Иран отстреливается

Fakir>> 1. Глубина задницы аккуратно и послушно лежащих под Штатами пока несколько преувеличена.
ADP> А если это улУбить и расширить? Если в процессе грохнут всё производствол СПГ Катару, и большую часть опреснения?

"Когда будут бить - будете плакать."
Вообще для Ирана это будет отличный способ таки выпросить себе наземную операцию. Пусть даже Катар чисто баблом поучаствует.

ADP> Тут бы озаботиться Китаю, а он пока ссытся.

Ну так и что мы размазываем белую кашу по чистому столу? Китай с.тся, другую страну, к-я не с.лась, мы тридцать лет назад про..бали - причём не без участия, активного или пассивного, многих присутствующих, которые нынче яростно рвут на груди тельник за Иран, который должен за нас за всех отомстить, за себя и за того парня, и уж точно не дрогнет своими чугунными яйцами и такими же мозгами.
Смешно, грустно и немного стыдно на это всё смотреть.

Fakir>> ...Там горная местность, если с воздуха занять некий набор пунктов - персам оттуда выковыривать американцев будет очень нелегко, в условиях их господства в воздухе.
ADP> Да. Хотя пока наряда сил, достаточного для широкомасштабной операции у США не просматривается.

О! Я имел в виду исключительно маломасштабную операцию по занятию и удержанию ограниченного количества локальных шверпунктов в труднодоступной местности. А-ля перевалы (не в буквальном смысле слова!! а как в концепции "горной войны". Или пустынной - когда достаточно удерживать перевалы либо оазисы).

ADP> К "Буре в пустыне" готовились полгода, собрали 16 дивизий, 4000 танков и т.д.

Подобная операция против Ирана сейчас тянет на чистое безумие. Не невозможна, но едва ли Трамп влезет. Не его стиль.

ADP> Такая высадка в текущих обстоятельствах, ИМХО, авантюра

Шут его. Повторюсь, рельеф знать надо. Я чуть посмотрел про северное побережье пролива - был впечатлён. Не думал, что оно такое. Вертолётные десанты просто напрашиваются, кажется, что оттуда фиг сковырнёшь.
Но правда, пока не нашёл, а как там всё со стороны материка, есть ли естественно изолированные и защищённые с сухопутной стороны участки.

Fakir> О! Я имел в виду исключительно маломасштабную операцию по занятию и удержанию ограниченного количества локальных шверпунктов в труднодоступной местности. А-ля перевалы (не в буквальном смысле слова!! а как в концепции "горной войны". Или пустынной - когда достаточно удерживать перевалы либо оазисы).
А смысл удержания "шверпунктов" в малодоступной, никому не нужной местности? Такой маленькин Дьеньбенфу. Операция должна иметь развитие и угрожать существенным интересам Ирана.
Взбунтовать провинцию Хузестан, лишить Иран нефти и т.п.
А просто сидеть на территории Ирана, периодически получая от партизанских действий и обстрелов?

ADP>> К "Буре в пустыне" готовились полгода, собрали 16 дивизий, 4000 танков и т.д.
Fakir> Подобная операция против Ирана сейчас тянет на чистое безумие. Не невозможна, но едва ли Трамп влезет. Не его стиль.
Сейчас невозможна. Подобных сил не выделить.

ADP> А смысл удержания "шверпунктов" в малодоступной, никому не нужной местности?

Да ну блин, очевидно же!!! Не никому не нужная - а ПОБЕРЕЖЬЕ ОРМУЗА!!
Пресечение попыток топить танкеры - если шверпункты позволяют контролировать побережье, вовремя засекать движение, попытки спуска БЭКов, подвоза арты или ракет и т.п.

Наверное, если такие пункты есть, иранцы это тоже понимают, и скорее всего какие-то меры должны быть приняты загодя.
Но не удивлюсь, если и не приняты.
После того, как они свою верхушку уберечь не могут, и ПВО как голое, я уже ничему не удивлюсь у них.

ADP> Взбунтовать провинцию Хузестан, лишить Иран нефти и т.п.

Ну да. Для них привлекательно, могут и пробовать.

ADP> Сейчас невозможна. Подобных сил не выделить.

Если сами - то да. А если соседей Ирана подпишут, арабов+Ирак+немножко Цахала...
Маловероятно, но сейчас иногда странные вещи происходят.

