Энергетика Украины и удары по оной

Bredonosec> И я помню аля-улю-шную болтологию 24 февраля 22 года, что мол "всё уже разрушено, во не существует, ввс не существует, флота не существует", когда оказалось, что вообще почти ничего не было поражено.

НА тот момент было всё поражено и флота и ВВС у Украины не существовало. Потом новые привезли из-за границы.

Bredonosec>> И я помню аля-улю-шную болтологию 24 февраля 22 года, что мол "всё уже разрушено, во не существует, ввс не существует, флота не существует", когда оказалось, что вообще почти ничего не было поражено.
U235> НА тот момент было всё поражено и флота и ВВС у Украины не существовало. Потом новые привезли из-за границы.

более идиотского ничего не придумал?

U235> Ну почему же. Киев вполне себе погасили. В лотки гадят и туалеты типа "сортир" во дворах копают. Значит коммуналке там конец. В многих других городах похожая ситуация. Железку на тепловозную тягу вынудили перевести, ограничив тем самым её пропускную способность.

по Киеву вчера объявила, что 1100 домов останутся без отопления до наступления тепла
а тепловозы - это отстой. Уже и паровозы по украинской ж/д не в единичном количестве катаются

parohod> по Киеву вчера объявила, что 1100 домов останутся без отопления до наступления тепла
Всего 6%
Мало

parohod>> по Киеву вчера объявила, что 1100 домов останутся без отопления до наступления тепла
Bredonosec> Всего 6%
Bredonosec> Мало

ВОпрос - КАКИХ домов. И, соответственно, - какой процент населения Киева так попал. Одно дело - когда эти 6% - избушки, офисы и промзона, и другое - если это крейсера-человейники

parohod>>> по Киеву вчера объявила, что 1100 домов останутся без отопления до наступления тепла

U235> ВОпрос - КАКИХ домов.

Судя по картам которые укры выкладывают - Троещина (Жизнь дала трещину - переехал на Троещину)
Аналог Южного Бутова
Не факт что коренные куяне будут переживать

Bredonosec>> Всего 6%
Bredonosec>> Мало
U235> ВОпрос - КАКИХ домов. И
Многоэтажек. Их в куеве что-то порядка 16500.

Коробочка> Не факт что коренные куяне будут переживать

Им придется, если жители тех районов, где всё вырубилось, не захотят там тихо загибаться и начнут барагозить. Опять же "лето приде - холера порядок навэде"©. Зараза границ районов города особо не признает. Если там до тепла не сделают канализацию, то с санитарными последствиями придется столкнуться всем. Причем, возможно, вниз по течению Днепра это и другим городам икнется.

Bredonosec> Как говорят, удары нанесены и по западной части укропии, не только по днепропетровску.

Да, хорошо и много летело. Причем большая часть красиво обошла Киев, где еще какие-то дееспособные средства ПВО сохраняются видимо.

Плюс "Герани" обозначены желтым. Но с севера видна розового цвета. Так теперь противник обозначает видимо реактивные "Герань-3".

Разумеется они "почти все сбили". Но света чей-то нет...

Bredonosec> Бурштынская тэс остановлена, повреждена

И противник это подтверждает. Но она, падлюка, большая и крепкая. Все-таки в СССР знали чего и как строить. Видимо нужно будет добивать. До состояния ТЭЦ-4 и -6 Киева, т.е. до полной разрухи.

Sergofan> Да, хорошо и много летело.
и, кажется, с эффектом:
- могильная связь по стране валится. Операторы не могут обеспечить упсами все центры и вышки при подаче энергии всего несколько часов в день (понятно, что это только пока зима, летом на СБ будет проще, но всё же)
- в граде куеве шикуют со светом 1.5-2 часа в сутки
- по куеву баллистикой шарахнули
- в Васильков мощный пожар (несколько искандеров по авиабазе ударили, надеюсь хоть самолеты-то боевые пожгли?)

Связь на Украине сыпется: операторы не выдерживают блэкауты

Нардеп от «Слуги народа», глава подкомитета по кибербезопасности Александр Федиенко заявил о системном сбое в украинской связи.

По его словам, крупные мобильные операторы годами не вкладывались в устойчивость сетей и резервное питание.

Первыми «упали» мобильные операторы, особенно в сёлах и малых городах, а не в центре Киева.

Длительные отключения электроэнергии привели к отказу и фиксированных сетей, построенных по старым схемам с аккумуляторами.

