-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
Luchnik
Luchnik>> P.S. "Почему не готовились", "государству не надо", "хочу как американцы".
АНДРЕЙ76> Скорее всего расчет был на быструю смену власти и командования вна Украине.
Да, планировалось что-то типа "большого Крыма", может... Явно не на полноформатную конвенциональную войну был расчёт, с полноценным штурмом городов-миллионников и т.п.
АНДРЕЙ76> Скорее всего расчет был на быструю смену власти и командования вна Украине.
Да, планировалось что-то типа "большого Крыма", может... Явно не на полноформатную конвенциональную войну был расчёт, с полноценным штурмом городов-миллионников и т.п.
инфо
инструменты
Luchnik>> Кроме того, не забываем, что для борьбы с ПВО у американцев использовались специальные части. Со своей отдельной техникой - самолёты РЭБ, РТР, всякие "ВайлдВизели". Где у наших ВКС это всё?
gals> Ключевой вопрос вы задали. А почему не изучался зарубежный опыт, начиная с Ливана 82-ого года и не готовились к современной войне? Ведь супостатом числился весь запад. Это второй вопрос.
А почему "не изучался"? Изучался, и не то что с Ливана-82, а вообще с вьетнамской войны еще. И дело не ограничивалось теорией, а и внедрялось в практику военного строительства. Самолеты РТР и РЭБ, подавления ПВО - всё это в ВВС СССР было. Только где тот СССР и его ВВС? Постсоветское же военное строительство, это уже другой вопрос.
gals> Ключевой вопрос вы задали. А почему не изучался зарубежный опыт, начиная с Ливана 82-ого года и не готовились к современной войне? Ведь супостатом числился весь запад. Это второй вопрос.
А почему "не изучался"? Изучался, и не то что с Ливана-82, а вообще с вьетнамской войны еще. И дело не ограничивалось теорией, а и внедрялось в практику военного строительства. Самолеты РТР и РЭБ, подавления ПВО - всё это в ВВС СССР было. Только где тот СССР и его ВВС? Постсоветское же военное строительство, это уже другой вопрос.
Luchnik>> 1) Вряд ли 5ти дневная война была отрефлексирована правильно. Скорее, наоборот - максимально быстро разнесли врага, одержив убедительную победу. Роль авиации была значима в этом. Ну а раз всё хорошо - зачем что-то менять?
gals> Это да! А неоправданные потери - фиг с ними: "война без потерь не бывает". А чужой опыт - он не пристает.
Luchnik>> Кроме того, не забываем, что для борьбы с ПВО у американцев использовались специальные части. Со своей отдельной техникой - самолёты РЭБ, РТР, всякие "ВайлдВизели". Где у наших ВКС это всё?
gals> Ключевой вопрос вы задали. А почему не изучался зарубежный опыт, начиная с Ливана 82-ого года и не готовились к современной войне? Ведь супостатом числился весь запад. Это второй вопрос.
Сам понимаешь, что если в СССР с этим было уже грустновато, то от РФ то чего уже требовать тут прыгнуть выше потолка...
Верно ты написал выше про чужой опыт... А самим распробовать всё это получилось только в СВО.
gals> И совершенно правильно вашим оппонентом замечено, что на начальном этапе о технике ПВО противника было известно все, а вот этим и не воспользовались.
Оно же и минус, ибо те же головы ПРР точились под ИХ частоты и т.п.
Luchnik>> P.S. Моё отличие от вас заключается в том, что я сейчас нахожусь в "стадии принятия". Что всё пошло ну совсем не так. Без этого вот рванья тельника. "Почему не готовились", "государству не надо", "хочу как американцы".
gals> Хочется, чтобы не как у амов и израильтян, а лучше, но... А ведь там очень серьезно анализируют все кампании и принимают меры. Особенно евреи - те вообще не повторяются, а нахождение в состоянии перманентной войны селектирует на руководящие должности действительно способных и инициативных людей.
