Иран отстреливается

Naib> А с чего ты взял что они дешёвые? Ну и смысла в этих дырках на пустом аэродроме немного. На полчаса работ, примерно.


Фуле с тобой спорить, ты ж во всем разбираешься.
Перемога Ирана вот-вот. За полчаса ВСЕ разъ@@@нное в шебень восстановят по стране, и перемога!
Иди себе с Богом.

Штуша-Кутуша> Именно так. Пони по кругу, который должен был размотать Иран при полном удовольствии соседей , без потерь и с выгодой.

Если уже всё равно падаешь - можно сгруппироваться и отделаться синяками, а можно переломать всё.
Иран как будто стремится пойти по второму пути. Очень украинскому.

Fakir>> Даже Пакистан высказал своё "фэ". Пакистан, Карл!!!
Fakir>> Конечно, можно сказать, что это всё-таки пока только слова.
Fakir>> Но всё-таки ИМХО это хоть немножко да характеризует всю степень гениальности иранского руководства.
Штуша-Кутуша> А что им остаётся ? Наехать на США и выставить себя полными дебилами?

Могли бы, например, промолчать - более или менее благожелательно. И в другой ситуации и промолчали бы.
Как, например, о прошлом годе.
"Но, кажется, что-то пошло не так."

А изменение даже риторической позиции - это шажок и к изменению практической. Иди знай как пойдёт.
И эти шажки пока совершенно не в желательную для Ирана сторону.
(про Европу тут не говорим, потому как она изначально в стороне, да и с ней... разнообразно )

Штуша-Кутуша> Да, Иран писец как неудобен всему миру сейчас,

"Ты сказал"

Штуша-Кутуша> но это мир ничего не сделал, чтобы стреножить Трампово-сионистское пони.

1. А нах это упало миру?
2. Сейчас значит Иран миру неудобен - а вот вчера был просто предельно удобен? Всем, да? А может не совсем так???

Штуша-Кутуша> Ирану не оставили выбора, т.к. , уж извини, но только очень наивному человеку может показаться, что Иран не собираются прибить.

Ну да, ну да. Никакого и никогда выбора.

"Украине не оставили выбора" - слышали мы все эти песни. Только про других героев, но совершенно те же.

Вообще поразительно - грустно и смешно - смотреть на то, как весь рунет дружно закинулся этодругином. При обсуждении сюжета, совершенно аналогичного украинскому. Все дружно рвут тельник за Иран, но при этом поражаются, с чего бы это европейцы и вообще Запад так топят за Украину?
...если вы, как и я, четыре года удивляетесь европейцам - теперь можете начать удивляться чуть меньше.


Штуша-Кутуша> Твой же Путин сказал - зачем нам этот мир без России. Почему Иран должен волноваться за этот мир, когда его самого пытаются разрушить ?

Потому что Иран - не Россия. Ваш КО.
И пугалка у него не отросла. А у противников - наоборот.
"Не умеешь летать - чего вы...бываешься?" © ворона волку, выброшенному вместе с ней из самолёта за хамское поведение

intoxicated> Короче, Иран такие вещи не потянул (Кэп Очевидность).
Этими вещами Ирану и надо было заниматься, причём сильно загодя. А не воевать с Израилем непонятно за что.

Naib> Вполне. Трамп вляпался в самый булшит и просто срётся и мечтает соскочить с этого поезда. Но никак.

Интересно, что сейчас может ему помешать в любой момент - ну, если реально припечёт - отскочить и отставить Израиль и арабов разгребать эту кашу? "А теперь сама-сама-сама".

Naib> А трамповцы несут очень серьёзные финансовые потери. Что-то до миллиарда в день доходит стоимость эксплуатации пары десятков кораблей + пары сотен самолётов + десятки тысяч экипажа и так далее не считая боеприпасов и потери самолётов.

Что меня отдельно умиляет - это стоны про финансовые потери Америки от людей, которые в других местах постоянно говорят о том, как Америка же бесконтрольно печатает ничем не обеспеченную зелёную бумагу.
В США ожидается острая нехватка бумаги или зелёной краски?
Ну какие тут финансовые потери, хосспаде, тоже мне причина катастрофы. Несерьёзно.
Это они СЕЙЧАС уж точно переживут. Долгосрочные последствия если и будут, то сильно потом.

...а еще Трамп на 10 или 15+ млрд. оружия арабам ПРОДАЛ вот тока что.
"Финансовые потери", ага.
И какой когресс или сенат теперь рискнёт задробить возобновление истощённых арсеналов?
Загрузил работой американских производителей оружия на N лет вперёд - сенаторы от соотв. штатов его наверняка уже в задницу целовать готовы (безотносительно партийной принадлежности), даже если публично станут говорить другое.