ADP>> А смысл удержания "шверпунктов" в малодоступной, никому не нужной местности?
Fakir> Да ну блин, очевидно же!!! Не никому не нужная - а ПОБЕРЕЖЬЕ ОРМУЗА!!
Fakir> Пресечение попыток топить танкеры - если шверпункты позволяют контролировать побережье, вовремя засекать движение, попытки спуска БЭКов, подвоза арты или ракет и т.п.
Для запуска ПКР с берега можно использовать громадную территорию. Это совсем не шверпункт. Для целеуказания нужно несколько пунктов и радиосвязь. А еще наши могут дать целеуказание. Я считаю, что мы имеем полное право на алаверды.
БЭКи тоже могут стартовать в самых разных местах. БПЛА тем более.
Главный вопрос — есть ли всё это в наличии и количестве у Ирана (вместе с укрытиями и прочей инфраструктурой на месте). Но видео КСИР подобное было.

кщееш> И чем митрополиты хуже каких-либо чубайсов, которые нами заправляли? Ельциных? Горбачёвых?

Да кто его знает. Может и не хуже. Пока не пробовали толком. Но вопрос - стоит ли.
Когда-то казалось (во всяком случае, многим), что Горбачёв всяко не хуже дементных старых маразматиков, что нами заправляли, потом - что уж его-то Ельцин всяко не хуже...

кщееш>> И чем митрополиты хуже каких-либо чубайсов, которые нами заправляли? Ельциных? Горбачёвых?
Fakir> Да кто его знает. Может и не хуже. Пока не пробовали толком. Но вопрос - стоит ли.
Fakir> Когда-то казалось (во всяком случае, многим), что Горбачёв всяко не хуже дементных старых маразматиков, что нами заправляли, потом - что уж его-то Ельцин всяко не хуже...

Пока хуже него только Ельцин

gals>> С Лоста:
A.I.> спасибо персам!

Иранцы вызывают глубокое уважение тем что решительный и безкопромисны, что сказали то и делают, слово своё умеют держать и не рисуют красно- коричневых линий, одним словом мужики, уважуха и респект !!!

Fakir> Про нефть вставлять не буду, велкам по ссылке. Про СПГ:

ОПЕК+ конец. За спасение от Ирана шейхи сделают всё, что США попросят...

Fakir> Трамп:
Fakir> Расценивать это можно по-разному, но в любом случае соломка им подстелена - теперь Трамп практически в любой момент может отскочить, сказав, что добился своего - режим поменял. "Я же его поменял, это моя победа!"
Что этот дебил курит или употребляет( а может сам по себе полный кретин)??? , даже хочется тоже такое курнуть и стать Дунканом макклаудом(горцем).. Эх пуля мимо пролетела жаль через ухо..

ADP> ... А еще наши могут дать целеуказание ...

Точно могут? (*) Всевидящего Ока у наших определенно нет.

Действительно, у ВМФ СССР в давно минувшие времена возможности ЦУ на просторах мирового океана имелись, очень далекие от абсолюта, впрочем.

У ВМФ России сейчас... "меня терзают смутные сомнения" (Бунша И.В.)

(*) Оставляю в сторонке вопрос: имеют ли намерение? Дух Анкориджа ведь может пострадать.

Fakir>> Трамп:
Fakir>> Расценивать это можно по-разному, но в любом случае соломка им подстелена - теперь Трамп практически в любой момент может отскочить, сказав, что добился своего - режим поменял. "Я же его поменял, это моя победа!"
skuter> Что этот дебил курит или употребляет( а может сам по себе полный кретин)??? , даже хочется тоже такое курнуть и стать Дунканом макклаудом(горцем).. Эх пуля мимо пролетела жаль через ухо..

почему это жаль?

Нормальная пуля.
Нормально пролетела.
Уже не помню с кем он соревновался, но в целом Трамп не хуже и не лучше прежних.

ADP>> ... А еще наши могут дать целеуказание ...
Г.М.> Точно могут? (*) Всевидящего Ока у наших определенно нет.
Спутниковая разведка есть. Передать координаты, параметры курса и характеристики цели вполне возможно

Г.М.> (*) Оставляю в сторонке вопрос: имеют ли намерение? Дух Анкориджа ведь может пострадать.
Это вопрос. Я бы передавал, долг платежом красен.