Хочется, но объективных предпосылок для этого не особо.
Если отстранится от непосредственно ВКС, то в принципе, мы определённо сказали новое слово в военном деле за СВО. Например, "зерграш Геранями" как дешёвая альтернатива и мощным дальнобойным КР, и применению пилотируемой фронтовой авиации. В каком то смысле - задали тренд.
gals> Это да! А неоправданные потери - фиг с ними: "война без потерь не бывает". А чужой опыт - он не пристает.
Luchnik>> Кроме того, не забываем, что для борьбы с ПВО у американцев использовались специальные части. Со своей отдельной техникой - самолёты РЭБ, РТР, всякие "ВайлдВизели". Где у наших ВКС это всё?
gals> Ключевой вопрос вы задали. А почему не изучался зарубежный опыт, начиная с Ливана 82-ого года и не готовились к современной войне? Ведь супостатом числился весь запад. Это второй вопрос.
Сам понимаешь, что если в СССР с этим было уже грустновато, то от РФ то чего уже требовать тут прыгнуть выше потолка...
Верно ты написал выше про чужой опыт... А самим распробовать всё это получилось только в СВО.
gals> И совершенно правильно вашим оппонентом замечено, что на начальном этапе о технике ПВО противника было известно все, а вот этим и не воспользовались.
Оно же и минус, ибо те же головы ПРР точились под ИХ частоты и т.п.
Luchnik>> P.S. Моё отличие от вас заключается в том, что я сейчас нахожусь в "стадии принятия". Что всё пошло ну совсем не так. Без этого вот рванья тельника. "Почему не готовились", "государству не надо", "хочу как американцы".
gals> Хочется, чтобы не как у амов и израильтян, а лучше, но... А ведь там очень серьезно анализируют все кампании и принимают меры. Особенно евреи - те вообще не повторяются, а нахождение в состоянии перманентной войны селектирует на руководящие должности действительно способных и инициативных людей.
Хочется, но объективных предпосылок для этого не особо.
Если отстранится от непосредственно ВКС, то в принципе, мы определённо сказали новое слово в военном деле за СВО. Например, "зерграш Геранями" как дешёвая альтернатива и мощным дальнобойным КР, и применению пилотируемой фронтовой авиации. В каком то смысле - задали тренд.
Валенок
Валенок>> Вы думаете что сегодня на дворе прогресс, процветание и благоденствие?
S.I.> Это где как. В КНР например на дворе прогресс, процветание и благоденствие.
Соглашусь. Относительно конечно, но иммиграция из страны сократилась, и даже есть обратные движения. Но стать в КНР по настоящему успешным человеком, очень тяжело. А в основном в мире правит дурак, лжец и барыга.Три основных эгрегора человечества. Где то меньше, где то больше, где то различное долевое свойство, но глобально и фундаментально.
S.I.> Это где как. В КНР например на дворе прогресс, процветание и благоденствие.
Соглашусь. Относительно конечно, но иммиграция из страны сократилась, и даже есть обратные движения. Но стать в КНР по настоящему успешным человеком, очень тяжело. А в основном в мире правит дурак, лжец и барыга.Три основных эгрегора человечества. Где то меньше, где то больше, где то различное долевое свойство, но глобально и фундаментально.
БН181> Вот и на форуме многие считают, что это типичный клинический случай. Точнее, один из. На форум регулярно приходят какие-то "озабоченные" товарищи, которым надо донести до участников форума "фабулу объективности".
Да не вопрос, мне что, делать нечего что бы доносить что то для старожилов Канатчиковой дачи? Вас не трогал, просто забудьте о существовании этого ника. А лечит-учить, дорогое удовольствие. Да и не в коня корм.
Да не вопрос, мне что, делать нечего что бы доносить что то для старожилов Канатчиковой дачи? Вас не трогал, просто забудьте о существовании этого ника. А лечит-учить, дорогое удовольствие. Да и не в коня корм.
