Импортозамещение?

В.Б.> Вам "пепел Клааса стучит в сердце"? Наплюйте и живите спокойно. И без вас справятся.

обидно. Хорошая фраза - те, кто не учили историю - обречены ее повторять, а те, кто ее учил - обречены смотреть, как окружающие ее повторяют

но, все равно, не хочется в новые 90-е годы. Они будут еще хуже тех.

но, они, безусловно, справятся засунут нас в новые 90-е.

Iva> но, они, безусловно, справятся засунут нас в новые 90-е.
Нет. Никак не возможно. Чтобы расцвели 90ые должна быть кормовая база мертвого Союза.
Будут новые времена гораздо более жесткие и резкие.
Я в 88ом начинал как боец в бригаде. Типа бокс, там и рукопашка. Ножи и тупое оружие было западло. То огнестрела дошли лет через 5. Вообще как-то было очень всё наивно.
Сейчас будет всё крайне не наивно.

Штуша-Кутуша> Сейчас будет всё крайне не наивно.

90-е это детский утренник. Пионеры на прогулке.

U235> К 90ым годам элементы питания 1981ого года явно устарели.

Картинка где Ni-Cd, Ni-MH и Li-Pol - к щелочным элементам не имеет никакого отношения.

Но какого "особого" уровня вам хочется от батарейки?
Чтобы "21 века изделие"?
Недавно пиаримая "ядерная вечная батарейка"?

Iva> Telegram: View @HowToReverse

Позволю себе возразить на заявление уважаемых Коллег, что в России не осталось подшипниковых заводов с полным циклом по выпуску крупногабаритных подшипников для отраслей ТЭК. В г. Самара (пгт. Новосемейкино) расположено уникальное производство средне и крупногабаритных подшипников с полным циклом (начиная с кузнечно прессового цеха и заканчивая шеф монтажом готовой продукции у заказчика):
"Средневолжский Подшипниковый Завод им. И.В. Максимова", сайт: svpz.ru
Несмотря на засилье на рынке РФ дешёвых китайских подшипников, завезенных в страну через третьи страны, СВПЗ развивается и выпускает высококачественные подшипники для различных отраслей промышленности: тяжелое машиностроение, металлургия, нефте газодобывающая отрасль, цементная промышленность и т.д. Поставляет свою продукцию напрямую на конвейер крупнейших машиностроительных завод, на крупнейшие металлургические комбинаты и т.д. Не первый год СВПЗ заслуженно побеждает в номинации лучший Поставщик подшипниковой продукции на Магнитогорском металлургическом комбинате, что подтверждает высокое качество предоставляемых услуг и продукции для Потребителей!

В.Б.> "950 самолетов к 2035г" (уже пора по 95 самолей в год штамповать!), или невиданный технологический рывок с помощью "Роснано" и "Сколково". Ну и что?

В электронике дела несколько лучше, всё развивается согласно утвержденной в 2020 году стратегии, строго по принятым к исполнению датам:

"Стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года". PDF-ка доступна в интернетах, всего 50 страниц, рекомендую всем ознакомиться.

"- 2020–2021 годы – увеличение доли российской электроники на внутреннем рынке в основном за счёт традиционных рынков и национальных проектов, а также подготовка активного продвижения на международные рынки;"

"- 2022–2025 годы – продвижение российской электроники на существующие рынки и выход на новые международные рынки, включая комплексные предложения и партнёрства с иностранными партнёрами, а также масштабирование инвестиционных проектов;"

"Партнёрство с ...партнёрами", интересно, кто это редактировал?

Ну это пройденные этапы (там кстати, упоминаются 300 мм пластины 5 нм технологии). Сейчас уже третий месяц идёт самый захватывающий, завершающий победный этап:

"- 2026–2030 годы – устойчивый рост отрасли, обеспечение её лидирующих позиций на перспективных рынках и глобального технологического лидерства."

