Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

В.Б.> А зачем самолеты, электрички....Хамон, пармезан, Бри, Камамбер, Дор Блю и белорусские молочные продукты я в ближайшей "Пятёрочке" могу купить...
Ну не весь ассортимент однако, особенно в части сала.... В целом соглашусь это все продукция ТНК, которой как раз и свойственно быть одинаково дерьмовой в любой стране. Ну а ценник в РБ практически не отличается от нашего в фирменных белорусских магазинах.

HT> "Среди россиян пользуется большой популярностью продуктовый туризм в Белоруссию, куда туристы отправляются за дешевым продовольствием высокого качества. Об этом заявил на пресс-конференции в ТАСС госсекретарь Союзного государства (СГ) России и Белоруссии Сергей Глазьев.

высокое качество в Белоруссии закончилось в 2014 году, когда наш рубль упал, а за ни и белорусский - раза в два.
и качество белорусских продуктов резко упало - не могли производители цены в два раза поднять. Поэтому уронили качество.

Был очень резкий контраст между 2013 и 2014 годом.

ttt> Зато сколько много красивущих разных этикеток. Зеленые, желтые, красные ..

А ты советский ГОСТ на печенье то читал?
Радетель за качество
Цитата "допускается отклонения+-10% от массы ингредиентов.."

ttt> Час вчера потратил в Пятерочке и Магните.

Нищеброду на юбилейное печенье денег не хватает?
У него рецепт вообще с дореволюционных времён
Оно юбилейным то названо в честь 300летия дома Романовых в 1913 году 😁

ttt>> Зато сколько много красивущих разных этикеток. Зеленые, желтые, красные ..
Givchik11435> А ты советский ГОСТ на печенье то читал?

Редакция 1989?

Не читал

GREI> Все что нужно знать об успехах сельского хозяйства

это не про успехи СХ, а про провал всей остальной экономики. Обрушение реальных доходов населения, доходов с учетом реальной, а не оглашаемой инфляции.

E.V.>> Сравните СССР 1922 и 1940, 1945 и 1965 гг. годов. Разница в жизни огромная.
В.Б.> И между 1965г и 1985 годом разница огромная. Не в пользу 1985-го....

Это правильно, что ты вспомнил 1965 год. Для меня это тоже определенная точка отсчета.
Вообще-то, ключевая точка отсчета - это 1954-1956 г. Когда Хрущев начал свое "строительство социализма" с замахом на коммунизм. И нанес делу этого строительства (и сельскому хозяйству в частности) огромный ущерб.
Несмотря на это...
Конкретно, я помню ближайший гастроном с 1965 г. Несмотря на выше сказанное, в 1965 г. в этом гастрономе было все (в том числе то, что позже стало считаться редкостью и деликатесом).
К 1985 г., постепенно, многое из этого с прилавков исчезло. Что показательно, исчезали не самые дешевые и самые ходовые продукты, а самые дорогие и самые деликатесные.

То, что к 1985 г. сельское хозяйство (и рыбное) стало вырабатывать меньше продуктов - это полная чушь. То, что прилавки стали пустеть - это факт. К этому времени система торговли стала криминализированной сверху донизу (минимум до областного уровня). Многие товары на прилавок не попадали, а реализовывались или из-под него, или мимо него.
Но продукты-то не испарялись. Они все-равно попадали к советским гражданам. Полные холодильники при пустых прилавках - это не совсем шутка.

P.S.
Хочу еще добавить про продуктовые талоны 1988 г.
Почему именно этот год? Что, именно к этому году продукты кончились? Вовсе нет.
По словам историка Спицына, именно в 1988 г. так называемая перестройка перешла в откровенную фазу разрушения Советского Союза.

E.V.> Хочу еще добавить про продуктовые талоны 1988 г.
E.V.> Почему именно этот год? Что, именно к этому году продукты кончились? Вовсе нет.
E.V.> По словам историка Спицына, именно в 1988 г. так называемая перестройка перешла в откровенную фазу разрушения Советского Союза.
В 87 отменили государственную монополию внешней торговли. А в 88 разрешили создавать кооперативы при государственных предприятиях.
Вот и пошло перераспределение от государства частникам.
Потихоньку начинался капитализм. Шустрые ребята отправились за тремя буквами - СКВ.
А то, что местные капиталистодрочеры оказались нищебродами для кооператоров.
Ну так, кто им злобный Буратино.
Это капитализм.

Косопузый> Вот и пошло перераспределение от государства частникам.

не, ну какое перераспределение?

к чему эти стыдливые эвфемизмы?

прямое воровство общественной собственности пошло, причем не какими то там частниками, самыми что ни есть руководителями партии и правительства.