Naib> И демы припомнят ему каждую копейку.

Попытаются, конечно. А чья возьмёт - поглядит. Донни тоже не пальцем деланный, отбрёхиваться будет и победной победой размахивать, и головами аятолл, и краденым мадурой.
У кого получится ярче и эффектней - будем поглядеть.
Еще не все карты сданы. Посмотрим, что в прикупе придёт.

Fakir>> Даже Пакистан высказал своё "фэ". Пакистан, Карл!!!
Коробочка> У Пакистана главный союзник в регионе - Саудовская Аравия.
Коробочка> Это вроде как общеизвестный факт ещё годов с восьмидесятых.

Это в регионе. А вообще Китай его лепший друг системы "против кого дружим", за счёт общих тёрок с индусами.

Дем> Только хочу заметить что это должна быть реально большая дубинка. Ибо единичное количество ракет вполне может получиться сбить, и даже 1-2 прошедших боеголовки сделают больно и обидно, но совсем не смертельно. И даже президент отбрехается, заявив что если бы они не начали первыми - прилетело бы на порядок больше.
Разумеется, их надо много. И надо что-то придумать с КВО, чтобы попадать туда, куда надо. Возможно ли это было в случае Ирана? Не знаю, может, и смогли бы сделать свой аналог УР-100. В любом случае это всё уже альтернативная история, к сожалению.

suyundun> Насчет надоест...
suyundun> 1. Реальность ржать в лицо начинает много позже чем иронично улыбаться.
suyundun> Глядя на Вас еще лыбится, но зубы уже видны. Да, сообщите доне, что он может бомбить, пока не надоест.
Я думаю, будет так: Штаты будут бомбить Иран периодически, с интервалами, достаточными для пополнения запасов ракет, но недостаточными, чтобы Иран успевал восстановиться. Короче, шатать будут, как Сирию.

fone> У Кубы вторые в мире разведанные запасы никеля. В принципе, это что-то да стоит)
Глупости, Куба не входит даже в список таковых:

Штуша-Кутуша> Допустим, США вынесут энергетику Ирана и займут побережье Ормуза. Иран же вынесет энергетику арабов.
Штуша-Кутуша> Вопрос в студию, если уважаемый Ива бан отхватит, что будут возить через Ормуз ?
Ничего. И что?

Штуша-Кутуша>> Вопрос в студию, если уважаемый Ива бан отхватит, что будут возить через Ормуз ?
101> Ждем газонефтевозы-подлодки.
Инвестиций в нефтяную отрасль США и Венесуэлы.

Naib>> Очень многие научные реакторы имеют малые размеры и очень высокое обогащение.
Pu239> Импульсные.
Да нет, обычные. В общем-то, большинство ИР работали на уране очень высокого и даже оружейного обогащения.

ИР обычно компактные - так дешевле, им нужно иметь большой запас реактивности, большую плотность потока нейтронов и вот всё это.
Обычные причины ограничивать обогащение (экономика) для ИР неактуальны. Мощность маленькая, работа прерывистая.

Только в самое последнее время ради нераспространения некоторые страны уменьшают обогащение в ИР до 20%(соотвественно, с ухудшением характеристик). Но это только потому, что наворачивать "физзащиту" от террористов в третих странах - ещё дороже, проще убрать террористам вообще соблазн такого "простого пути" (вытаскиваем из реактора уран и сразу делаем из него простую бомбу).

Страны, которые не испытывают проблем с физзащитой, даже сейчас строят ИР с топливом очень высокого обогащения (например, недавно запущенный русский ПИК - 90%, практически, бомбового уровня). Уж очень большие выгоды для установки.

Fakir> Интересно, что сейчас может ему помешать в любой момент - ну, если реально припечёт - отскочить и отставить Израиль и арабов разгребать эту кашу? "А теперь сама-сама-сама".

А вот это - правильный вопрос!

Fakir> Что меня отдельно умиляет - это стоны про финансовые потери Америки от людей, которые в других местах постоянно говорят о том, как Америка же бесконтрольно печатает ничем не обеспеченную зелёную бумагу.
Fakir> В США ожидается острая нехватка бумаги или зелёной краски?

А я сказал США? Трамповцы. Респы. "нерационально тратят дефицитный бюджет" ©
А демы тоже не пальцем пиханые и адвокаты там тоже толстые.