U235> Достаточно посмотреть технический уровень "новых" моделей советского автоВАЗа в сравнении с уровнем тогдашнего западного автопрома

Напомню, что Автоваз производил дешевые машины, которые примерно соответствовали уровню доступных для населения автомобилей на иностранных рынках. Для примера тест 1985 года: 2105 против 2CV, Skоda и трехколески.

U235> Наличия автоматических трансмиссий, современных мощных и экономичных двигателей, кондиционеров, современных систем активной и пассивной безопасности, дизайна хватит? Когда на ВАЗах появились ремни с преднатяжителями и подушки безопасности? А гидро- и электроусилители руля?

А что, автозавод должен кондиционеры делать? Или жидкость для автоматической коробки передач? Феррари делает подушки безопасности?

Я понимаю, когда выпуск холодильников начали на ЗиЛе в 1950, в стране не имелось производства бытовой техники из-за войны, но говорить про это в 1980? Всё это делают смежники, так что ВАЗ тут не причем. За кондиционером в СССР обратитесь в Ленинградский технологический институт холодильной промышленности.

fone> Напомню, что Автоваз производил дешевые машины, которые примерно соответствовали уровню доступных для населения автомобилей на иностранных рынках. Для примера тест 1985 года: 2105 против 2CV, Skоda и трехколески.

Очень много чести для автотаза: победить в соревновании калек из соцблока. Ещё с Трабантом можешь сравнить Вот только в сравнении с европейским, японских и американским автопромом 2105 смотрелась бледно. С тем же Фольксваген Гольф второго поколения.

fone> А что, автозавод должен кондиционеры делать?

Ну если советское руководство не озаботилось тем, что это это должен делать кто-то ещё, то значит должен

fone> Или жидкость для автоматической коробки передач? Феррари делает подушки безопасности?

Ну а что ж не организовали то жидкость и подушки безопасности? Мало химзаводов в СССР было? Или ВПК не мог помочь с пиропатронами и автоматикой подрыва подушек безопасности?

fone> Всё это делают смежники, так что ВАЗ тут не причем.

Если не ВАЗ, то руководство советской автопромышленности "при чем"

fone>> Всё это делают смежники, так что ВАЗ тут не причем.
Если манагеры таза говорят смежникам - как хотите, так и поставляйте комплектуху, но за 10 рублей за штуку , и нас не волнуют фаши трудности, и не забудьте отстегнуть нам магарычь иначе у китайцев будем покупать, то о чём - можно говорить!????
U235> Если не ВАЗ, то руководство советской автопромышленности "при чем"

Таз - не был, столь великим проектом .
Самое страшное --- если вяликие манагеры угробят ДААЗ, и ещё несколько заводов. Тогда, реально жопа будет.

U235> Ну а что ж не организовали то жидкость и подушки безопасности? Мало химзаводов в СССР было? Или ВПК не мог помочь с пиропатронами и автоматикой подрыва подушек безопасности?

Пиропатрон от ВПК в подушке безопасности...
А можно нинада?

Начнём с того, что в подушках использовался азид аммония. Да, это яд равный цианиду. И его просто так в доступ, разумеется никто бы не пустил. Во-вторых, подушке нужно место. В тоненьких дверцах и рулях/приборных панелях их было просто некуда размещать. Затем нужно переделать пластик панелей на безосколочный, при этом колкий (в смысле раскалываемый/разрываемый) подушкой. "Собчачка в пути" подрастёт так, что в прежнее место совсем не влезет. И это ещё не все проблемы "простой" подушки безопасности.

Naib> Пиропатрон от ВПК в подушке безопасности...
Naib> А можно нинада?

Вообще - изначальные компетенции именно у них. И в западном автопроме это тоже была конверсия военных разработок изначально

Naib> Начнём с того, что в подушках использовался азид аммония. Да, это яд равный цианиду.

Азиды - инициирующие ВВ в оружейных капсюлях и взрывателях. Так что это однозначно по линии спецхимии ВПК.

Naib> И его просто так в доступ, разумеется никто бы не пустил.

