Энергетика Украины и удары по оной

U235> И топливо для них сильно дороже. Теперь у европеев будет голова болеть где найти дизтоплива и бензина на 1ГВт генерации.
Ну нетрудно посчитать (из расчет 0,3 литра на 1кВт), получается порядка 60мл тонн в год, это примерно столько сколько потребляют все авто в РФ. Где-то подвох не находите?

U235>> И топливо для них сильно дороже. Теперь у европеев будет голова болеть где найти дизтоплива и бензина на 1ГВт генерации.
kot1967> Ну нетрудно посчитать (из расчет 0,3 литра на 1кВт), получается порядка 60мл тонн в год, это примерно столько сколько потребляют все авто в РФ. Где-то подвох не находите?

Кот, скажи честно - ты сразу за нюки по хохлам? )

kot1967> Ну нетрудно посчитать (из расчет 0,3 литра на 1кВт), получается порядка 60мл тонн в год, это примерно столько сколько потребляют все авто в РФ. Где-то подвох не находите?

Резко плюсом на логистику, экономику и производство нефтеперегонки? Это ОЧЕНЬ проблематично реализовать.

Luchnik> Кот, скажи честно - ты сразу за нюки по хохлам? )
Я просто против отрезания хвоста по частям, ежели все равно нужно резать по самое дристало. Но пока есть "очучение" что может придется еще и обратно пришивать...

kot1967> Но пока есть "очучение" что может придется еще и обратно пришивать...

Чого пришивать ?
Земелькой одарять ? Украинизацию продвигать ? Все строить и восстанавливать ? Пенсии ветеранам и инвалидам АТО и прочих укропских движняков ?
Брацкий же нарот как мямля говорит ....

johnkey68> Чого пришивать ?
Ну как минимум Запоржье и Херсон. Хотя вы так бодро и перманентно рефлексируете, что даже троллить вас не нужно....

U235> Резко плюсом на логистику, экономику и производство нефтеперегонки? Это ОЧЕНЬ проблематично реализовать.
эти песни уже порядком приелись. У тебя память как у рыбки. Сколько лет уже европа и 404 замерзает?

s.t.> эти песни уже порядком приелись. У тебя память как у рыбки. Сколько лет уже европа и 404 замерзает?

Укропы замерзают всего лишь пару месяцев и им ОЧЕНЬ не нравится. Европа - та просто упала из одного из лидеров мира во второстепенные державы, чье мнение никто не учитывает. Это как раз плата за падение экономики ввиду кризиса энергоресурсов.

kot1967> Ну нетрудно посчитать (из расчет 0,3 литра на 1кВт), получается порядка 60мл тонн в год,

Ты где-то ошибся, должно получаться не более 3 млн.тон. в год. Это где-то 3,5 % от производства дизеля в России. Пережить можно, но если у тебя уже 10 мвт, то будет сильно сложнее.

U235> ...Европа - та просто упала из одного из лидеров мира во второстепенные державы, чье мнение никто не учитывает...

Поизошло это конечно не вчера, но данный конфликт это наглядно продемонстрировал. Раньше еще была инерция мышления, и многие наверное переоценивали Европу и недооценивали Китай. В том числе и я.

U235>> ...Европа - та просто упала из одного из лидеров мира во второстепенные державы, чье мнение никто не учитывает...
drsvyat> Поизошло это конечно не вчера, но данный конфликт это наглядно продемонстрировал. Раньше еще была инерция мышления, и многие наверное переоценивали Европу и недооценивали Китай. В том числе и я.

Так проблема Ойропы как раз в том, что это не единая "держава", второстепенная там или нет. ЕС - это непрочный конгломерат стран, который даже на конфедерацию не тянет. «Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт, и выйдет из него не дело, только мука», как известно) А с согласием там всё очень сложно) В рамках Pax Americana Европе было очень комфортно, а теперь её выгоняют на мороз)

Но! Вот если европейцам удастся выработать более эффективную форму взаимодействия, нежели нынешняя, то они кому угодно смогут дать просрацца, во всех аспектах. Другой вопрос, что вряд ли удастся...

Г.М.> Но! Вот если европейцам удастся выработать более эффективную форму взаимодействия, нежели нынешняя, то они кому угодно смогут дать просрацца, во всех аспектах. Другой вопрос, что вряд ли удастся...

