Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Валенок> Критерий?
Критерий вообще-то общепринятый: ВВП на душу населения, в том числе и скорректированный с учетом ППС. Можешь использовать и ИЧР (индекс человеческого развития)


Валенок> Надо просто побывать в Китае.
А в ОАЭ не надо? За 30 последних лет они весьма немалого достигли.
А опыт стран с более высоким уровнем производительности труда, чем Китай и Россия не может послужить примером.
У нас все эффективные экономические решения только Китай генерировал?

Валенок> ...вы о КНР знаете по местечковой прессе.
Не угадал, причем могу сравнить Китай 90-х и Китай 20-х этого века.


Валенок> ...США даже близко не стоит по темпам развития и сегодня усиленно копирует китайскую модель.
Скажу больше - США даже близко не стоял по темпам развития и усиленно копировал ненкоторые элементы японской модели модель, но лет 30 назад.
Но потом...

Валенок> ... Россия так даже не объект для сравнения...
Ну почему-же, вполне можем сравнить Россию и Китай по уровню производительности труда

ADP> Ты не понял. Надо к этим 30 годам добавить, как минимум, "время "Большого скачка" и культурной революции и выкарабкивания из всего этого. Условия для нынешнего рывка создавались, в т.ч., и тогда.

Это ты не понял. С какой стати к годам роста прибавлять года неудач и провалов? Факт что на 1990 Китай был бледной тенью СССР и России. То же оружие бывшее у него почти поголовно модернизации старых советских образцов.

ADP> И Китаю никто активно не противодействовал, почти. Он мог покупать почти любое оборудование, ему открыли рынки, в Китай переносили высокотехнологичные производства. На его территории не было войн, не надо было пересобирать страну заново, как в случае с РФ.

Покупать оборудование Китаю было проще да. зато в России был огромный научный потенциал, который при условии вложений в производство быстро пригодился бы и принес огромные результаты.

Все это пересобирание и две не особо большие войны это первое десятилетие, а потом? Что потом мешало?

Главная проблема России - нехватка или даже отсутствие частных капиталовложений в современное производство. И это никак не перепрыгнуть. Не родила Россия к сожалению своего Форда, Боинга, Маска и Гейтса. Поэтому и отстаем.

ADP> В РФ в эти 30 лет были две чеченские, был сепаратизм, семибанкирщина, война 888, против РФ были непрерывные санкции в области хайтека. И пр., и пр., и пр.

В основном это опять древние и90-е, а война 888 это огромное достижение России, никаких особых затрат не было. А результат огромен. Грузия практически навсегда перестала быть угрозой России

Санкции тормозили, несомненно, но имея свой огромный научный потенциал и частные капиталовложения догнать можно было.

В.Б.> Это еще зачем? Мне и в России (Земля, Евразия) хорошо. Живут-то там, где хорошо, а не там, где не видишь изъянов государства, считая его безупречным. Ну, вижу, что с того? Мне это аппетит не портит.

Живут там где родина, только общечеловеки безродные бегут туда колбаса толще.

В.Б.> При чем здесь "то березка, то рябина, куст ракиты над рекой"? Речь об очередном государстве в этой стране. Природа у нас, кстати, не самая интересная и разнообразная в Мире. Китай куда как привлекательнее по части природы. Или, тем более, США.

Что значит "не самая интересная"?? Почему же страны с "интересной природой" живут как правило в нищете, а "приют убогого чухонца" живет экономически неплохо?

Неинтересная природа это стимул людям дергаться, а не лежать под пальмой "ешь кокосы, жуй бананы".

АМГ1963> Правильно, потому-что мы стоим на плечах гигантов - советской науки (в том числе военной), космоса, ВПК. За 35 лет не смогли пустить по ветру их достижения.
Нормально, практически смогли.
Самой быстрой рассосалась электроника, как наиболее быстро меняющая кожу, чуть дольше барахтался Авиапром и Общемаш (Роскосмос).

Самым показательным будет развал Среднемаша (Росатома). Он может продержатся ещё лет 30, благодаря своей жуткой закрытости и изолированности, но процесс неизбежен, кадры у них стареют и вымирают как и у всех, школы теряются, пусть и медленнее.