В.Б.>Дорогая моя столица,
Зато гробовые одинаковые.Нет, региональные выплаты тоже разные.
Зато гробовые одинаковые.Нет, региональные выплаты тоже разные.
Luchnik> Если отстранится от непосредственно ВКС, то в принципе, мы определённо сказали новое слово в военном деле за СВО. Например, "зерграш Геранями" как дешёвая альтернатива и мощным дальнобойным КР, и применению пилотируемой фронтовой авиации. В каком то смысле - задали тренд.
Он работает с противником, у которого туго с авиацией. А в Израиле и у хуситов с боевыми кораблями амов этот тренд не прошел.
Он работает с противником, у которого туго с авиацией. А в Израиле и у хуситов с боевыми кораблями амов этот тренд не прошел.
Г.М.> А почему "не изучался"? Изучался, и не то что с Ливана-82, а вообще с вьетнамской войны еще. И дело не ограничивалось теорией, а и внедрялось в практику военного строительства. Самолеты РТР и РЭБ, подавления ПВО - всё это в ВВС СССР было. Только где тот СССР и его ВВС?
Ну, всякое было в СССР:
Оттуда:
Борис Орлов, "Записки летчика-испытателя". Фрагмент о командировке в Сирию.
Ну, всякое было в СССР:
Оттуда:
Что бы летчик ни делал: виражи на скорости 230–240 км/ч, зависание до нулевой скорости, энергичный маневр типа «хай джи ролл» («бочка» с высокой перегрузкой) — все время ощущалась его мгновенная реакция на поведение самолета, движения рулями были точными и координированными, особенно была заметна энергичная и четкая работа ног, почти не применяемая в практике наших строевых, да и не только строевых, летчиков.
Не скажу, чтобы все, выполняемое сирийцем, было мне в диковинку: в испытательных и тренировочных полетах мы делали почти то же самое, но мы-то были испытателями, летчиками особенной квалификации и со специальной подготовкой, а тут обычный военный летчик, несомненно, высокого класса, вытворяет черт знает что! Только на посадке мой командир дал маху: как планировал на скорости 320 км/ч, так и плюхнулся на этой скорости практически без выравнивания.
Откуда-то на ВПП выехала автомашина. Абдель сходу включил форсаж, мы перепрыгнули через это неожиданное препятствие и ушли на второй круг. Окончательная посадка была столь же жесткой…
Грустно мне стало после этого полета и обидно за наших отечественных соколов, зажатых (не продохнуть!) не вполне иногда разумными ограничениями…
Дома мне пришлось докладывать на самых различных уровнях о своих впечатлениях и выводах после этого полета. Как-то на очередном совещании я заметил, что представители главного штаба ВВС несколько иронически улыбаются, слушая мои разглагольствования, и в перерыве спросил, чего веселого они находят в моем сообщении. Последовал приблизительно такой ответ: «Борис Антонович! То, что ты рассказываешь, нам давно известно, наши тамошние военные советники держат нас, как говорится, в курсе. Но ты не представляешь, сколько папах полетит, если наши летчики начнут летать так же!». (Папаха — зимний головной убор высшего офицерского состава, символ высокопоставленных руководителей.)
Правда, в ГК НИИ стали проводить серьезные исследования в области использования малых и нулевых скоростей истребительной и штурмовой авиацией, и через восемь(!) лет вышел отчет, где научно подтверждалась ценность маневров, подобных тем, что еще в 1971 г. мне продемонстрировал невысокий крепкий паренек Абдель, которого так летать заставила жизнь.
Борис Орлов, "Записки летчика-испытателя". Фрагмент о командировке в Сирию.
Валенок> У вас какое то психиатрическое отношение к вопросу. Путин публичный человек, что предполагает оценку и отношение. Валенок, всего лишь ник в интернете, за которым и реализуется эта оценка. Или вы считаете, что тем самым, ник Валенок повышает чувство собственной
Сударь,что за потоки сознания на фоне вполне конкретной темы...на Россию окрысились все кретины мира, хотели по быстрому, но как всегда обгадились, крыша бросила, сами менжуются..а вы нам свои сопли предлагаете пожевать...фу, не интересно..и да, Путин В.В. всенародно выбранный Президент и Верховный Главнокомандующий, главное слово всенародно...
