Энергетика Украины и удары по оной

U235> Так с этим проблем и нет. Минимум на несколько суток удары и выводят из строя.
Давай прикинем. Бабахнуло 100 кг. в электрической части. Остановить, отключиться, потушить и разобрать завалы пара суток. Грамотный персонал выдает техническое решение, менеджмент согласовывает и утверждает еще пара (помним про sin в военное время). Завозятся материалы и возводятся фундаменты с мачтами. Меньше 5 не дам. Провода, изоляторы, выключатели и пр. трансформаторы из склада за уголом. Еще 5. Проверка, наладка и запуск. 2 суток. Две недели. Не укладывается пень в сову

Userg> Еще 5. Проверка, наладка и запуск. 2 суток. Две недели. Не укладывается пень в сову

Вполне укладывается. Почему не укладывается то? Таких объектов не один и не два, и чинятся в разные сроки. И вариантов "дать свет" много: починить местную электростанцию, починить подстанцию и дать свет с соседних электростанций, смонтировать какой-то новый энергоблок из привозных деталей. И всё это надо гасить.
Поэтому ситуация ухудшается, но по затухающей "пиле", а не чисто по нисходящей. Где-то какими-то способами врагу что-то временно в любом случае будет удаваться что-то наладить, пока это не разведают и не накроют. Но постепенно количество этих вариантов и доступные резервы скукоживаются.

U235> Вполне укладывается. Почему не укладывается то? Таких объектов не один и не два, и чинятся в разные сроки.
Начинаем с начала: Бабах на какой то киевской ТЭЦ. Две недели Тэц не работает. Район без тепла, ээ можно перебросить. Но вроде как бабахаем чаще, а тепло и ЭЭ по каким то графикам каждый день.
Как так?

Userg> Начинаем с начала: Бабах на какой то киевской ТЭЦ. Две недели Тэц не работает. Район без тепла, ээ можно перебросить. Но вроде как бабахаем чаще, а тепло и ЭЭ по каким то графикам каждый день.

По "каким-то" графикам можно и по полчаса в день подавать :-/ . И тепло - чисто на градус-другой больше нуля, чтоб система не замерзла. Формально тоже "тепло есть" а по факту - люди там замерзают конкретно.
Ну и можно рапортовать в пиках этого затухающего графика, что жизнь налаживается, умалчивая что после этого неизменно снова следует блэкаут и новый пик - уже сильно слабее предыдущего

U235> По "каким-то" графикам можно и по полчаса в день подавать :-/ . И тепло - чисто на градус-другой больше нуля, чтоб система не замерзла. Формально тоже "тепло есть" а по факту - люди там замерзают конкретно.
ЭЭ согласен, закольцовка позволит, а вот с теплом проблема, из Полтавы в Кременчуг не получится

Userg> ЭЭ согласен, закольцовка позволит, а вот с теплом проблема, из Полтавы в Кременчуг не получится

Так с ним и не получается. Киев постепенно замерзает. Котлов на ТЭС количественно больше, чем генераторов, их выводить из строя дольше, но постепенно выводят. На оставшихся хохлы постепенно понижают температуру теплоносителя там, где её ещё можно держат плюсовой. Но это опять же - война за то чтоб систему не слить или не разморозить. Назвать это полноценным отоплением уже нельзя. Я это всё наблюдал во Владивостоке, как оно выглядит: при символически теплых, или холодных, но не на минус, батареях в квартире уже дикая холодрыга будет.

Опять же какая то часть города мелкими котельными отапливается, там ситуация лучше

U235> Так с ним и не получается. Киев постепенно замерзает. Котлов на ТЭС количественно больше, чем генераторов, их выводить из строя дольше, но постепенно выводят.
Мы все таки о генерации украины, а не о потребителях Владивостока. Еще раз, труба с кипятком выходит одна, после узла выходы на потребителей. Повреждение останавливает на месяц, без вариантов. Электричество обсудили выше. С топливной стороны аналогично.

U235>> ..... +12 в квартире - это формально отопление есть.....
kot1967> Вы из какой релальности вещаете? У нас в доме весь январь в угловых квартирах такая температура была, если калориферы отключить.
Так это вопрос к управлению домом и хозяевам квартир, которым нравится (или не нравится) иметь +12С и дотапливаться калориферами.
Больше потреблять тепла из теплосети советского типа вовсе не сложно, там температура воды высокая. Поставил больше секций радиатора - всё, больше греет. Увеличил расход через домовой теплопункт - опять же больше греет, но уже весь дом.

Кто там как топится и куда какие краны выкрутил - это не техническая проблема, а вопрос организации, денег и личного желания.
Немного отличается от ситуации, когда тепла нет.

Татарин> Кто там как топится и куда какие краны выкрутил - это не техническая проблема, а вопрос организации, денег и личного желания.
Татарин> Немного отличается от ситуации, когда тепла нет.
Предистория вопроса не техническо-организационная. А абсолютно-температурная. Декларировалось, что 12С критическая температрура в будинках, после которой человек бежит куда глаза глядят, вне зависимости есть ли отопление\обстрелы или нет. Но по факту этого не происходит, и?

