Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Iva>> А мясных пород – то, что мы называем бройлером – почти не было в отрасли.

Тут ведь еще такой существенный фактор играл свою рояль.
В России исторически главным обеденным блюдом был суп. На обед могло не быть нормального 2-го блюда, но 1-е блюдо, то есть суп, это обязательный элемент обеденной кухни. В той же Америке супы зачастую вообще отсутствовали в кухонной традиции. Основное блюдо - 2-е.
И вот тут возникает проблема. То, что "мы называем бройлером" - для супа не годится. Для супа нужна вот та самая "синяя птица", что была на советских прилавках. Из неё получался нормальный куриный бульон. При этом, сама курица из бульона вполне годилась для второго блюда. А вот из бройлера нормальный куриный бульон (а значит и 1-е блюдо) не получался ни при каких методиках его варки.
Поэтому, в эпоху легендарных "ножек Буша" старые хозяйки очень часто возвращались из походов по рынкам-магазинам без курицы не потому, что не могли купить "ножки", а потому, что нигде не было нормальных суповых куриц.
ПыСы Одна из причин массового производства на Западе всяких суповых кубиков как раз и была связана с попыткой восполнить или компенсировать эту проблему - отсутствие на рынке суповой птицы.

БН181> Поэтому, в эпоху легендарных "ножек Буша" старые хозяйки очень часто возвращались из походов по рынкам-магазинам без курицы не потому, что не могли купить "ножки", а потому, что нигде не было нормальных суповых куриц.

а сейчас у нас какая-то другая курица в магазинах продается, не бройлерная?
первый раз такое слышу ))) что синяя советская курица лучше нормального бройлера для какой-то готовки.

с.т.> а сейчас у нас какая-то другая курица в магазинах продается, не бройлерная?
В "Фермере" продается "крестьянская" курица, ощипанная и опалённая, как положено....Но дороже. Варить- часа 4. Правда, "хабитус" у нее вполне упитанный, не советская "курица-спортсменка".
Но бульон вкусный.

с.т.> первый раз такое слышу )))

Сейчас про это даже Интернет слышал. Первая же ссылка выдает:
= Кто такая «суповая курица»?
Это не порода, а «профессия» птицы! Суповыми называют кур-несушек после окончания яйцекладки (обычно возрастом 1–1.5 года). Их мясо более жёсткое, зато богатое коллагеном, минералами и жирами, которые идеально раскрываются при длительной варке.
Почему не бройлер?
Бройлеры — это молодые мясные цыплята (до 2 месяцев). Их мясо нежное, но бульон из них получается менее насыщенным. Суповая курица, как хорошее вино, — чем старше, тем глубже вкус.=
ПыСы А в старые добрые времена, особенно в деревне, это первое чему учили при "допуске" к самостоятельному дежурству по кухне - как выбрать курицу для супа.
Да и потом в городе, когда меня, например, отправляли в магазин за курицей, то четко уточняли, какая курица нужна (точнее, для чего) - для супа, или для второго блюда.

Iva>> А мясных пород – то, что мы называем бройлером – почти не было в отрасли.
Во-первых, мясные породы были. Со времён д'Артаньяна, не позже Пулярка (poulard) - это именно мясная курица.
Во-вторых, ставить знак равенства между мясными породами и бройлерами нельзя.
Дело в том, что бройлер - это обязательно гибрид первого поколения между разными мясными породами.
Есть такое не до конца изученное явление - гетерозис, - когда гибриды первого поколения между достаточно далёкими генетическими линиями получаются крупнее родителей. Свойственен всем позвоночным, и людям, в том числе.
У меня есть знакомая (младшая сестра моего школьного друга), у которой одна бабка - гречанка, другая - татарка, один дед - украинец (Оноприенко), другой - русский. Она красивая и пропорционально сложенная женщина, но, рост - 180 см!
Ей сейчас слегка за 50, и она, по-прежнему, очень эффектная женщина, только вот выше многих мужчин!

Б.г.> Во-первых, мясные породы были.

конечно в теории они были. и даже где-то на практике в следовых количествах.
а в целом в СССР ан масс - курятина = отходы производства яиц, говядина = отходы производства молока.