Сударь,что за потоки сознания на фоне вполне конкретной темы...на Россию окрысились все кретины мира, хотели по быстрому, но как всегда обгадились, крыша бросила, сами менжуются..а вы нам свои сопли предлагаете пожевать...фу, не интересно..и да, Путин В.В. всенародно выбранный Президент и Верховный Главнокомандующий, главное слово всенародно...
Luchnik>> Если отстранится от непосредственно ВКС, то в принципе, мы определённо сказали новое слово в военном деле за СВО. Например, "зерграш Геранями" как дешёвая альтернатива и мощным дальнобойным КР, и применению пилотируемой фронтовой авиации. В каком то смысле - задали тренд.
gals> Он работает с противником, у которого туго с авиацией. А в Израиле и у хуситов с боевыми кораблями амов этот тренд не прошел.
Отчасти соглашусь, но, понятно, что вундерваффе не существует. Впрочем - а что будет работать с противником у которого с авиацией НЕтуго? ) Разве что-то очень быстрое...
По хуситам. Думаю, что их залп таки был "жалкое подобие левой руки" в сравнении с нашим.
А Ирану сильно с географией не покатило в таких ударах - очень большое предполье, где свободно оперирует противник. Ирак, Иордания, Сирия. Это даёт время и на обнаружение, и на подъём самолётов. И там авиация чувствовала себя совершенно спокойно и свободно - никто бы их там сбивать не стал. Работали как в тире.
gals> Он работает с противником, у которого туго с авиацией. А в Израиле и у хуситов с боевыми кораблями амов этот тренд не прошел.
Отчасти соглашусь, но, понятно, что вундерваффе не существует. Впрочем - а что будет работать с противником у которого с авиацией НЕтуго? ) Разве что-то очень быстрое...
По хуситам. Думаю, что их залп таки был "жалкое подобие левой руки" в сравнении с нашим.
А Ирану сильно с географией не покатило в таких ударах - очень большое предполье, где свободно оперирует противник. Ирак, Иордания, Сирия. Это даёт время и на обнаружение, и на подъём самолётов. И там авиация чувствовала себя совершенно спокойно и свободно - никто бы их там сбивать не стал. Работали как в тире.
Валенок> Да не вопрос, мне что, делать нечего что бы доносить что то для старожилов Канатчиковой дачи?
То есть, там, на даче, стало не интересно. И решили переключится на этот форум? Так сказать, нашли "что делать". Долго искали?
Валенок> Вас не трогал.
Ну, а это уже классическая классика. Из разряда - "А нас за щё?"
Для начала - моего президента обидел. У меня к нему претензий - выше крыши. Но, это мой президент, и мои претензии. Так что:
То есть, там, на даче, стало не интересно. И решили переключится на этот форум? Так сказать, нашли "что делать". Долго искали?
Валенок> Вас не трогал.
Ну, а это уже классическая классика. Из разряда - "А нас за щё?"
Для начала - моего президента обидел. У меня к нему претензий - выше крыши. Но, это мой президент, и мои претензии. Так что:
Ежели еще услышу чего про Батьку …кину вам гранату! – смотреть видео онлайн в Моем Мире | Сергей Носков
Ежели еще услышу чего про Батьку …кину вам гранату! – 132 просмотра, продолжительность: 00:06 мин. Смотреть бесплатно видеоальбом Сергея Носкова в социальной сети Мой Мир. // my.mail.ru
БН181> Для начала - моего президента обидел. У меня к нему претензий - выше крыши. Но, это мой президент, и мои претензии. Так что:
А с чего вы решили, что это не мой Президент? Я родился в центре легких России-СССР. В маленьком городке на кладбище, неподалеку от могилы Льва Толстого похоронены мои старики. В 24 году голосовал за Путина, правда на авеню Румине. Голосовал, потому что не было никакого выбора, человек совершивший столько ошибок, должен был их исправить. Которые он продолжает делать. И я не оскорбил тут ни одного человека, хотя манера разговора многих, тет а тет моментально должна сворачивать челюсть набок. Повторяю, указывайте что делать, своей жене, если она не общается с вами посредством чугунной сковородки.
