точки равновесия, которая пока не просматривается.

Но это я тебя сильно грузанул... Просто запомни: человек рождается, потом 50-80 лет ЖИВЁТ, и только потом умирает. Это главное, что ты должен понимать, чтобы тебе не мерещились "парадоксы".

Татарин>> В гидролизе белков сама суть готовки - переваривать проще, почти все процессы приготовления и переработки дают частично гидролизованый белок. А конечная цель переваривания - вообще аминокислоты по отдельности.
Naib> Ой...
Naib> Белки вообще химически гидролизуются ВЕСЬМА трудно.
Да, именно поэтому мы готовим пищу - помогать этому процессу!

Naib> Конечная цели переваривания В ЖКТ - олигопептиды. Аминокислот там в целом меньше.
Конечная цель - именно аминокислоты. Именно аминокислоты нужны клеткам, а олигопептиды - промежуточный продукт, с которым приходится иметь дело (или не иметь, да; как ты верно заметил, некоторые просто проскакивают в кровь, и могут даже устроить там неприятности).

Татарин>> Причём, кислотный гидролиз (который только и был в Союзе) более агрессивный и даёт массу побочных продуктов (кроме цепочек цельных аминокислот).
Naib> Там несъедобная бурда выходит.
Да-да. Поучи желудок переваривать.
Он справлялся с этим задолго до СССР. Мы можем в готовке только повторить часть процессов, чтобы облегчить его работу.

Но я вообще не понял: ты тоже возмущён наличием "гидролизованых белков" в еде? Или что?

Татарин>> Почему лук добавлять можно, а сою нельзя?
В.Б.> Я, как-то, в Китае взял колбаску, похожую на нашу "Краковскую". Китайцы сказали, что ОЧЕНЬ вкусная.
Китайские вкусы вообще не про нас. КМК, из китайской еды для нас условно-съедобно процентов так 30, и в эти проценты НЕ входит почти ни один продукт, который китайцы делают по образцу и подобию европейских. Китайское пиво, китайская колбаса, китайское мороженое - всё, что ни пробовал, всё ужасно.

Вот, кстати, подчёркивает важность культуры и преемственности в еде.

Вон, американцам как 200 лет назад везли пиво через море месяцами, превращая его в невозможную мочу, так они до сих пор у себя сами себе такое варят и пьют. Причём, ведь что удивительно, приезжают в Европу, пьют нормальное пиво, ОЧЕНЬ хвалят!.. а потом едут домой пить мочу. Пиво как моча - привычка, часть культуры. А вот вино им нормальное привозили, и калифорнийские вина - ну вот не просто хорошие, аж отличные есть!

Привыкли китайцы жить бедно и жрать всё подряд, хоть самое страшное хрючево... фиг знает, сколько поколений пройдёт, пока они перестанут ставить на стол с солонкой глутамат натрия. Привычка, часть культуры.

То же самое с советской едой. Была хорошая, была плохая, была отличная (сливочный пломбир), было вообще страшное (как комбижир). Но привыкли. И теперь вот это (ужасное г**но включая) за образец, а современное - ужас. И на трансжирах до сих пор готовят... даже там, где можно просто растительные применять.

Сотни лет пройдут, и всё равно кому-то нужна будет советская колбаса с целлюлозой, как образец вкуснятины.

Татарин> Примерно как демократический выбор советского народа правящей партии. В документах всё было.
И чем это отличается от демократий?

Татарин> На бумаге и мяса в Союзе было просто просто завались, и некоторые сумасшедшие до сих пор этими бумажками трясут, приравнивая бумажное мясо к реальному.
При этом постоянно в столовых жрали говядину и свинину. Основное блюдо всегда было мясным. Даже в самых дешманских общепитах.
И завпроды этих общепитов еще себе домой уносили постоянно и перепродавали, а всё равно освновные блюда были мясные.
Но ты на эмоциях, на борьбе, требуя приравнять жопу 90 года к "советскому строю", и горе фактам.

Татарин>>> Собссно, советский маркетинг в отношении продуктов - доказательство того, что человеку можно скормить почти любое г**но, если накачивать внушением, что это и есть лучшее, свежее и натуральное.
HT>> Доказательств, конечно, не будет.
Татарин> Так см. выше в топике. На себя посмотри.
И снова приравнивание "моё мнение - это а-приори истина, а кто несогласен - это его заблуждения".
Смысл с такой позиции обсуждать?

Татарин> Коммунисты в России рождаемость ВТРОЕ. С 6 детей на семью до 2. Всё
и в западной европе они до единицы тоже опустили. Дотянулся сталин проклятый.

Татарин> И если в 80-м было 2 ребёнка на семью, то в том же месте родилось уже полмиллиона, но миллион ещё жив и население растёт!
нет. Если больше 2 детей на семью - население растет. После прихода катастройки стало сильно меньше.

Татарин> (Такая динамика хорошо видна на графике, который называется "возрастная пирамида"
все её знают. Не надо капитанить.
Но это никак не отменяет того, что после смерти ссср женщины перестали хотеть рожать. Желание вернулось слегка в конце 00 и отчасти 10-х, когда последствия катастройки хоть как-то попытались нивелировать.