никаких Мираторгов

с.т.> а сейчас у нас какая-то другая курица в магазинах продается, не бройлерная?

А сейчас кому действительно важно из чего будет сварен суп идут на рынок за суповыми курицами.

с.т.> а сейчас у нас какая-то другая курица в магазинах продается, не бройлерная?

Суповые бывают, но редкость.

с.т.> первый раз такое слышу ))) что синяя советская курица лучше нормального бройлера для какой-то готовки.

Не для какой-то, а именно для супа.
Современные бройлеры растут 40-41 день. Они практически "обезжиренные культуристы" без перьев и это ценится. А жиреть они начинают позже и до этой стадии их не доводят.

Суповые куры (несушки) именно что в первую очередь жирные и наваристые. Но мясо жёсткое, кости крепкие ну и так далее.

Naib> Современные бройлеры растут 40-41 день. Они практически "обезжиренные культуристы" без перьев и это ценится. А жиреть они начинают позже и до этой стадии их не доводят.
строго говоря, не так.
Я когда беру четвертинки бройлера на пожарить, - никогда не использую масло. Оттягиваю кожу со стороны тушки - там бляшки желтого жира. Срезаю. Переворачиваю. срезаю бляшки желтого жира. Всё это рублю и кидаю на сковородку вытапливаться (закрытую). Пока суть да дело, посолить-приправить, помыть доску и почистить чего для гарнира, - жир вытоплен и можно кидать в него сами четвертинки.
То есть, жира в принципе хватает, как и у других животных.

Naib> Суповые куры (несушки) именно что в первую очередь жирные и наваристые. Но мясо жёсткое, кости крепкие ну и так далее.
Да, это верно. Много жестких хрящей, которые после вываривания дают коллаген. Кости, которые также вывариваются. Жирное и жесткое мясо, которое не превращается в подошву от долгой варки, как цыплячье, а наоборот раскрывается. Суп с курицы в детстве делал регулярно, умею.. Равно как и еврейские деликатесы типа там шейки, лапок, гребешков, т.д..

Bredonosec> Я когда беру четвертинки бройлера на пожарить, - никогда не использую масло. Оттягиваю кожу со стороны тушки - там бляшки желтого жира. Срезаю. Переворачиваю. срезаю бляшки желтого жира. Всё это рублю и кидаю на сковородку вытапливаться (закрытую). Пока суть да дело, посолить-приправить, помыть доску и почистить чего для гарнира, - жир вытоплен и можно кидать в него сами четвертинки.

Это "переростки", старше 40 дней. Не, с ними всё нормально, но вот накопление жира (да ещё жёлтого!) - это какБэ возраст. Может даже в 50 дней Первый жир у них, кстати, белый.

Кстати, можешь оценить возраст по массе тушки. Начиная с 37-38 дня привесы по 100-110 граммов, при этом к 40-41 дню масса чистой тушки (без потрохов) 1600-1800 г. Так что если у вас там куры крупнее 2 кг (а здесь, кстати, таких уже давно нет), то они постарше.

Куры вообще, те ещё мутанты... Растут как на дрожжах - из комочка в 100 г за месяц с хвостиком 2,5 кг живого веса. Клюв как у клеста и когти как у коршуна. Капец горячие на ощупь и наполовину без перьев.

Naib> Это "переростки", старше 40 дней. Не, с ними всё нормально, но вот накопление жира (да ещё жёлтого!) - это какБэ возраст. Может даже в 50 дней
Поразительная дряхлость ))

Naib> Кстати, можешь оценить возраст по массе тушки.
Увы, не могу.
Я тушек не вижу. На прилавке просто лежат готовые нарубленные "четвертинки" ака ляжка с половиной жопы.
их сразу привозят такими с завода, вся партия по килограмм 50 или сколько.
Вес четвертинок бывает разный. Особо "мясистые" за полкило точно.

Naib> Куры вообще, те ещё мутанты... Растут как на дрожжах - из комочка в 100 г за месяц с хвостиком 2,5 кг живого веса. Клюв как у клеста и когти как у коршуна. Капец горячие на ощупь и наполовину без перьев.
реально мутанты...