А с чего вы решили, что это не мой Президент? Я родился в центре легких России-СССР. В маленьком городке на кладбище, неподалеку от могилы Льва Толстого похоронены мои старики. В 24 году голосовал за Путина, правда на авеню Румине. Голосовал, потому что не было никакого выбора, человек совершивший столько ошибок, должен был их исправить. Которые он продолжает делать. И я не оскорбил тут ни одного человека, хотя манера разговора многих, тет а тет моментально должна сворачивать челюсть набок. Повторяю, указывайте что делать, своей жене, если она не общается с вами посредством чугунной сковородки.
Валенок> В 24 году голосовал за Путина, правда на авеню Румине.
Да что Вы говорите?! Расплакался. Сейчас немного успокоюсь и пойду расскажу это новость соседям по коммуналке.
Валенок> я не оскорбил тут ни одного человека
Другими словами, я правильно понял, что упоминание "старожилов Канатчиковой дачи" относилось исключительно к тому месту, откуда Вы сейчас общаетесь с форумом, так?
Тогда, конечно.
Да что Вы говорите?! Расплакался. Сейчас немного успокоюсь и пойду расскажу это новость соседям по коммуналке.
Валенок> я не оскорбил тут ни одного человека
Другими словами, я правильно понял, что упоминание "старожилов Канатчиковой дачи" относилось исключительно к тому месту, откуда Вы сейчас общаетесь с форумом, так?
Тогда, конечно.
БН181> Да что Вы говорите?! Расплакался. Сейчас немного успокоюсь и пойду расскажу это новость соседям по коммуналке.
Ваши слезы меня не трогают. Попросите санитаров, они вам помогут. Но разговаривать с вами мне уже не интересно. Надо только запомнить ник, а то не всегда обращаю внимание. Всех благ вам.
Ваши слезы меня не трогают. Попросите санитаров, они вам помогут. Но разговаривать с вами мне уже не интересно. Надо только запомнить ник, а то не всегда обращаю внимание. Всех благ вам.
Luchnik> По хуситам. Думаю, что их залп таки был "жалкое подобие левой руки" в сравнении с нашим.
По Черному морю БЭКи тоже не сотенными стаями носятся, а ведь неприятностей много доставили.
С амовским флотом номера не прошли, жаль, конечно.
Luchnik> А Ирану сильно с географией не покатило в таких ударах - очень большое предполье, где свободно оперирует противник. Ирак, Иордания, Сирия. Это даёт время и на обнаружение, и на подъём самолётов. И там авиация чувствовала себя совершенно спокойно и свободно - никто бы их там сбивать не стал. Работали как в тире.
Для авианосца нет проблем создать "предполье", обеспечив пространство для работы авиации. У тому, же, это не стационарная цель.
По Черному морю БЭКи тоже не сотенными стаями носятся, а ведь неприятностей много доставили.
С амовским флотом номера не прошли, жаль, конечно.
Luchnik> А Ирану сильно с географией не покатило в таких ударах - очень большое предполье, где свободно оперирует противник. Ирак, Иордания, Сирия. Это даёт время и на обнаружение, и на подъём самолётов. И там авиация чувствовала себя совершенно спокойно и свободно - никто бы их там сбивать не стал. Работали как в тире.
Для авианосца нет проблем создать "предполье", обеспечив пространство для работы авиации. У тому, же, это не стационарная цель.
Это сообщение редактировалось 19.02.2026 в 13:34
gals> Борис Орлов, "Записки летчика-испытателя". Фрагмент о командировке в Сирию.