Какой открытый доступ? Только наглухо запаянный в составе пиропатрона. Откуда его не особо то и выковыряешь не взорвавшись в процессе. Тебя же не смущают те же азиды в капсюлях охотничьих патронов.


Naib> Во-вторых, подушке нужно место. В тоненьких дверцах и рулях/приборных панелях их было просто некуда размещать. Затем нужно переделать пластик панелей на безосколочный, при этом колкий (в смысле раскалываемый/разрываемый) подушкой.

Ну вот и решал бы эти задачи ВАЗ совместно со смежниками вместо того чтоб устаревшие модели клепать.

U235> Очень много чести для автотаза: победить в соревновании калек из соцблока.

Citroen 2CV - из соцблока

U235> С тем же Фольксваген Гольф второго поколения.

Для сравнения с Гольфом делались 2108 и 2109))

U235> Ну если советское руководство не озаботилось тем, что это это должен делать кто-то ещё, то значит должен

Над заводом есть еще начальство, которому лишний головняк при выбивании денег из бюджета не нужен.

U235> Ну а что ж не организовали то жидкость и подушки безопасности? Мало химзаводов в СССР было?

А потому что всеми инновациями в советском гражданском автопроме заведовало НАМИ, этакое бюро экспертов "Тачка на прокачку". Военные от его "помощи" отбились, и в результате получили прорывные конструкции - а вот гражданский автопром пострадал.

U235> Или ВПК не мог помочь с пиропатронами и автоматикой подрыва подушек безопасности?

ВПК и помог - ЦНИИТОЧМАШ.

fone> Для сравнения с Гольфом делались 2108 и 2109))

Ты на даты посмотри, когда Гольф пошел, а когда - 2108. Восьмерки и девятки безнадежно опоздали. К тому времени, когда их поставили на конвеер, им уже не с первыми Гольфами соревноваться надо было. Отставание не то что сократилось, но даже усугубилось. К этому времени не иметь ни подушек безопасности, ни автоматических трансмиссий, ни электроподъемников стекол, ни кондиционеров на машинах такого класса было позором.

fone> Над заводом есть еще начальство, которому лишний головняк при выбивании денег из бюджета не нужен.

Так я и говорю: советский автопром - это бесславные ублюдки, не способные сделать приличного автомобиля. А уж один автоТАЗ в этом виноват или вся советская промышленность - это уже частности.

fone> А потому что всеми инновациями в советском гражданском автопроме заведовало НАМИ,

Так чьи это проблемы то? Если СССР был настолько крут, то чего ж не отправили бездельников железную дорогу до Магадана строить? Вот при Сталине гражданский автопром ещё иногда что-то мог. Как раз по той причине, что вполне могли за подобные фокусы горе-инженеров по лагерям отправить. А дальше - просто занимались ерундой и даже имевшиеся компетенции подрастеряли

fone> https://naked-science.ru/wp-content/.../2019/11/IMG_2063-683x1024.jpg

Это должно было быть сделано в 1986 году, а не в 2026ом

U235> Вообще - изначальные компетенции именно у них. И в западном автопроме это тоже была конверсия военных разработок изначально

Изначально по патентам подушки надувались сжатым воздухом. И военные не имеют к этому никакого отношения.


Naib> Во-вторых, подушке нужно место. В тоненьких дверцах и рулях/приборных панелях их было просто некуда размещать. Затем нужно переделать пластик панелей на безосколочный, при этом колкий (в смысле раскалываемый/разрываемый) подушкой.
U235> Ну вот и решал бы эти задачи ВАЗ совместно со смежниками вместо того чтоб устаревшие модели клепать.

ВАЗ: мне нужны новые пластмассы, новая синтетическая ткань, надежные пиропатроны и датчики.
МинХимпром: что, новые пластмассы?
МинЛегпром: что, новая синтетическая ткань?
МинОборонпром: что, надежные пиропатроны?
Минтехэлектропром: что, надежные датчики?
Госплан: что, изменения в плане на пятилетку?
МинФин: что, на это все нужно средства?

fone> Изначально по патентам подушки надувались сжатым воздухом. И военные не имеют к этому никакого отношения.