Г.М.> Была бы у иранцев опция "бесконечные БПЛА и БР", тогда - да, незачем. Но такой опции у них нет.

Уверен?
Бесконечные БПЛА у них точно есть. И у всех кто всерьёз этого захочет, чего уж там.
Бесконечные БР..

Вот смотри - спайсы Х напечатали Раптор. Принтером. Это впечатляет, несмотря на провальную идею самого старшипа, печать такого двигателя - безусловно уровень.

Двигатель на кислоте будет намного проще. Насосы на батарейках типа Электрона, баки - всё это крупносерийное производство. Которое почти НЕ требует высококлассного персонала. И требует на удивление мало места для размещения

Fakir> 2. Марионетка-не марионетка - вообще не имеет значения в контексте. Оба государства последовательно выстраивали себя как "анти-" - одна как "анти-Россию", другая как "анти-Израиль"^*. Удивительно ли, что в обоих случаях это кончается похоже? (ну, пока еще не кончается, а, скажем аккуратнее, приводит к очень схожим последствиям)

Анти-Иран ты хотел сказать? И ЧСХ - у обоих за спиной маячат штаты. И последствия весьма схожи - посраться с соседями, заявить про (эрес израэль) захват Кубани и Крыма. Заниматься терроризмом и так далее.

Fakir> ^* возможно, конечно, приём этодругина в больших дозах не позволяет видеть сходства. каким бы близким оно ни было; для того он собственно и предназначен - оччень эффективные таблетки! Хотя не без побочек для когнитивной деятельности.

Вот уж точно.

Fakir> Речь исключительно о балансе "выгоды/затраты". Где выгоды примерно константа, а затратность ооочень сильно зависит от международного позиционирования жертвы и её взаимоотношений с соседями в особенности.

Выгоды - ну ни разу не константа. Разве что на большом долгосроке и то хз. Затраты вот - константа. Война, особенно самолётами - это дорого.

Fakir> Иран сделал ну просто всё, чтобы затраты снизить до минимума. Вот до такой степени, что текущий год как бы не локальный - а то и глобальный - минимум затратности для Штатов для подобного удара.

Этодругин - весчь, да...
Иран как раз приложил максимум усилий, чтобы "экскурсия" была очень дорогостоящей.

Татарин>> Может быть, и дикость - строить свою политику на древних святых текстах.
Татарин>> Но
Татарин>> а) чем это хуже, чем набор святых проповедей ЛГБТ и трансгуманизма, я не понимаю, и
Fakir> На это-то как раз есть очень чёткий и понятный - хотя, может, и неприятный - ответ.
Fakir> Потому что древние тексты - они про прошлое, а, прости господи, ЛГБТ и трансгуманизм^* - про будущее. Про варианты будущего.
Аргументация понятна. Но вот верна ли она?..
Консервативные ценности потому и ценности, что эволюция сохранила общества, которые их придерживались.

Вообще, в чистой теории для выживания системе нужна комбинация консервативной стратегии и адаптации.
Отказ от изменений ведёт на долгосроке в тупик, но слишком сильные изменения без возможности отката - убивают на краткосроке.
Посмотри на жизнь: сложные организмы эволюционно выиграли при переходе к сексу, половому диморфизму и разделению особей на "экспериментальную" и "консервативную" части (у человека ХУ и ХХ набор). Если изменение окажется гибельным, можно просто отбросить тупиковый путь, с видом ничего не случится.
Если же экспериментировать над популяцией целиком - то рано или поздно ты напрёшься на изменение или дальние последствия ранних изменений, которые популяцию убьют. И отмотать будет уже ничего нельзя, и вариативность сама по себе не спасает.

Если к практике, то человеческому обществу консервативность нужна как минимум в критических вещах - в стратегии размножения, как минимум. Критично, чтобы в любой момент существовало молодое поколение, не затронутое изменениями. Просто как генофонд.

Fakir> ^* чем уж бедный трансгуманизм-то кому не угодил - понять вообще трудно; особенно когда против него высказываются на этом вот форуме. Это же Циолковский, Беляев, Кларк, Велтистов, Лем и т.д. - ну в общем казалось бы весьма идейно близкие нам вещи.
При близком рассмотрении, при приближении к реальности (особенно, нынешней) он немножко не то, чем казался.