И не спорю даже, вот еще классика по теме (Вы, наверное, с ней знакомы):
Речь не о том, что в ВВС СССР всё было идеально (это, очевидно, не так). Речь о том, что в них все-таки имелось - и понимание проблем, и средства их решения (техника, тактика, подготовка л/с).
Кстати, в статье по ссылке это вполне себе проиллюстрировано. И то, как развитие ИА ВВС СССР ушло заметно не в ту степь, и то, как ситуация затем выправлялась.
И не спорю даже, вот еще классика по теме (Вы, наверное, с ней знакомы):
Метаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период . История авиации 2002 05
За всё время существования отечественной истребительной авиации на долю последней выпало немало реформ, многие из которых затевались в угоду модным зарубежным и отечественным теориям, высоким чинам, а иногда и просто ради показухи, иначе говоря, демонстрации бурной деятельности. Большинство из них стоило нашей стране огромных средств, а её лётчикам — жизни. В предлагаемой ниже статье, написанной бывшими инспекторами по боевой подготовки истребительной авиации Главного Штаба ВВС, рассказывается о нескольких малоизвестных этапах эва шщии теории и практики боевой подготовки истребительной авиации советских ВВС, позволивших всё же к моменту развила великой державы и её вооружённых сил выйти нашим истребителям на практически недосягаемый в настоящее время уровень боевой выучки. // Дальше — military.wikireading.ruМетаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период . История Авиации 2002 06
военный лётчик 1 -го класса полковник Игорь Карташев, канд. воен. наук полковник авиации военный лётчик 1 -го класса полковник Зиновий Никитин, лауреат Государственной премии военный лётчик 1 -го класса полковник Пётр Черныш Окончание, начало в ИА 5/2002. Надо отметить, что вьетнамцы весьма удачно совместили возможности советской системы наведения перехватчиков «Воздух-1» с навыками своих пилотов по ведению воздушного боя. Как правило, в случае реализации фактора внезапности первая атака вьетнамских МиГ-17 выполнялась в полном соответствии с теорией перехвата, а затем, если, по мнению командира группы, обстановка складывалась удачно, «МиГи» навязывали американцам манёвренный бой. // Дальше — military.wikireading.ruРечь не о том, что в ВВС СССР всё было идеально (это, очевидно, не так). Речь о том, что в них все-таки имелось - и понимание проблем, и средства их решения (техника, тактика, подготовка л/с).
Кстати, в статье по ссылке это вполне себе проиллюстрировано. И то, как развитие ИА ВВС СССР ушло заметно не в ту степь, и то, как ситуация затем выправлялась.
Г.М.> Речь не о том, что в ВВС СССР всё было идеально (это, очевидно, не так). Речь о том, что в них все-таки имелось - и понимание проблем, и средства их решения (техника, тактика, подготовка л/с).
Вот демонстрация настоящей подготовки, которую проводят сейчас амы:
Г.М.> Кстати, в статье по ссылке это вполне себе проиллюстрировано. И то, как развитие ИА ВВС СССР ушло заметно не в ту степь, и то, как ситуация затем выправлялась.
Спасибо, Сейчас почитаю.
Но я расспрашивал знакомых летунов, которые в 80-х были курсантами в летных училищах: никто им в явном виде не разбирал операции евреев в Ливане в 82-м.
Вот демонстрация настоящей подготовки, которую проводят сейчас амы:
. 24 из 36 истребителей F-16, недавно размещенных на Ближнем Востоке, являются вариантом F-16CJ «Wild Weasel», версией, оптимизированной для миссий по подавлению ПВО
Эти самолеты оснащены системой наведения на цель AN/ASQ-213 HARM, позволяющей им обнаруживать радиолокационные излучения и направлять противорадиолокационные ракеты AGM-88 HARM или AGM-88E AARGM на позиции вражеской ПВО.