Научно-техническое разложение СССР ещё не закончилось, оно продолжается. В каком-то смысле можно будет сказать, что развал Общемаша будет означать окончательный и бесповоротный развал СССР, ну или того, что там от него на тот момент останется. Вопрос не в географических территориях, а в принципе.

ADP> Это не отмазки (зачем отмазывать?), а объяснения. Россия в 90-е годы стояла на краю пропасти. На таком краю, что подавляющее большинство государств в такую пропасть бы рухнули с концами (окончили существование). Россия сумела выстоять и собраться!

Применительно к современности это отмазки. Да стояла, да выдержала. И что, теперь десятилетиями этим оправдывать застой?

Еще раз могу сказать - причина давно не в тяжелых 90-х, а в нехватке частных капиталовложений в современное производство. Почему то не рвутся наши капиталисты вкладываться скажем в микроэлектронику, авиастроение. А государство пытается делать, но неэффективно

U235> У нас нет катастрофических потерь, как у Украины. Так что как бы не больше мотивированных стало, чем было раньше
Для США катастрофическим стало потерять во Вьетнаме всего 50 тыс. Больше желающих умирать за бабло не нашлось.
Патриотов конечно у нас поболее... но вспомним Асада - воевали-воевали и вдруг коллапс, некому стало воевать.

АНДРЕЙ76> Но есть относительно недавнее высказывание президента РФ, он сказал, что готовиться надо было лучше и начинать раньше.
Так кто же ему мешал-то? И будто сейчас что-то поменялось...

keleg> И тут вспоминаем, что именно в 2008 году начали массово вкладываться в оборонку. У которой только долгов на этот момент было 630 миллиардов. Тогдашних миллиардов.
keleg> Похоже, что вой про "коррупцию" был операцией прикрытия.
Так результат этого вкладывания где? Почему бойцы вынуждены штурмовать опорники с советскими автоматами и купленным на свои китайским обвесом и дронами?
Где тот хайтек, которым оборонка должна была обеспечить?

ttt> Главная проблема России - нехватка или даже отсутствие частных капиталовложений в современное производство. И это никак не перепрыгнуть. Не родила Россия к сожалению своего Форда, Боинга, Маска и Гейтса. Поэтому и отстаем.
Родила. Но одни эмигрировали, другие сидят.
Ибо такие люди - решают кто будет в стране президентом, а не наоборот.
А это кремлёвских никак не устраивало.

ADP> СССР в ВОВ не мог дать грузовики, БТР, радиосвязь приемлемого качества. Ночное ПВО и даже полевой кабель в достаточном количестве.

Вы не в курсе куда шел основной объем поставок из США по Лендлизу?

То есть несколько изменив вашу фразу можно сказать, "Великобритания не могла дать.., ..., ..

ADP> СССР на максимуме не мог дать военную электронику, сравнимую с западной (в целом, кое-где да), связь, спутники аналогичного качества, да и в авиации, в среднем, отставали. При том, что чуть не лучшая половина инженеров-машиностроителей работала на оборонку. Что явилось одним из факторов, отчего СССР умре.
ADP> Сейчас мы выпускаем больше артиллерийских боеприпасов, чем весь НАТО, в т.ч.,управляемых, больше ЗУР, чем остальной мир, кратно больше бронетехники, чем все НАТО.

Интересная логическая конструкция.

Типа "Да что Василий, он не мог даже автомобиль отремонтировать, зато вот я сейчас могу ведро запаять"

В СССР артиллерийских снарядов и бронетехники хватало. СССР военных спутников запускал почти по сотне в год. Почему вы решили что они давали информацию хуже США?

ADP> Так, что не "ужас-ужас-ужас"!

Вроде никто здесь не говорил "ужас-ужас-ужас". Если говорил то я с вами согласен. Никакого ужаса и в помине нет. Страна живет и побеждает. Правда могла бы уверенее и быстрее.

ttt> Главная проблема России - нехватка или даже отсутствие частных капиталовложений в современное производство. И это никак не перепрыгнуть. Не родила Россия к сожалению своего Форда, Боинга, Маска и Гейтса. Поэтому и отстаем.