Naib> Суповые бывают, но редкость.
Вы серьезно? Несушки по-вашему умирают почетной смертью или их сбрасывают со скалы?
В молах полно, беру на суп постоянно, особенно с учетом того что ценник в 2 раза ниже. Сейчас 110р\кг

kot1967> Вы серьезно? Несушки по-вашему умирают почетной смертью или их сбрасывают со скалы?

В основном их скармливают бройлерам. Как белково-минеральную добавку в комбикорм.

Iva> Так выглядела среднестатистическая курица на советском прилавке. Но особенностью отрасли тогда было то, что на мясо шли обычные куры-несушки, которые отслужили свой срок (обычно на 4-м году жизни, когда у них снижалась яйценоскость). Если и сейчас ощипать яичную породу леггорна, то тушка будет такой же. А мясных пород – то, что мы называем бройлером – почти не было в отрасли.

Вранье как обычно внаглую. Мясные птицефабрики были в количестве. Американцы перешли к огромным курам когда мясом достаточно обеспечились.

Iva> Последняя картинка – в США в 1957 году средний вес забиваемой на мясо курицы (через 56 дней после вылупления) был 905 гр. – это аналог «синей птицы» в СССР.

Ну да. Именно как я сказал. Достаточно стало мяса - стали оптимизировать производство. Как и СССР который начинал с минимума.

У крестьян никогда не было никаких бройлеров. Были обычные куры которые ели с удовольствием

И куры обычного куриного цвета, по всему никак не синее чем носы некоторых непрерывно лгущих антисоветчиков.

kot1967>> Вы серьезно? Несушки по-вашему умирают почетной смертью или их сбрасывают со скалы?
Naib> В основном их скармливают бройлерам. Как белково-минеральную добавку в комбикорм.

Их даже экпортируют в Африку например. Неграм не до жиру.

kot1967>> Вы серьезно? Несушки по-вашему умирают почетной смертью или их сбрасывают со скалы?
Naib> В основном их скармливают бройлерам. Как белково-минеральную добавку в комбикорм.
Это если есть перерабатывающий цех. Он что в каждой деревне есть? Опять же нужно считать маржу, исходя из того что кг сухого комбикорма стоит как кг мокрой несушки....

kot1967> Это если есть перерабатывающий цех. Он что в каждой деревне есть? Опять же нужно считать маржу, исходя из того что кг сухого комбикорма стоит как кг мокрой несушки....

На каждой птицефабрике есть. И БВК составляющая стоит там недёшево

Naib> На каждой птицефабрике есть. И БВК составляющая стоит там недёшево
Так... вы не возражаете если я напомню в чем был вопрос. Вы сказали что несушки в магазинах "редкость" я сказал что полно. По существу вопроса есть что сказать?

kot1967> Так... вы не возражаете если я напомню в чем был вопрос. Вы сказали что несушки в магазинах "редкость" я сказал что полно. По существу вопроса есть что сказать?
я их в магазах не вижу.

.

Bredonosec> я их в магазах не вижу.
В молах в заморозке обычно. В фирменных от птицефабрик есть и типа охлажденка.

Naib> По твоему в СССР были специальные склады гнилого лука для тушёнки? Нормальный лук не проблема совершенно.

Очевидно, ты, в советском союзе на плодовощебазах не был. Да, и других базах тоже.

kot1967> Так... вы не возражаете если я напомню в чем был вопрос. Вы сказали что несушки в магазинах "редкость" я сказал что полно. По существу вопроса есть что сказать?

Ты флажок мой видел?
У нас птичники зарегулированы и контролируются так, что мама не горюй. Фермеров практически нет (по очевидным причинам - там ровно та же курица что и на фабрике, но без санобработки). Так что у нас несушки редкость. Централизованная переработка и технология паньмаишь.

Jerard> Очевидно, ты, в советском союзе на плодовощебазах не был. Да, и других базах тоже.

Я их до сих пор вычищаю. Когда там химозу найдут. Закрома родины были реально бездонны. СССР уже скоро полвека как нет, а склады никак не кончаются.

Naib> Я их до сих пор вычищаю.

А чего же про склады неиспорченного лука пишешь?