Они также используют контейнеры электронного противодействия AN/ALQ-184, обеспечивающие активное глушение для предотвращения радиолокационного слежения и наведения ракет.
Г.М.> Кстати, в статье по ссылке это вполне себе проиллюстрировано. И то, как развитие ИА ВВС СССР ушло заметно не в ту степь, и то, как ситуация затем выправлялась.
Спасибо, Сейчас почитаю.
Но я расспрашивал знакомых летунов, которые в 80-х были курсантами в летных училищах: никто им в явном виде не разбирал операции евреев в Ливане в 82-м.
Jerard> Некто, Мантуров оценивает в 5 млн. чел.
Медведев дал чёткое разъяснение по всем этим вопросам:
Я всегда очень внимательно отношусь ко всем высказываниям Медведева. Он ничего просто так не говорит.
Это же руководитель правящей партии "Единая Россия", повседневный руководитель Совбеза и ВПК.
Медведев дал чёткое разъяснение по всем этим вопросам:
Медведев назвал преувеличенными сообщения о «кадровом коллапсе» в России
Медведев заявил, что слухи о кадровом кризисе на фоне спецоперации сильно преувеличены, хотя в начале конфликта и фиксировался отток специалистов «у которых нервишки расшалились» // www.rbc.ruЯ всегда очень внимательно отношусь ко всем высказываниям Медведева. Он ничего просто так не говорит.
Это же руководитель правящей партии "Единая Россия", повседневный руководитель Совбеза и ВПК.
gals> Вот демонстрация настоящей подготовки, которую проводят сейчас амы:
Ну а у ВКС России Хибины и Х-31П... Я понимаю, про что Вы, но конкретно в самолеты и ракеты дело здесь не упёрлось. Причины, видимо, где-то глубже.
gals> Но я расспрашивал знакомых летунов, которые в 80-х были курсантами в летных училищах: никто им в явном виде не разбирал операции евреев в Ливане в 82-м.
Ну в явном виде и не могли, скорее всего. Учитывая как развивались тогда события, в явном виде - это какая-то дискредитация бы вышла. А вот "сухой остаток" по итогам, уже другое дело.
Ну а у ВКС России Хибины и Х-31П... Я понимаю, про что Вы, но конкретно в самолеты и ракеты дело здесь не упёрлось. Причины, видимо, где-то глубже.
gals> Но я расспрашивал знакомых летунов, которые в 80-х были курсантами в летных училищах: никто им в явном виде не разбирал операции евреев в Ливане в 82-м.
Ну в явном виде и не могли, скорее всего. Учитывая как развивались тогда события, в явном виде - это какая-то дискредитация бы вышла. А вот "сухой остаток" по итогам, уже другое дело.
- VAS [19.02.2026 21:38]: Перенос сообщений в Спам на форуме
И.1.> Я всегда очень внимательно отношусь ко всем высказываниям Медведева. Он ничего просто так не говорит.
Только хорошо выпив.
И.1.> Это же руководитель правящей партии "Единая Россия", повседневный руководитель Совбеза и ВПК.
Не то что Мантуров!
Только хорошо выпив.
И.1.> Это же руководитель правящей партии "Единая Россия", повседневный руководитель Совбеза и ВПК.
Не то что Мантуров!
Г.М.> Ну в явном виде и не могли, скорее всего. Учитывая как развивались тогда события, в явном виде - это какая-то дискредитация бы вышла. А вот "сухой остаток" по итогам, уже другое дело.
Яшкин статью написал в "Вестнике ПВО" в 88-м. В общих чертах обрисовал - понять можно было.
Здесь на Базе раньше она лежала.
Яшкин статью написал в "Вестнике ПВО" в 88-м. В общих чертах обрисовал - понять можно было.
Здесь на Базе раньше она лежала.
Г.М.>> Ну в явном виде и не могли, скорее всего. Учитывая как развивались тогда события, в явном виде - это какая-то дискредитация бы вышла. А вот "сухой остаток" по итогам, уже другое дело.
gals> Яшкин статью написал в "Вестнике ПВО" в 88-м. В общих чертах обрисовал - понять можно было.
gals> Здесь на Базе раньше она лежала.