Да не проблема родить. Современная чиновничья система не даст развернуться им.

ttt> Живут там где родина, только общечеловеки безродные бегут туда колбаса толще.
Вы отстали от жизни: колбасная эмиграция - это из СССР. Сейчас бегут туда, где просто больше нравится жить. Или вы считаете, что Россия настолько идеальна, что именно в ней лучше всего жить всем?
Это не так. У каждого свои предпочтения. Миллионы людей легко посылают нафиг свою родину и переселяются в Россию, другие миллионы - легко посылают нафиг Россию и переселяются еще куда-нибудь. Нормальный процесс реализации индивидуальных предпочтений.
ttt> Неинтересная природа это стимул людям дергаться, а не лежать под пальмой "ешь кокосы, жуй бананы".
Верно. Вот я и подёргался, и имею возможность полюбоваться природой нескольких десятков стран. Причем, часто мне за это еще и деньги платят..... А в перерывах - лежу под пальмой...

ttt> Покупать оборудование Китаю было проще да. зато в России был огромный научный потенциал, который при условии вложений в производство быстро пригодился бы и принес огромные результаты.

К необходимому моменту его уже НЕ БЫЛО. Знаешь почему?
Потому что прикладуха и отраслевые НИИ 90-е в массе совсем не пережили. Академка выжила за счёт админресурса, но сильно просела. И главное - фундаменталка НЕ СПОСОБНА дать быстрых решений для промки. Вот просто так она устроена.

ttt> Главная проблема России - нехватка или даже отсутствие частных капиталовложений в современное производство. И это никак не перепрыгнуть. Не родила Россия к сожалению своего Форда, Боинга, Маска и Гейтса. Поэтому и отстаем.

Нет. Главное - отсутствие внутреннего рынка, отсутствие матбазы для снабжения производства и отсутствие даже вялых телодвижений государства по продвижению отечественного хайтека. Кроме оружия, разве что, но даже там всё весьма вяло.

ttt> Еще раз могу сказать - причина давно не в тяжелых 90-х, а в нехватке частных капиталовложений в современное производство. Почему то не рвутся наши капиталисты вкладываться скажем в микроэлектронику, авиастроение. А государство пытается делать, но неэффективно

Даже у государства ТАКИХ денег нет. Если ведём речь об электронике. А авиация во всём мире не очень-то процветает.

ADP> ПВО Украины, несмотря на некоторую устарелость, вторая в Европе (была), а может и в мире (наземная компонента).

Некоторую? Там был хоть один комплекс моложе 25 лет? Был хоть один не до винтиков известный нам?

ADP> Это была эшелонированная система ПВО, гетерогенная (ПЗРК, малая дальность, средняя дальность, большая дальность, авиационная компонента, РЛС), плюс, помощь Запада в части обнаружения и оповещения, плюс глубина обороны.

А у нас была мощнейшая в Европе ВВС. С новыми самолетами. новыми УР. Думаю при хорошей отработке можно было бы подавить

ADP> плюс, помощь Запада в части обнаружения и оповещения

Это вы про Аваксы в Польше? В курсе какая у них дальность?

И.1.> Самым показательным будет развал Среднемаша (Росатома). Он может продержатся ещё лет 30, благодаря своей жуткой закрытости и изолированности, но процесс неизбежен, кадры у них стареют и вымирают как и у всех, школы теряются, пусть и медленнее.

Нет. Я в 2013 году был в Сарове, и могу сказать, что развал успешно остановлен и запущен в обратную сторону. Конференцию 2013 года я называл "Слёт юных секретных физиков". Да, разрыв в целое поколение есть, но новые кадры начали появляться в этой отрасли. И в боевой, и в энергетической частях.

И.1.> Научно-техническое разложение СССР ещё не закончилось, оно продолжается. В каком-то смысле можно будет сказать, что развал Общемаша будет означать окончательный и бесповоротный развал СССР, ну или того, что там от него на тот момент останется. Вопрос не в географических территориях, а в принципе.

У меня есть знакомый, который написал дисер ещё в 2012 году. Но только сейчас, ну, точнее, два года назад, защитился. Конечно, не всё там пока шоколадно, но развал совершенно очевидно сменился подъёмом.

Naib> К необходимому моменту его уже НЕ БЫЛО. Знаешь почему?

Потому что это ложь. К необходимому моменту (1992) он нормально функционировал.