АКБ разряжаются — узлы обесточиваются, связь исчезает полностью.

Федиенко прямо призвал операторов готовиться к сценарию, при котором электричества не будет вовсе, а не по графику.
Жители Измаила подтверждают: с 12:30 до полуночи не было света, к вечеру резко ухудшилась мобильная связь и пропал интернет.

«Операторам следует готовиться к сценарию, когда электроэнергию вообще перестанут поставлять. Не на часы — просто не будет. Пример — Херсон», — сказал Федиенко.

 

Bredonosec> - могильная связь по стране валится. Операторы не могут обеспечить упсами все центры и вышки при подаче энергии всего несколько часов в день...

Как человек причастный скажу честно - с такой картиной в энергетике любая сеть сотовой связи в любой стране в это самое и свалится. У кого-то чуть раньше, у кого-то чуть позже. Аккумуляторы есть на каждой БС, да. Где-то побольше, где-то меньше, их возраст и, как следствие качество - разные. Сильно зависит от службы эксплуатации компании.

Но такие отключения сеть конечно не выдержит. Более того, после включения электричества БС начинает "жрать" как ни в себя. Поднимает все диапазоны и технологии на положенную мощность и начинает заряд аккумуляторов. Это много.

Ну и резервных дизелей и тех, кто их привезет и подключит просто не хватит на всю сеть. С трудом на узловые по транспорту БС.

Sergofan> Но такие отключения сеть конечно не выдержит.
конечно.
Даже по нормативу, емнис, на БС упсы рассчитаны на 45 минут. Друг в операторе работал, описывал сумасшедшие рейсы по вызову до вышки в жопе мира, чтоб успеть за 45 минут, потому что иначе банки отымеют оператора, а начальство - его лично..

Sergofan> Ну и резервных дизелей и тех, кто их привезет и подключит просто не хватит на всю сеть. С трудом на узловые по транспорту БС.
не знаю, по сообщениям даж в окопы вон тянут дизеля

Sergofan>> Но такие отключения сеть конечно не выдержит.
Bredonosec> конечно.
Bredonosec> Даже по нормативу, емнис, на БС упсы рассчитаны на 45 минут.
В Эстонии, Литве и Латвии нет госстандарта/норматива на это, каждый оператор сам решает (в Эстонии точно, может, у вас что-то в последнее время придумали). В России, НЯП, 2 часа. На бУкраине сейчас 10 часов (отдельный вопрос, как и насколько это соблюдается).

Типично, НЯЗ, больше. Именно потому, что до вышки в жопе мира за 45 минут можно не успеть.
Дизеля тоже ставят, СБ, но это без них.

Sergofan>> Ну и резервных дизелей и тех, кто их привезет и подключит просто не хватит на всю сеть. С трудом на узловые по транспорту БС.
Генераторы на ДВС - не такая прям уж дорогая штука, если на небольшой ресурс, десятки-первые сотни евро за кВт. А БС в сборе жрёт очень немного - единицы кВт, и бОльшая часть "чисто ИТшное оборудование" - рутеры (по сути комп с спецсофтом), свичи, трансиверы.

Татарин> Генераторы на ДВС - не такая прям уж дорогая штука, если на небольшой ресурс, десятки-первые сотни евро за кВт. А БС в сборе жрёт очень немного - единицы кВт, и бОльшая часть "чисто ИТшное оборудование" - рутеры (по сути комп с спецсофтом), свичи, трансиверы.

Вот только нужно отдельную бригаду на обслуживание и заправку.
И подразделение на охрану, что бы топливо не сливали.
Оборудование с вышек не воруют - оно хоть и дорогое, но малоликвидное, а вот соляру в условиях жесточайшего кризиса ( да и генератор тоже ) сам бог велел.

Татарин>> Генераторы на ДВС - не такая прям уж дорогая штука, если на небольшой ресурс, десятки-первые сотни евро за кВт. А БС в сборе жрёт очень немного - единицы кВт, и бОльшая часть "чисто ИТшное оборудование" - рутеры (по сути комп с спецсофтом), свичи, трансиверы.
xab> Вот только нужно отдельную бригаду на обслуживание и заправку.
Если ставится задача "обеспечить работу БС при подаче питания два раза по три часа в день", то да. Но тогда и дешёвый/малоресурсный генератор не подойдёт, нужны аккумы или высокоресурсный ДВС, а там сразу всё в десятки раз дороже. И в таких условиях лучше куча аккумов.