Н-12> к чему эти стыдливые эвфемизмы?
Н-12> прямое воровство общественной собственности пошло, причем не какими то там частниками, самыми что ни есть руководителями партии и правительства.
Это не эвфемизмы. Воровство, точнее хищение, социалистической собственности было до этого. А после принятия соответствующих НПА все строго в рамках закона. И юридического и экономического.
Товар пошел туда, где за него больше платят.
Хотели капитализма? Получите и распишитесь.
И именно руководители партии и правительство от этого ни чего не получили (всякие мелкие комсомольские деятели не в счет).
Та же Раиска брала взятки брюликами во время мужненых зарубежных вояжей. Но от внутренних вроде информации не приводилось.

Givchik11435> Слава Богу времена тощих совковых коров, которые якобы "мясо молочные" , но и молока мало давали и на мясо не очень ,ушли

Всё всегда меняется.
Но в итоге говядина, даже простенькая, "гуляшная", стала ну не роскошью, но и не самым доступным мясом - каким была еще каких-то четверть века назад.


Givchik11435> Вместо этого довели поголовье до запредельных 110 миллионов голов, и ежегодно забивали более 40 млн голов КРС, но молока и мяса производили в два раза меньше меньше чем США у которых поголовье было 87млн голов

Все такие сравнения - они лукавые и ни о чём.
Потому что неявно постулируется, что единственный или главный показатель это удельные показатель на голову или на гектар или удой с коровы или еще что.
Что далеко не обязательно так. Даже для какого-то хозяйства, что уж судить по ним о с/х как системе!
Показатели всё важные, но никогда не исчерпывающие. Система слишком многопараметрическая.

ttt>> Но увы. Время прошло.
Givchik11435> И слава Богу, прошло время совковой жилистой говядины и синюшных кур, непотрошенных и плохо ощипаных

Просто удивительно - за 40 лет что-то изменилось, ну кто бы подумать мог
Что до кур - ну, когда птицефабрики современного типа появились и бройлеры? На Запада это 70-е, где-то середина, ну и соответственно в Союзе - где-то со второй половины 80-х начали внедрять.
Отставание во внедрении на 10-15 лет от технологических лидеров - для нас просто отличный результат, обычно оно больше.

Givchik11435> Охрененнл "молочная" аж 2700 литров средний надой на одну корову
Givchik11435> Это при "замечательном " совке
Givchik11435> А как совок сдох
Givchik11435> Так средний надой у "пеструшек" за 5000 перевалил

Всё это 1) во многом обусловлено общим прогрессом, с 1986 до 2026 40 лет прошло; 2) не представляет самоценности само по себе.

В этом же топике пару лет назад приводилось экспертное мнение современного представителя агробизнеса:

далеко не все молокопроизводящие хозяйства стремятся к постоянному повышению надоев и тем более к их удвоению.

«Фермы балансируют в зависимости от целей и маржинальности, — указывает Роман Костюк. — Например, корова, дающая пять тонн молока за лактацию, выгоднее: ее молоко жирное, сыропригодное и, значит, дорогое, “девятитонница” же дает менее ценное питьевое молоко. Конечно, если ваша цель — делать менее маржинальное питьевое молоко, то можно постоянно повышать продуктивность стада. Но, опять же, надо считать: период откорма у рекордсменок дольше, что при меньшей стоимости молока увеличивает расход на корма».

 

Всё в контекстах. А иначе это "прибор 200".

Givchik11435> Статистика по надоям и производству товарного молока в РСФСР
Givchik11435> "Надоили" 50млн тонн
Givchik11435> А закупили 37,5млн

Givchik11435> Из 37,5 млн литров товарного молока почти 20% второго сорта или вообще несортового

...и тем не менее молоко и молочные продукты СССР практически не импортировал, а РФ импортирует почти треть от потребляемого молока (может не на 2026, не искал, но типичная ситуация для 2016-20).
Это при том, что потребление молока упало (и по статистике, и по личным ощущениям).

И тут уже на проблемы статистики и мухлежа не спишешь - импорт вещь более объективная, само наличие.
Да, новые продукты молочные тоже появились. Но тем не менее.


Ну да, зато мы зерно экспортируем (лёгкая ирония).
Но когда СССР закупал зерно - это ужас-ужас-ужас, а когда треть молочки - да и нормально, ачотакого
Курятину вон долгое время в основном закупали, потом своя пошла, и по большей части заместила импорт, а вот недавно опять импорт курятины расти начал.
Это как - это еще успех, или уже ужас???

Fakir> ...и тем не менее молоко и молочные продукты СССР практически не импортировал

как то сильно не уверен.
Масло из Новой Зеландии, Дании, ФРГ, Финляндии.

в статье график экспорта-импорта СССР масла животного. С 1977 импорт существенно превышает экспорт.
с пиком импорта почти 450 тыс тонн в 1987 году.

при этом производство РСФСР достигает пика в 1988-1990 году 800-830 тыс тонн.

Iva> с пиком импорта почти 450 тыс тонн в 1987 году.

В любом случае в 2010-х молока в куда больших объёмах ~10 млн.т, порядка трети потребления.
Все данные по памяти, зато непосредственно от архитектора перестройки, что добавляет некоей рельефности и пикантности.