Ну мало ли что там было изначально. Сейчас ни одной такой подушки вы не найдете. Только на пиропатронах-газогенераторах.

fone> ВАЗ: мне нужны новые пластмассы, новая синтетическая ткань, надежные пиропатроны и датчики.
fone> МинХимпром: что, новые пластмассы?
fone> МинЛегпром: что, новая синтетическая ткань?
fone> МинОборонпром: что, надежные пиропатроны?
fone> Минтехэлектропром: что, надежные датчики?
fone> Госплан: что, изменения в плане на пятилетку?
fone> МинФин: что, на это все нужно средства?
fone>

Так я и говорю, что совок не способен был производить нормальную продукцию, хоть автопром, хоть везде. В капстранах почему-то такие вопросы решались, а у нас элементарные вопросы тонули в согласованиях между заводами и ведомствами. Поэтому ВАЗ как был унылым г..ном, так им и остался по инерции.

fone> ВАЗ: мне нужны новые пластмассы, новая синтетическая ткань, надежные пиропатроны и датчики.
fone> МинХимпром: что, новые пластмассы?
fone> МинЛегпром: что, новая синтетическая ткань?
fone> МинОборонпром: что, надежные пиропатроны?
fone> Минтехэлектропром: что, надежные датчики?
fone> Госплан: что, изменения в плане на пятилетку?
fone> МинФин: что, на это все нужно средства?
fone>

ГУЛАГ: Набираем заключенных в новый лагерь под Магаданом! Для первых записавшихся есть возможность выбрать удобную койку и лучший барак в новостройке! ВАЗ, МинХимпром, МинЛегпром и прочие быстро находят возможности и делают, что нужно, а не придумывают отмазки.

U235> Азиды - инициирующие ВВ в оружейных капсюлях и взрывателях. Так что это однозначно по линии спецхимии ВПК.

Там нерастворимые вещества. А этот - растворим, что сильно меняет дело

U235> Какой открытый доступ? Только наглухо запаянный в составе пиропатрона. Откуда его не особо то и выковыряешь не взорвавшись в процессе. Тебя же не смущают те же азиды в капсюлях охотничьих патронов.

Его там немало и извлечь как раз можно. В отличие от капсюлей, откуда его достать трудно.

U235> Ну вот и решал бы эти задачи ВАЗ совместно со смежниками вместо того чтоб устаревшие модели клепать.

Ну дык... Это ж работать надо!

U235> Так я и говорю, что совок не способен был производить нормальную продукцию, хоть автопром, хоть везде. В капстранах почему-то такие вопросы решались, а у нас элементарные вопросы тонули в согласованиях между заводами и ведомствами. Поэтому ВАЗ как был унылым г..ном, так им и остался по инерции.

Бред ты лепишь.
Постоянно сравнивая тёплое с мягким, забывая об общей технико-экономической отсталости РИ/СССР/РФ от ведущих капстран. Берии на тебя нет!
Индия - капстрана, как там такие вопросы решаются? На уровне лидеров, да? И т.п.

Это же какое-то запредельное тупоумие (мне уже смягчающие слова подбирать не хочется) - постоянно сравнивать СССР с мировыми технико-экономическими лидерами.
А чо б тебе себя не сравнивать со Шварцем, Перельманом и Биллом Гейтсом сразу, и не придти к очевидному выводу, что ты по жизни - слабак, дурак, нищеброд и явный лузер?
Вот это полный аналог всех этих сравнений советской экономики вообще и автопрома в особенности.

fone>> ВАЗ: мне нужны новые пластмассы, новая синтетическая ткань, надежные пиропатроны и датчики.
fone>> МинХимпром: что, новые пластмассы?
fone> Госплан: что, изменения в плане на пятилетку?
fone> МинФин: что, на это все нужно средства?