Татарин>> Кто там как топится и куда какие краны выкрутил - это не техническая проблема, а вопрос организации, денег и личного желания.
Татарин>> Немного отличается от ситуации, когда тепла нет.
kot1967> Предистория вопроса не техническо-организационная. А абсолютно-температурная. Декларировалось, что 12С критическая температрура в будинках, после которой человек бежит куда глаза глядят, вне зависимости есть ли отопление\обстрелы или нет. Но по факту этого не происходит, и?
Я такого не видел... но по факту эти твои "угловые квартиры"© не попали в такую ситуацию внезапно, имеют технические и организационные возможности приспособиться, давно приспособились и т.п.

Решение уезжать или нет - это именно организационный вопрос, и предыстория у него тоже скорее психологически-организационная, а не техническая.

Честно говоря, я и не особо верю, чтоб вот так прям всю зиму у кого-то было "+12С" и он бы из года в год платил бы, топил калориферами и не жаловался. КМК, тут где-то есть какая-то очень сильная натяжка. Или эти +12С были пару дней какой-то год, или вовсе даже не +12С, а +18С, или это в конкретном углу +12С, а по квартире +20С... что-то такое.
+12С - это очень некомфортно. Руки мёрзнут, что-тио помыть проблема, помыться нельзя и т.п.

Татарин> +12С - это очень некомфортно. Руки мёрзнут, что-тио помыть проблема, помыться нельзя и т.п.

Это не просто некомфортно. Это серьезно сажает здоровье. Иммунитет начинает падать. Сначала герпес и простуды, потом - здравствуй тубик. Собственно так в тюрьмах в свое время неугодных со свету и сживали, морозя в карцерах, пока не получат туберкулез и не загнутся.

kot1967> Ну примерно так выглядят 12С в квартире. Жить можно, особенно если бежать некуда.

Жить так нельзя. Если бежать некуда, то просто угробишь здоровье. Сразу не помрешь, но постепенно превратишься в туберкулезного доходягу-инвалида.

U235> Жить так нельзя.

В известную холодную зиму 86-87 гг у нас в казарме было 10-12 гр. (я так понимаю древняя угольная котельная в городке не вытягивала). Спали в ушанках, в бане вода была чуть тепленькая как моча.
Единственное место где можно было согреться - это матчасть, потому что в кабинах были штатные 3 квт тепловентиляторы. После зимы по корпусу объявили приказ - греясь, так сожгли то две, то ли три РЛС (одежду сушили на печках).

Очень неприятное ощущение - когда ты вроде и не замерз, но при этом и согреться не можешь - очень изматывает когда это длится непрерывно пару месяцев, в т.ч и психологически устаешь от этого.
Но мы то ладно, были молодые и здоровые - а вот у кого дети и старики, тут конечно...

A.1.> Очень неприятное ощущение - когда ты вроде и не замерз, но при этом и согреться не можешь - очень изматывает когда это длится непрерывно пару месяцев, в т.ч и психологически устаешь от этого.

Именно. В наш энергокризис в начале 2000ых я это на себе ощутил. Такой холод просто выматывает, даже если и ходить в квартире одетым. И постепенно высасывает и моральные силы, и здоровье. "Жить можно" - это ну очень неоправданный оптимизм.

U235> Именно. В наш энергокризис в начале 2000ых я это на себе ощутил.

Может начала 90-х ? Тогда таки да года эдак до 96-97 точно временами со светом и теплом была напряженка .
Потом уже не помню , начал безвылазно морячить .

johnkey68> Может начала 90-х ? Тогда таки да года эдак до 96-97 точно временами со светом и теплом была напряженка .

Я про тот п..ц, после которого Наздратенко с губернаторов выперли. Там уже не напряженка, а просто пару месяцев или больше нихрена толком не было.

U235>> Жить так нельзя.
A.1.> В известную холодную зиму 86-87 гг у нас в казарме было 10-12 гр.
Ну и что много народу дезертировало? про это же спич. До Амосова при царизме такая Т была во всех барских хоромах, про церкви уж молчу, крестьяне помнится скотину в дом загоняли. И что? Как тогда вообще Сибирь заселили, по логике 235 там пустыня должна быть....

kot1967> Ну и что много народу дезертировало? про это же спич. До Амосова при царизме такая Т была во всех барских хоромах,

Ну не надо выдумывать. Не во всех, а в нежилых помещениях. Жилые комнаты утеплялись и топились до комфортной температуры. Так же старались комфортно топиться и крестьяне. Не просто так старые крестьянские дома маленькие и низкие, чтоб проще отваливать было. Кто мог нормально топить - жил, кто не мог, загимался всей семьей от болезней. В том уровне смертности, в том числе детской, - немалая доля и холода
Про церкви - вообще не в тему. Это нежилое помещение. В церквях не раздеваются и находятся в одежде. Ну и погодные условия даже на богослужебное одеяние влияние оказали. Посмотрите чем фелонь русского покоя отличается от классической греческой