Naib> Потому что прикладуха и отраслевые НИИ 90-е в массе совсем не пережили.

ttt>> Главная проблема России - нехватка или даже отсутствие частных капиталовложений в современное производство. И это никак не перепрыгнуть. Не родила Россия к сожалению своего Форда, Боинга, Маска и Гейтса. Поэтому и отстаем.
Naib> Нет. Главное - отсутствие внутреннего рынка, отсутствие матбазы для снабжения производства и отсутствие даже вялых телодвижений государства по продвижению отечественного хайтека. Кроме оружия, разве что, но даже там всё весьма вяло.

Это просто бред натуральный. Деньги скупать форды, тойоты были, Боинги покупать деньги были, а для своей продукции "внутреннего рынка не было"

Может не стоит мозги людям парить?

ttt>> Живут там где родина, только общечеловеки безродные бегут туда колбаса толще.
В.Б.> Вы отстали от жизни: колбасная эмиграция - это из СССР. Сейчас бегут туда, где просто больше нравится жить.

Бегут уродцы без роду без племени. Нормальные люди работают в стране где родились и нужны

Понятно что общечеловеку без роду без племени это не понять. Это для нормальных людей

Naib> Даже у государства ТАКИХ денег нет. Если ведём речь об электронике. А авиация во всём мире не очень-то процветает.

"Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"

Сравните сотни миллиардов вывезенных из России с ценой завода по производству процессоров в то время. Несколько миллиардов.

Дем> Для США катастрофическим стало потерять во Вьетнаме всего 50 тыс. Больше желающих умирать за бабло не нашлось.

Во Вьетнаме воевали призывники

mid!>> - В России большинство заявленных танков является также не выпущенными "с нуля", а модернизируемыми и с хранения...
kaouri> Американцы уже лет 10 танки не выпускают, и что? Разрыв шаблона?
- Нет. Но говорилось о сотнях выпускаемых танков в России.
Весь выпуск различных ракет, самолетов, танков, автомобилей итп напрямую зависит от возможности двигателестроения и способности оснастить всю эту технику двигателями. Вы хотите сравнить возможности выпуска различных двигателей промышленностью России с возможностью выпуска двигателей промышленностью США??? Даже по БПЛА, возможности будут не в нашу пользу. Так о каком преимуществе ВПК России можно говорить? А если еще учитывать что часть предприятий ВПК России находится под реальной угрозой обстрела ВСУ , то ...

Naib>> Даже у государства ТАКИХ денег нет. Если ведём речь об электронике. А авиация во всём мире не очень-то процветает.
ttt> "Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"
ttt> Сравните сотни миллиардов вывезенных из России с ценой завода по производству процессоров в то время. Несколько миллиардов.

Тогда чего ты пищишь? Ангстрем вполне работает, более того, лет 15 назад они как минимум часть техпроцесса поменяли. Скорее всего, разучились шлифовать вафли - чем не достижение, а? Вот только, скажем, телефонов на микросхемах от Ангстрема нет. И много чего нихрена нет. Да и скажем так, литография у них крупненькая по нынешним меркам. Устаревшая поколений так на 5-6.

mid!> Вы хотите сравнить возможности выпуска различных двигателей промышленностью России с возможностью выпуска двигателей промышленностью США???
Насколько помню у Дженерал Дейнемик были проблемы с ремонтом ГТУ от Абрамсов. Там весь вопрос в поставщиках комплектующих.

Naib>> К необходимому моменту его уже НЕ БЫЛО. Знаешь почему?
ttt> Потому что это ложь. К необходимому моменту (1992) он нормально функционировал.

Щито?
Ты вообще 1992 и после застал?

ttt> Это просто бред натуральный. Деньги скупать форды, тойоты были, Боинги покупать деньги были, а для своей продукции "внутреннего рынка не было"
ttt> Может не стоит мозги людям парить?

А своя продукция была? Равная фордам тойотам и Боингам? Я понимаю, тебе мозга не хватает понять что СОЗДАТЬ что-то равное этим примерам стоит на много порядков дороже, чем купить и освоить.

Тот же Маск до сих пор покупает китайские аккумы, так как равных им своих (цена/качество) у него просто нет. И вряд ли будут. Он по твоему не частник? Или у него денег мало?

kaouri> Насколько помню у Дженерал Дейнемик были проблемы с ремонтом ГТУ от Абрамсов. Там весь вопрос в поставщиках комплектующих.
- У нас похоже были некоторые схожие проблемы