Татарин> Культурные изменения внесённые КПСС - уничтожение патриархальной семьи
Это в которой жена рожает в подоле в поле, а сдохнет так сдохнет, чего бабу жалеть?
Чрезвычайно ценное, да.
Потому первый декрет большевиков - декрет об оплачиваемом отпуске для ухода за ребенком. Которым они и "разрушили патриархальную семью".

>, урбанизация, феминизм,
именно феминизм? Да ты охренел )) А ничо, что его насаждают из брюсселя только после переворота? ))
Или такие мелочи сову стратега не волнуют?

>высшее образование и карьера как женские жизненные ценности, пенсии - НЕЛЬЗЯ отыграть назад.
У нас отыгрывают.
до 65, потом будет до 68, потом до 72, 75, при этом размер пенсий всё больше сводится к "пособию" - короче, я до пенсии не доживу и уже смирился с этим.

Татарин> При всей массивности пропаганды, изменения проникали в культуру очень медленно, КПСС снижала рождаемость русских очень медленно.
Зато демократия снизила быстро и кардинально.

Татарин> Но такие культурные эффекты имеют огромную инерцию,
ах да, 35 лет со дня смерти ссср.
Эстооонсике борцы с советизмом поднимают знамя борьбы.


>и при любой сверхмассивной обратной пропаганде (чего сейчас и нет, просто отключена коммунистическая)
смешно, да. "сейчас нет сверхмассивной пропаганды антикоммунизма". Очень смешно.
Если принюхался к кумару агитпропа - это не значит, что он исчез.
Всё те же 5-8 топоров висят в воздухе.

Татарин> И приданная инерция будет играть дальше, снижая рождаемость в России далее, и доля пожилого населения (соотвественно, смертность) продолжит расти до точки равновесия, которая пока не просматривается.
И автоматически всё г**но, что творят "дерьмократы" вешаем на коммунистов, рассказами про "инерции"
А мож тогда падение рождаемости при ссср - это инерция царизма? Нуачо, вот 35 лет прошло со смерти союза. Учитывая катастройку, - уже и все 40.
СССР создан в 1922. Плюс 40 = 1962.
И еще "точка равновесия не просматривается" - лет на 20 вперед - до 80-х, - как раз всё наследие царизма!
Или "эьттажыдругоое"?


Татарин> Но это я тебя сильно грузанул... Просто запомни
Не надо пустого пафоса. Всю эту пургу ивудушки и прочие члены ордена отстоя уже гнали, всё это г**но с вентилятора уже многократно разбрызгивалось.

В.Б.>> Работы полно. Был на сайте Нефтегаза вчера: "требуются, требуются, требуются..." - на вахты. Разнорабочий - чистыми 125/мес., а дальше - водилы, слесаря - от 300, крутые спецы со стажем - до 700.
HT> Писать "работы полно" и вместо количества вакансий писать про зарплаты - это тщетная попытка обмануть самого себя?
Это независимые утверждения: работы полно. Зарплаты большие. Синтаксис русского языка: точка разделяет предложение, которые могут быть логически независимы.

HT> И, на всякий случай, напоминаю: у нас сверхэффективный саморегулирующийся капитализм. И если на такие работы с такими зарплатами вакансии "висят", это значит что по соотношению геморрой/компенсация эти вакансии плохие.
Нет. Опять проблемы с логикой.

Это (необязательно, но вероятно) значит, что "по соотношению геморрой/компенсация эти вакансии хуже", чем занятые вакансии.

В СССР такое, ессно, было невозможно. Там проще: есть вакансия уборщицы за 40 рублей, и есть уголовная статья 209 (часть 1) УК РСФСР. Выбирай.

Татарин>>> Почему лук добавлять можно, а сою нельзя?
В.Б.>> Я, как-то, в Китае взял колбаску, похожую на нашу "Краковскую". Китайцы сказали, что ОЧЕНЬ вкусная.
Татарин> Китайские вкусы вообще не про нас.
На втором месяце пребывания в Срединном Китае (Хэнань) проезжаем какой-то город, вдруг мой молодой коллега как заорет "СТОЙ!!!!". Все перепугались. А он - "Макдональдс" увидел.... Как мы к нему рванули, как советские люди на Пушкинскую...
Хотя китайская принимающая сторона кормила нас в ЛУЧШИХ ресторанах.... Но суп из утиных голов с маленькими сомиками и бараниной одновременно(!) - очень дорогое и престижное блюдо! - увольте.....

Bredonosec> Вот прям ща в магазе был, мочутес дуона, 4 длинных квадратных ломтя в пакете. Прям сквозь полиэтилен чувствуется холод руке, мокрый, теплопроводный... взял другой, нормальный...
Bredonosec> И это при том, что ранее мочутес называли тот самый черный. А теперь толкают под брендом дерьмо.

До такого у нас не дошло, пока, по-крайней мере. Хотя тенденции тоже не радуют. С некоторых пор хороший хлеб нормально уже не купить. При этом хлебозавод, который его делает, никуда не делся.