Fakir> ...и тем не менее молоко и молочные продукты СССР практически не импортировал, а РФ импортирует почти треть от потребляемого молока (может не на 2026, не искал, но типичная ситуация для 2016-20).
Ну наверное только не молока, а типа молочной и околомолочной продукции. Формально в импорте 80% это РБ ну и Иран со Швейцарией еще со своими аналогами и это все в основном не питевое молоко конечно. Сколько реального молока в их сырах, творожках, сгущенки, йогуртерах и мажителях - хз, смотря как посчитать можно и не такие кулиярды тонн насчитать.

E.V.> Вообще-то, ключевая точка отсчета - это 1954-1956 г. Когда Хрущев начал свое "строительство социализма" с замахом на коммунизм. И нанес делу этого строительства (и сельскому хозяйству в частности) огромный ущерб.


Что-ж поделаешь, если отэц всэх народав оставил в наследство только дырявий китель и дырявые сапоги...

E.V.> Вообще-то, ключевая точка отсчета - это 1954-1956 г. Когда Хрущев начал свое "строительство социализма" с замахом на коммунизм. И нанес делу этого строительства (и сельскому хозяйству в частности) огромный ущерб.
...
E.V.> К 1985 г., постепенно, многое из этого с прилавков исчезло.

т.е. ущерб он нанес в 56, а проблемы появились в 85. Т.е. он 14 лет активно с того света препятствовал устранению последствий ущерба. Скажи еще что его дух тормозил выбег турбин в 86.

E.V.>> Вообще-то, ключевая точка отсчета - это 1954-1956 г. Когда Хрущев начал свое "строительство социализма" с замахом на коммунизм. И нанес делу этого строительства (и сельскому хозяйству в
s.t.> т.е. ущерб он нанес в 56, а проблемы появились в 85. Т.е. он 14 лет активно с того света препятствовал устранению последствий ущерба. Скажи еще что его дух тормозил выбег турбин в 86.

???
85-56=14 ?
Если тебе оторвать руку (или голову), то через 29 лет этот дефект как-то рассосется?

Fakir> Всё это 1) во многом обусловлено общим прогрессом, с 1986 до 2026 40 лет прошло; 2) не представляет самоценности само по себе.



1) не прогрессом, а отсутствием "социалистического способа ведения хозяйства"
Напоминаю, стандарт породы черно пестрая предполагает нижнюю планку удоя 4000л в год
Поэтому реальное состояние молочного животноводства в РСФСР - "перманентно в глубокой жопе"
2) а вот авторы "продовольственной программы РСФСР до 1990 года" считали иначе
Особенно наглядно видны "достижения" именно по выполнению этой самой программы
Ни по одному пункту ни промежуточные цели 1985 и окончательные 1990 года не были достигнуты

Fakir> Всё всегда меняется.
Само собой, только сейчас - изменения это развитие, а при СССР изменения это деградация
Fakir> Но в итоге говядина, даже простенькая, "гуляшная", стала ну не роскошью, но и не самым доступным мясом - каким была еще каких-то четверть века назад.


Простенькая "гуляшная"?
Вообще то на гуляш идёт бескостная мякоть
Огузок , оковалок или лопаточная часть
Поэтому четверть века назад, в 2001 году , она действительно была доступнее чем при РСФСР
Да и сейчас не особо то дорого , в диапазоне 900-1400 р за кг
А вот сколько подобная вырезка стоила во времена СССР?

Fakir> ...и тем не менее молоко и молочные продукты СССР практически не импортировал, а РФ импортирует почти треть от потребляемого молока (может не на 2026, не искал, но типичная ситуация для 2016-20).
Красиво слился
А если взглянуть на статистику по молоку для РСФСР 1976-1980 там вообще 40% молоко второго сорта и немортовое
Fakir> Но когда СССР закупал зерно - это ужас-ужас-ужас, а когда треть молочки - да и нормально, ачотакого

Опять передерг
Зерно- не продовольствие, а сельхоз сырье для пищевой промышленности
А вот миллиардные закупки
- мяса
- молочки
- овощей
- фруктов
- консервов
Это реальность времен СССР
С 1981 года СССР самый крупный в мире импортёр мяса
Fakir> Курятину вон долгое время в основном закупали, потом своя пошла, и по большей части заместила импорт, а вот недавно опять импорт курятины расти начал.
Fakir> Это как - это еще успех, или уже ужас???

Это называется колебания рынка , для компенсации спроса, когда растет или наоборот падает
То чего в СССР в принципе не могло быть
Человек не шел в магазин выбирать мясо, птица или полуфабрикаты...
А бегал "доставал" или скупал то что "выкинули" на прилавок

GREI> Все что нужно знать об успехах сельского хозяйства

А давай сравнивать с СССР?
Сколько там тратилось на питание из совокупного дохода семьи?