Fakir> ...а еще Трамп на 10 или 15+ млрд. оружия арабам ПРОДАЛ вот тока что.


Не-а. Это анонс анонса. Ни оружия ни денег там ещё не ходило и хрен знат, пойдёт ли вообще.

Naib>> И демы припомнят ему каждую копейку.
Fakir> Попытаются, конечно. А чья возьмёт - поглядит. Донни тоже не пальцем деланный, отбрёхиваться будет и победной победой размахивать, и головами аятолл, и краденым мадурой.

И нефтью, которую он у него не смог украсть.

Fakir> У кого получится ярче и эффектней - будем поглядеть.

Да уж, скучно не будет

Novice1975> Фуле с тобой спорить, ты ж во всем разбираешься.

Работа у меня такая, что поделаешь.

Если будешь хорошо учиться, может в подмастерья возьму.

Iva>> и куда ему малогабаритные? в АПЛ? в Спутники?
Naib> Очень многие научные реакторы имеют малые размеры и очень высокое обогащение.

Очень хорошая отмазка! Жаль, аятоллам в голову не пришла.
Ты видел где-то хотя бы планы Ирана по строительству подобных реакторов?

(ну не говоря о том, что реактор на 60% - штука действительно достаточно специфическая, не так уж их много в мире)

При всём несомненном праве Ирана - ну, абстрактном - на подобный исследовательский реактор, эта аргументация, если я ничего не пропустил - даже не прозвучала ни со стороны иранских переговорщиков в янвере, ни за весь год. Когда МАГАТЭ нашла ту милип**дрическую крупинку - им тоже НЯП не сказали, что мы-де импульсник построить хотим но стесняемся признаться.


Конечно, при всём формальном праве Ирана на подобный реактор его стали бы давить в сторону отказа, как давили с тяжеловодным IR-40 (и додавили, хотя потом обвинили в нарушении и обмане, хотя МАГАТЭ вроде не поддержвает обвинения). Но то уже другая история.

Iva>> упущен один вариант - Иран прекращает ядерную программу и выдает обогащенный уран. все заканчивается.
U235> Иран готов был об этом договориться, но переговорщиков убили и начали войну.

Э??? Непохоже.
Вроде по всем источникам отдавать весь обогащённый уран они отказывались. Что я пропустил?
Лавров в интервью тоже защищал право Ирана на обогащение, и не упоминал, что Иран готов его передать нам на хранение.

Кстати, интересно, злые языки говорят, что в своё время, в первый заход вокруг иранской программы, в бытность президентом еще Ахмадинежада он с этим ураном кинул Путина. Типа, сперва после встречи в Новосибе (?) вышел и заявил журналистам, что договорились и он отдаст весь уран в Россию на хранение, и Путин тоже довольный был и говорил о дипломатическом прорыве, а потом Ахмадинежад включил заднюю.

На самом деле, возможно, по урану всё-таки договорились бы. Шансы тут может и были. Хотя персы немножко увлеклись в поднятии ставок в этой покерной партии.

На самом деле конечно к урану не сводилось - очегь быстро все забыли, что в этих переговорах было требование и отказа от ракетной программы. Хз в насколько жёсткой форме - чуть ли не даже полного отказа (вероятно, это не только РСД, но может даже и малой, и космические носители). И вот от этого НЯП Иран отказывался довольно категорично.

U235> Так что никакое прекращение ядерной программы на самом деле США и Израилю не нужно.

Ни на чём не основано.


Хотя конечно Иран поступил бы куда дальновиднее, заявив о готовности установить дипотношения с Израилем и вообще что-то в таком духе.

U235> Им нужно уничтожение Ирана под любым предлогом или даже без предлога, что и произошло.

1. Иран уже уничтожен? Дануна, вот только что ж нам рассказывают, что он уже почти победил Трампа?
2. А почему вдруг при шахе уничтожение Ирана не было нужно?
3. Вот вообще нафига им уничтожение именно Ирана-то, первее всех прочих? Почему не Малайзии, не Гондураса, или еще какой-нибудь прекрасной страны? Если должна быть непременно на "И" - можно взять Индию, а если еще и мусумальнской - Индонезию. Чо к Ирану-то прицепились, неужто в Торе про него написано?

А вообще, не будем говорить об этом громко, но требования к Ирану по своей сути [показать]



U235> Присоединяюсь к мнению что США и их союзники недоговороспособны и любые попытки договориться с ними бессмысленны. Всё равно всё закончится их нападением как только они дождутся подходящего по их мнению момента.

Детский сад, ей-богу.