Так в 90-х было достаточно экономической мощи одной Германии, а сейчас только объединяться. Доля Европы в мировом ВВП устойчиво падает. Да и не так это просто: другие игроки врят-ли будут смотреть на это спокойно, начнут интриговать и соввть палки в колеса. У того же США есть в ЕС свой фанклюб.
И даже если получится создать СШЕ, то это займет время, и у вершины будет уже Индия толкаться, так что снова вторые роли.
Далее или с США объединяться или за счет России усиливаться.
Думаешь жто реальные варианты?

drsvyat> Думаешь жто реальные варианты?

Так я почему и пишу "если" и "вряд ли". Но все же, это только время покажет, выйдет у них или не выйдет. "Обстановка может сложиться по разному" ©

Г.М.> Но! Вот если европейцам удастся выработать более эффективную форму взаимодействия, нежели нынешняя, то они кому угодно смогут дать просрацца, во всех аспектах. Другой вопрос, что вряд ли удастся...
Людей мало и число падает, территория (в сравнении с потенциальными другими центрами силы) небольшая, природные ресурсы в значительной степени исчерпаны.
Большая и протяжённая граница с относительно сильным соседом, из которого сделали врага.
Раньше на всё это было плевать, потому что было абсолютное научное и технологическое лидерство, но оно потеряно, и отставание от Китая и Штатов не падает, а растёт.
Сложная внутренняя логистика, культура и языковое пространство сильно сегментировано (и не так, как в Китае, США или России, где есть доминирующие языки-культуры + ещё не очень много всякого), и это, в отличие от политики, управления, технических стандартов или финансов, фундаментальный и долгоиграющий фактор.
Население, и так расслабившееся за три поколения благополучие и отвыкшее размножаться замещается пассионарными мигрантами с другим (и разнообразным!) культурным кодом, которые иначе относятся к порядку и труду.
Быстро убывающая "мягкая сила", прогрессирующая потеря неоколониальной ренты, потеряное финансовое доверие и моральный авторитет. Потерян внутренний контроль над источниками информации, создающими настроение масс.

Вот если прямо сейчас полмиллиарда человек под единым руководством в едином сверхпассионарном порыве ломанутся что-то делать (хоть колонизировать Луну, хоть дранг нах остен) - ну да, возможно, что-то, да получится.
Но даже просто на установление единого руководства с единой волей и пассионарной объединяющей идеей потребует времени.
Которое работает против Европы, ситуация меняется быстро и не в пользу европейцев.

Собссно, кому они "могут дать просрацца"?

Г.М.>> Но! Вот если европейцам удастся выработать более эффективную форму взаимодействия, нежели нынешняя, то они кому угодно смогут дать просрацца, во всех аспектах. Другой вопрос, что вряд ли удастся...
Татарин> Людей мало и число падает, территория (в сравнении с потенциальными другими центрами силы) небольшая, природные ресурсы в значительной степени исчерпаны.

С этим и последующими пунктами, в общем, согласен. Потому-то и написал "если" и "вряд ли".

Татарин> Собссно, кому они "могут дать просрацца"?

Кому угодно) Опять же, при условии, что "удастся" (которое "если" и "вряд ли").

Кроме того, надо помнить, что конкуренты-оппоненты тоже не беспроблемные, мягко говоря.

Г.М.> Так я почему и пишу "если" и "вряд ли". Но все же, это только время покажет, выйдет у них или не выйдет. "Обстановка может сложиться по разному" ©

Все модет быть, но ирония в том, что усилиться за счет России у них был реальный шанс, но вначале крутили носом, а потом решили усилиться за счет Украины.

Г.М.>> Так я почему и пишу "если" и "вряд ли". Но все же, это только время покажет, выйдет у них или не выйдет. "Обстановка может сложиться по разному" ©
drsvyat> Все модет быть, но ирония в том, что усилиться за счет России у них был реальный шанс, но вначале крутили носом, а потом решили усилиться за счет Украины.
За счёт России же. Поражение, крах, "демократия", Навальный у власти, репарации, компенсации, возмещения, "90-е на стероидах", всё под контроль, вывоз и распил.

Татарин> За счёт России же. Поражение, крах, "демократия", Навальный у власти, репарации, компенсации, возмещения, "90-е на стероидах", всё под контроль, вывоз и распил.

Я про донавальные времена, лет за 10 до.

kot1967>> Ну нетрудно посчитать (из расчет 0,3 литра на 1кВт), получается порядка 60мл тонн в год,
drsvyat> Ты где-то ошибся, должно получаться не более 3 млн.тон. в год. Это где-то 3,5 % от производства дизеля в России. Пережить можно, но если у тебя уже 10 мвт, то будет сильно сложнее.