Но обычно так она не ставится. БС без питания, это всё-таки в условиях мирного времени - ЧП.
А китайский дыр-дырчик с канистрой топлива и китайским сертификатом "хубао д**бао гарантировать и мамой клянуть для надёжные очень системы" вполне себе несколько суток, а то и неделю протянет. Другое дело, что у него в целом "ресурс на полный и конечный отказ" может быть меньше пары-тройки недель. Но как резервный источник питания БС он вполне годен, он может быть дешевле, чем даже раз просто спеца сгонять.

А для украинских условий с задачей "день протянуть да ночь продержаться" - вообще проблем нет.
"Бригада" из 2-х человек (чтоб этот партизанский отряд был бы заведомо с предателем) на обычной легковушке может обслуживать сотню БС - дырчики и топливо завозить, дело нехитрое. К стоимости связи это много не добавит.

xab> И подразделение на охрану, что бы топливо не сливали.
xab> Оборудование с вышек не воруют - оно хоть и дорогое, но малоликвидное, а вот соляру в условиях жесточайшего кризиса ( да и генератор тоже ) сам бог велел.
Не преувеличивай. В пределах стоимости топлива и генератора там и сейчас ликвидного добра достаточно: те же ИБП или просто много меди. Плюс-минус канистра топлива тут ничего не меняет.

Sergofan>> Но такие отключения сеть конечно не выдержит.
Bredonosec> Даже по нормативу, емнис, на БС упсы рассчитаны на 45 минут. Друг в операторе работал, описывал сумасшедшие рейсы по вызову до вышки в жопе мира, чтоб успеть за 45 минут, потому что иначе банки отымеют оператора, а начальство - его лично..

По моему "обычная БС", то есть 2G|3G|LTE после отключения питания работает на батарейках два-три часа.
В случае если к аккумуляторам БС подключили и релейку почему-то, то час примерно. Вот такие БС могут отметить особо. Но никак не 45 минут.
И еще, к "обычной БС" никто не понесется "сломя голову". Вот к узловой, да. И то там скорее к релейному оборудованию, что бы весь куст БС не потерять. Ну или руководство банка должно нехило забашлять за бесперебойную работу БС . Но в этом случает странно, что не поставили аккумуляторы более емкие.

Татарин> Не преувеличивай. В пределах стоимости топлива и генератора там и сейчас ликвидного добра достаточно: те же ИБП или просто много меди. Плюс-минус канистра топлива тут ничего не меняет.

Меди там очень мало.
ИБП специфичны и мало подходят для бытового применения

Татарин> Не преувеличивай. В пределах стоимости топлива и генератора там и сейчас ликвидного добра достаточно: те же ИБП или просто много меди. Плюс-минус канистра топлива тут ничего не меняет.

Вот "типичная" 3-х диапазонная БС. Много ты в ней меди найдешь? И много ты там аккумуляторов найдешь?

Татарин>> Не преувеличивай. В пределах стоимости топлива и генератора там и сейчас ликвидного добра достаточно: те же ИБП или просто много меди. Плюс-минус канистра топлива тут ничего не меняет.
xab> Меди там очень мало.
Сборщикам меди достаточно было бы и провода, которым БС к сети подключена.
"Мало" - это им вообще не аргумент, мы в своё время на кабеля каждые 20м наклейку клеили "это оптика, тут меди НЕТ!". И не 100% помогло. А медь, уже в обожжённом состоянии, чисто металл, имеет нуль истории и 100% ликвидность.
Вопрос лишь отношения "риск/добыча", и пока риск велик, БС стоЯт. Точно так же будут стоять и с топливом.

xab> ИБП специфичны и мало подходят для бытового применения
Всякие бывают. Бывают специальные 12/24/48В, да. Возможно, сейчас таких большинство - я уж давно не в теме.
Но точно, что бывают (или как минимум, бывали) и "обычные", с АС 240В на выходе.

Татарин>> Не преувеличивай. В пределах стоимости топлива и генератора там и сейчас ликвидного добра достаточно: те же ИБП или просто много меди. Плюс-минус канистра топлива тут ничего не меняет.
М.и.к.> Вот "типичная" 3-х диапазонная БС. Много ты в ней меди найдешь?
Кабеля есть? Есть медь.