U235>>> Жить так нельзя.
A.1.>> В известную холодную зиму 86-87 гг у нас в казарме было 10-12 гр.
kot1967> Ну и что много народу дезертировало? про это же спич. До Амосова при царизме такая Т была во всех барских хоромах, про церкви уж молчу, крестьяне помнится скотину в дом загоняли. И что? Как тогда вообще Сибирь заселили, по логике 235 там пустыня должна быть....
Не надо абсолютизировать систему Аммосова. Её категорически не хватало: в жилых (именно жилых) залах, точнее, помещениях Зимнего все равно были печки-голландки, которые топились 2 раза в день, исключительно, ольхой. Аммосовская система была хороша тем, что подавала через душники СУХОЙ воздух, что позволило, наконец, избавиться от сырости в Зимнем. К тому же, ЖИЛЫЕ помещения были очень небольшими и никогда двухсветными. А к парадным залам были небольшие гостиные, которые можно было легко протопить, там все и тусовались, а в зал выходили только на пляски. Например, Малахитовая Гостиная была "накопителем-обогревателем" (через Концертный) для двухсветного Николаевского Зала площадью в 11 соток, а Золотая Гостиная - для Белого Зала.
А так-то, да - оптимальная т-ра, с точки зрения сохранности живописи, для залов Зимнего и Эрмитажей устанавливалась именно 10-12 град. Но в них не жили - дурные они, что-ли?
Сорри за офф.

U235>> Гуманно и прицельно выносить в мегаполисах электроснабжение, водоснабжение и канализацию намного эффективнее нежели террористически бить по жилым кварталам.
Userg> Как же так получается, ветер дунул, пара мачт ЛЭП упала и областной центр с базой ВМФ выключился на 3 дня. Снег выпал и пара районов при свечах. Это только за последний месяц и в соседних областях. Чуть южнее хреначат из всех видов вооружения ежедневно несколько лет. Метро работает, улицы освещены, пароходы, паровозы.... Кстати, там и там наследие от проклинаемых. Сомнения, смутные...
Как оперативный руководитель, проработавший в теплоэнергетике десятки лет, говорю Вам, что Ваши сомнения, это точный диагноз происходящего.
Любая ТЭЦ, крайне уязвимый объект и совсем не обязательно, что мы сейчас наблюдали, например, как на Дарницкой ТЭЦ, разрушать конструкции главного корпуса, где котельный и турбинные цеха.
Достаточно вынести, всего одной ракетой, любой узел топливоподачи, будь то ГПР или узел пересыпки угля с дробилкой, или насосную мазутную станцию, или насосную водозабора, а еще можно вмазать, как правило, в отдельно стоящее здание ГЩУ и это только то что на поверхности и всем очевидное, а есть и ещё очень уязвимые точки, о которых я промолчу. Из перечисленного, всё надо востанавливать неделями и это при условии наличия людей и оборудования, а его гарантированно там нет. И станция будет мертва и надолго.
Всё что Вам ответили выше, бред полных нулей, в этом вопросе.

krottttt> Как оперативный руководитель, проработавший в теплоэнергетике десятки лет...
Так и что тогда бомбят по-вашему? Муляжи ТЭЦ?

kot1967> Так и что тогда бомбят по-вашему? Муляжи ТЭЦ?

Пердак котика бомбит

krottttt>> Как оперативный руководитель, проработавший в теплоэнергетике десятки лет...
kot1967> Так и что тогда бомбят по-вашему? Муляжи ТЭЦ?

Бомбят-чинят-бомбят-чинят.

Как результат - в Киеве снижается средняя температура теплоносителя и укорачивается отапливаемый период. Потребность в тепле компенсируют за счёт электричества, которое тоже есть несколько часов.

Это процесс. Длительный. Кнопки Выкл тут не будет. Без регулярной работы в направлении - хохлы починятся. И тепло дадут, и электричество на полные сутки.

krottttt> Достаточно вынести, всего одной ракетой, любой узел топливоподачи, будь то ГПР или узел пересыпки угля с дробилкой, или насосную мазутную станцию, или насосную водозабора, а еще можно вмазать, как правило, в отдельно стоящее здание ГЩУ и это только то что на поверхности и всем очевидное,

Это ты специально пытаешься перенаправить удары туда, где проще починить?
Всё это чинится за неделю или за считанные дни. Если задача ударить так, чтоб не приходилось бить снова по тому же месту и устраивать бесконечный день сурка и чтобы восстановление заняло месяцы и годы, то бить надо по котлам и турбоагрегатам. А по ним попасть надо хорошо, и, может быть, не один раз, чтоб через перекрытия и стены машинных залов хорошо их достать. Если бьют именно по ним, то этот процесс займет некоторое время, пока их все не раздолбают.
Например киевская ТЭЦ-5 - 9 котлов, 4 турбоагрегата. Пока по каждому качественно попадут, чтоб уже чинить нечего было, пройдет какое-то время. А скорее всего при ударах совмещают "быстрые" цели, по которым попасть и вывести их из строя легко, но и чинятся они быстро, и основные базовые объекты, вероятность поражения которых одним ударом не настолько высока, но зато если поразил, то энергетический объект чинить уже бесполезно будет.