U235> Даже последние действия США вполне симптоматичны: убили не радикальных КСИРовцев, и не молодого аятоллу Хаменеи. Убили Лариджани. Умеренного. Одного из немногих с кем можно было договориться.

Это да. Это удивляет и довольно сильно.
То ли израильтяно-американские союзники увлеклись, то ли, чем чорт не шутит, его на самом деле свои грохнули в процессе перетягивания одеяла (выдав за израильский удар, ну а тем зачем не принять на себя?).
Это, безусловно, пока ни на чём не основанные домыслы чистой воды, но вместе с тем трудно отрицать, что в мутной воде текущей ситуации, ЕСЛИ вдруг внутри иранской элиты идут крутые разборки - всех жертв стали бы списывать именно по разряду жертв американоизральских ударов. "Всем удобно".

Novice1975>> ... теперь рыжий потеряет власть на промежуточных выборах...
Spinch> Кажется, он начинает о чем-то догадываться.

а гражданская война будет?

Fakir> Интересно, что сейчас может ему помешать в любой момент - ну, если реально припечёт - отскочить и отставить Израиль и арабов разгребать эту кашу? "А теперь сама-сама-сама".

Разумеется предстоящие выборы.

Причем для Трампа это стало вопросом ЛИЧНОГО выживания.
В случае проигрыша ему припомнят все.
Не удалось посадить после первого срока, посадят после второго.

Собственно и маленькую победоносную войну он затеял по этой причине - повышения собственного рейтинга и укрепления позиций внутри США.

pkl> Инвестиций в нефтяную отрасль США и Венесуэлы.

В Венесуэлу очень много вливать нужно, там сами американцы скептически смотрели на все это.

Novice1975> Это их суверенное право много лет проводить политику "израиляку и америкаку на гиляку". Но это рождает их суверенное право принять последствия этой политики.
Novice1975> На них накинулся в нарушение всех норм здоровенный неадекватный агрессор. Они знали с кем имеют дело. Но д@@@@ли его много лет. Знали, что никто не поможет и никто с ним не справится. Нашли решениею- стали рандомно @@@чить соседей, которые агрессору ни@@я не союзники, а очень даже заложники. Ну успехов мужикам...


У Кэпа, как у истинного хохла подорвался пятак за США и Израиль.

gals> Злые языки говорят, что что-то в эту прачечную прилетело извне, иначе трудно представить 30-часовой пожар.
Т.е. пожар в прачечной москвы - норм, а в прачечной CVN - фантастика.

Татарин> А ракетами по руководству не били просто потому, что в обратную сторону это работает ничуть не хуже. И ТОЛЬКО поэтому.
СССР кончился 35 лет назад, что какими ракетами Куба могла прибить американского президента после?

Штуша-Кутуша> 1. До 2025 РФ вообще не сильно старалась Украину лишить энергии.
Уже год прошел. Как то обнулить не получилось. Так что вопрос остается открытым, не старались, или не смогли?
Глядя как били по мостам в 2025 - второе.

s.t.> Уже год прошел. Как то обнулить не получилось. Так что вопрос остается открытым, не старались, или не смогли?
s.t.> Глядя как били по мостам в 2025 - второе.
В 2026 показали как может начать гаснуть свет, аж Донни начал звонить другу Владимиру.
Я не отношусь к современной войне как к войнам 20ого века.
Это какой-то гибрид чего-то из позднефеодальных тёрок и постмодерна - тут воюем, а тут не воюем, а тут торгуем, а там воруем.
Положительное в этом то, что войны носят достаточно ограниченный характер . Кошмара ПМВ и ВМВ пока нет.

Iva>>> и куда ему малогабаритные? в АПЛ? в Спутники?
Naib>> Очень многие научные реакторы имеют малые размеры и очень высокое обогащение.
Fakir> Очень хорошая отмазка! Жаль, аятоллам в голову не пришла.

Ну так они ж не физики не разу.

Fakir> Ты видел где-то хотя бы планы Ирана по строительству подобных реакторов?

Конечно. Но, извини - они секретные до сих пор.

Fakir> При всём несомненном праве Ирана - ну, абстрактном - на подобный исследовательский реактор, эта аргументация, если я ничего не пропустил - даже не прозвучала ни со стороны иранских переговорщиков в янвере, ни за весь год. Когда МАГАТЭ нашла ту милип**дрическую крупинку - им тоже НЯП не сказали, что мы-де импульсник построить хотим но стесняемся признаться.


Та-а-а-а... Нашли крупинку урана
Факир, порой твоя упёртая наивность (?) просто поражает.

Пробирка пауэла № - какой уже?