Вообще говоря, подобные вопросы решались. Часто без привлечения Госплана и Минфина - вопреки расхожим современным представлениям, в советской экономике нередко имела место довольно значительная свобода рук была. Причём в химпроме - в особенности, там было много хозрасчёта еще в 70-х, денежное стимулирование, высокие зарплаты (сильно связанные с выпуском и пр.) и т.д. и т.п.
Очень, очень рекомендую почитать старую советскую периодику - типа "Химии и жизни". Всё это там почти в каждом номер так или иначе присутствует, что когда-то непричастным читать было скучно (я лично пропускал), а теперь вызывает порой падение челюсти, когда натыкаешься. Рвёт шаблоны напрочь.

Решали, НАСКОЛЬКО МОГЛИ.
Организационные проблемы не следует преувеличивать. Их вклад грубо можно оценить примерно так же, как роль личности в истории, как вклад полководца в итог сражения - в среднем обычно это не более 10-20%. Т.е. даже личность аж Наполеона по оценках гештабистов начала ХХ века равноценна изменению численности войск не более чем на 20-30%.
Вот где-то то же самое будет с системой управления - даже плоховато работающая ну на 10, пусть 20% увеличит проблемы, создаваемые объективным

К обоснованию полуинтуитивных количественных величин: всеми советскими экономистами 50-70-х, много возившимися вокруг повышения производительности и т.п., признавалось, что общий эффект от неоптимального использования ресурсов - в пределах 5-10% обычно. Да, в государственных масштабах абсолютные цифры получаются огромными, и чисто теоретически это потери, которых можно бы избагать в плановой экономике - но тем не менее это лишь 5%. Не то, о чём следует рвать волосы на ж.пе, и не то, что может как-то радикально поменять ситуацию.

Fakir> Постоянно сравнивая тёплое с мягким, забывая об общей технико-экономической отсталости РИ/СССР/РФ от ведущих капстран. Берии на тебя нет!
Fakir> Индия - капстрана, как там такие вопросы решаются? На уровне лидеров, да? И т.п.
Кстати, индийский автопром на фоне советского ВАЗа смотрится КРАЙНЕ выигрышно. И прогресс с нуля впечатляет.

И очень чётко иллюстрирует чисто организационные проблемы СССР.

Fakir> Это же какое-то запредельное тупоумие (мне уже смягчающие слова подбирать не хочется) - постоянно сравнивать СССР с мировыми технико-экономическими лидерами.
С учётом того, что РИ в 1913-м автомобили всё-таки производила, а в Индии на тот момент (и ещё долго после) на улицах срали и велосипед не умели свинтить...
Разница в прогрессе между Индией и СССР вообще колоссальна.

Татарин> Кстати, индийский автопром на фоне советского ВАЗа смотрится КРАЙНЕ выигрышно. И прогресс с нуля впечатляет.

А уж китайский...

Татарин>> Кстати, индийский автопром на фоне советского ВАЗа смотрится КРАЙНЕ выигрышно. И прогресс с нуля впечатляет.
U235> А уж китайский...
Был сегодня на ежегодной 25-й выставке NDT (неразрушающий контроль): до фига, как бы, отечественного оборудования.
То, которое серо-грязножёлтого цвета - корпуса делали у нас, видимо, какие-то романтики, но в руки взять противно. Которое уровня качества "Олимпус", по сути ими и является, только сделаны в Китае. Наименования (шильды), естественно, российские и патриотичные. Начинка у тех и других - естественно, китайская. Первичные преобразователи (датчики) и разного рода ПЭПы (УЗ, вихреток, ФАРы для сканеров и т.д.), естественно, американские, "Хонивелл", в основном. Но журналисты и корреспонденты всех мастей, понятное дело, бодро отрапортуют об импортозамещении.....

Татарин> Кстати, индийский автопром на фоне советского ВАЗа смотрится КРАЙНЕ выигрышно.



Татарин> И очень чётко иллюстрирует чисто организационные проблемы СССР.



Татарин> С учётом того, что РИ в 1913-м автомобили всё-таки производила, а в Индии на тот момент (и ещё долго после) на улицах срали и велосипед не умели свинтить...
Татарин> Разница в прогрессе между Индией и СССР вообще колоссальна.