Кот ну очень сильно ошибся. Ежедневный дефицит электричества на Украине составляет 5-6 ГВт Даже если предположить, что на генераторах 1ГВт, то это потребление 300 000 литров в сутки. При средней плотности 0,8 это 240 тонн в день. То есть в год 87,6 мл тонн (87,6 тысяч тонн) нефтепродуктов.

ПС. Если же предположить, что на генераторах 5ГВт, то это 438 мл тонн (438 тысяч тонн) нефтепродуктов.
Почти месячная поставка дополнительно

U235>> И топливо для них сильно дороже. Теперь у европеев будет голова болеть где найти дизтоплива и бензина на 1ГВт генерации.
kot1967> Ну нетрудно посчитать (из расчет 0,3 литра на 1кВт), получается порядка 60мл тонн в год, это примерно столько сколько потребляют все авто в РФ. Где-то подвох не находите?

Ты ну очень сильно ошибся. Ежедневный дефицит электричества на Украине составляет 5-6 ГВт Даже если предположить, что на генераторах 1ГВт, то это потребление 300 000 литров в сутки. При средней плотности 0,8 это 240 тонн в день. То есть в год 87,6 мл тонн нефтепродуктов. Если же предположить, что на генераторах 5ГВт, то это 438 мл тонн (438 тысяч тонн) нефтепродуктов.

Летом прошлого года украм поставлялось примерно 500 тысяч тонн топлива в месяц. 87,6 тысяч тонн это 7,3 тысяч тонн в месяц дополнительно. С одной стороны немного 1,5% с другой их нужно привезти дополнительно, а на 5ГВт уже 7,5% от поставок в месяц.

М.и.к.> ... Даже если предположить, что на генераторах 1ГВт, то это потребление 300 000 литров в сутки.

1 ГВт = 10⁹ Дж/с при КПД дизельгенератора в условные 25% - 4х10⁹ Дж/с
Теплота сгорания 1 кг жидкого топлива 40х10⁶ Дж
Т.е. 100 кг. топлива в 1 с., 360 т. в час, 8,64 тыс.т. в сутки.

М.и.к.>> ... Даже если предположить, что на генераторах 1ГВт, то это потребление 300 000 литров в сутки.
drsvyat> Т.е. 100 кг. топлива в 1 с., 360 т. в час, 8,64 тыс.т. в сутки.

Вот что выдала Алиса. То есть усредненно получается 0,3 литра в час на кВт.
Для генераторов меньшей мощности расход будет больше.

Для генератора на 15 кВт средний расход бензинового генератора — около 3,5–5 литров в час при нагрузке около 75–100%. Для дизельных моделей этот показатель варьируется в пределах 2,5–4 литров в час.

 

kot1967>> Ну в целом как не цинично это звучит, сообразно количеству домов без отопления в Киеве и Белгороде счет 1:1. А вот в части генераторов\аккумов мы пока "даже не начинали", а хохлы насосали уже на полтора ГВт (вроде). Причем полагаю в нашем случае гуманитарных поставок от "партнеров" не ожидается.
SEA> Тут вроде о 2500 домах в Киеве говорят, ну никак на 1:1 не натянешь. Скорее 1:10:

Киев:Белгород — да, пусть хоть как-то, а считать можно, без потерь войн не бывает. Но помимо Киева в 404-й еще тысячи городов имеется, внезапно, в которых положение куда хреновее Киева, и сравнивать ситуацию у нас и у них просто бессмысленно, поскольку Белгород будет меньше статистической погрешности, на фоне. Там реально полстраны выключили, а у нас да, немного пострадал Белгород...

Татарин> Людей мало и число падает, территория (в сравнении с потенциальными другими центрами силы) небольшая, природные ресурсы в значительной степени исчерпаны.

Сами себе и обрезали дешевые ресурсы.

Татарин> Большая и протяжённая граница с относительно сильным соседом, из которого сделали врага.

Своими же действиями. Абсолютно сознательно.

Татарин> много букв

Татарин> Собссно, кому они "могут дать просрацца"?

Татарин, не стоит недооценивать способность Европы кидать своих детей в топку войны.
Классический пример - ПМВ, ВМВ. Японцы думали, американцы утрутся в 41. Не утерлись.

DustyFox> Киев:Белгород — да, пусть хоть как-то, а считать можно, без потерь войн не бывает. Но помимо Киева в 404-й еще тысячи городов имеется, внезапно, в которых положение куда хреновее Киева, и сравнивать ситуацию у нас и у них просто бессмысленно, поскольку Белгород будет меньше статистической погрешности, на фоне. Там реально полстраны выключили, а у нас да, немного пострадал Белгород...

Пока никто не выходит перекрывать дороги против войны.