Да, вроде припоминаю эту статью. Хотя, по впечатлению, в целом эффективность обратной связи "с полей" оставляла желать лучшего. Практика тотального засекречивания и заметания неудобных вопросов под половичёк сильно мешала адекватному реагированию. Хотя и никак нельзя сказать, что последнего напрочь не было.
gals> Яшкин статью написал в "Вестнике ПВО" в 88-м. В общих чертах обрисовал - понять можно было.
gals> Здесь на Базе раньше она лежала.
Да, вроде припоминаю эту статью. Хотя, по впечатлению, в целом эффективность обратной связи "с полей" оставляла желать лучшего. Практика тотального засекречивания и заметания неудобных вопросов под половичёк сильно мешала адекватному реагированию. Хотя и никак нельзя сказать, что последнего напрочь не было.
Luchnik>> P.S. "Почему не готовились", "государству не надо", "хочу как американцы".
АНДРЕЙ76> Скорее всего расчет был на быструю смену власти и командования вна Украине.
Т.е. верили в то, что на место тогдашних ссыкливых пентюхов придут решительные орлы с яйцами (раз не зассали переворот устроить)... и подпишут капитуляцию?
Я хренею с таких стратегов...
АНДРЕЙ76> Скорее всего расчет был на быструю смену власти и командования вна Украине.
Т.е. верили в то, что на место тогдашних ссыкливых пентюхов придут решительные орлы с яйцами (раз не зассали переворот устроить)... и подпишут капитуляцию?
Я хренею с таких стратегов...
Дем> Т.е. верили в то, что на место тогдашних ссыкливых пентюхов придут решительные орлы с яйцами (раз не зассали переворот устроить)... и подпишут капитуляцию?
Дем> Я хренею с таких стратегов...
в Чечне же это сработало финально?
Дем> Я хренею с таких стратегов...
в Чечне же это сработало финально?
с.т.> в Чечне же это сработало финально?
Чеченцы оказались умнее. Да и их элита была больше связана со своим народом и более пеклась о благе народа нежели украинская. Всё-таки сильные пережитки родоплеменного строя иногда имеют и положительные стороны. Чеченским авторитетам всё же сложнее забить на многочисленную родню и работать на счет в американском банке и виллу в Калифорнии: кунаки могут не понять и прирезать раньше, чем туда убежать успеешь. Опять же, в полуфеодальном обществе авторитетам, чтоб быть авторитетами, приходилось самим воевать и отправлять под бомбы и пули родственников. Рамзан Кадыров сам с автоматом по лесам бегал, как и многие другие. Кто-то погибал, все теряли своих родственников. Так что сидеть в безопасном бункере и наживаться воруя на войне у них не получалось. Они и издержки тоже несли по-полной программе. Часть вождей погибла в боях или под бомбежками. Басаев всю семью потерял, когда бомба по его дому прилетела.
Чеченцы оказались умнее. Да и их элита была больше связана со своим народом и более пеклась о благе народа нежели украинская. Всё-таки сильные пережитки родоплеменного строя иногда имеют и положительные стороны. Чеченским авторитетам всё же сложнее забить на многочисленную родню и работать на счет в американском банке и виллу в Калифорнии: кунаки могут не понять и прирезать раньше, чем туда убежать успеешь. Опять же, в полуфеодальном обществе авторитетам, чтоб быть авторитетами, приходилось самим воевать и отправлять под бомбы и пули родственников. Рамзан Кадыров сам с автоматом по лесам бегал, как и многие другие. Кто-то погибал, все теряли своих родственников. Так что сидеть в безопасном бункере и наживаться воруя на войне у них не получалось. Они и издержки тоже несли по-полной программе. Часть вождей погибла в боях или под бомбежками. Басаев всю семью потерял, когда бомба по его дому прилетела.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