Fakir> Очень глупо ИМХО доказывать, что Иран в этом плане чем-то радикально лучше.
Fakir> Вполне обе стороны друг друга стоят по преступлениям и некрасивому поведению на международной арене, оба Луя приблизительно в одну цену.
Ну, по моему мнению Израиль зашёл сильно дальше: устроенный государством террор против учёных - не совсем то, что можно было бы одобрять, но в любом случае, если "игра была равна", то я за тех, чьё сохранение выгодно НАМ. Русским, а не евреям.

В ВМВ русские сильно вложились в сохранение жизней евреев, отношение евреев к русским в массе в результате - общеизвестно. При их весьма мерзкой привычке говорить от имени русских, себя русским не считая, и действовать в системе используя её возможности изнутри в сугубо личных или корпоративных (антирусских, не-системных) интересах. Собссно, слишком многие несостоявшиеся абажуры сделали слишком много для поднятия понятия "антисемитизм" с уровня психологических комплексов до уровня сознательной и разумной реакции с целью самосохранения. 2014 и, особенно, 2022 выявил очень многое, выделил, и даже подчеркнул.
Поэтому как-то переживать за них эмоционально могут только те, кто русским себя не считает. А ситуативно Израиль принципиальный союзник наших экзистенциальных врагов, а Иран - наш (возможно, ситуативный, но всё-таки) союзник.

"Чисто по справедливости" сейчас прав Иран, и, учитывая предысторию вопроса, безусловно, является в этой ситуации жертвой агрессии. А если рассматривать вопрос цинично, то средний еврей - русофоб и подонок (ну или как минимум, среди русскоязычных концентрация экстремально высока) и никакой ответной пользы от помощи евреям или ответной благодарности от сочувствия в принципе не будет, а с персами возможны варианты.
Что эмоции, что рацио - говорят, что тут нужно болеть за персов и помогать им.

Fakir>> Про нефть вставлять не буду, велкам по ссылке. Про СПГ:
Luchnik> ОПЕК+ конец. За спасение от Ирана шейхи сделают всё, что США попросят...
Мне кажется, что эти морпехи США и наземная операция начнется именно на территориях этих шейхов для их внутренней безопасности и чтобы в их дурацкие шейховские головы не лезли глупые идеи договориться с Ираном или слиться от проиранских прокси.
Вроде Донни уже успел послать в ж@пу аравийского принца
Так что 99.9% американский десант начнется с арабов как лекарство от волнений и сомнений

Штуша-Кутуша> Вроде Донни уже успел послать в ж@пу аравийского принца

И Донни уже понял, что тут его занесло не туда.
Одно неверное движение языком - и вы в...



Штуша-Кутуша> Так что 99.9% американский десант начнется с арабов как лекарство от волнений и сомнений

А тут не получится ли объединяющей скрепы у арабцев с персами?
Один подлый враг из-зи большой лужи.

К тому же, Донни хочет от арабцев денег.
А арабцы, похоже, начали подозревать что их разводят и кидают на бабло.

Naib> Уверен?
Naib> Бесконечные БПЛА у них точно есть. И у всех кто всерьёз этого захочет, чего уж там.
Naib> Бесконечные БР..

Если Китай заинтересован, то прямые поставки Ирану БПЛА прямо с фабрик Китая можно организовать через Россию по Каспию. Да и массовые поставки российских дронов в Иран - не прям уж фантастика. Наше руководство вполне может прийти к выводу что продолжение заварушки на БВ - в наших интересах. В конце концов это всего лишь алаверды за аналогичные действия Штатов и Израиля против России.

U235> Да и массовые поставки российских дронов в Иран - не прям уж фантастика.

А ПКР не лучше ли дронов будут?

U235>> Да и массовые поставки российских дронов в Иран - не прям уж фантастика.
3-62> А ПКР не лучше ли дронов будут?

Тут от авторства и ответственности сложнее отказаться. ПКР имеют вполне конкретный тип и страну происхождения. А дроны могут собираться на месте отверточной сборкой из массовых компонентов. Можно хоть копии украинских дронов персам поставлять с этикетками "Зроблено в Украинi" в качестве троллинга.

Fakir> Извини, они тебя не послушали. Как минимум поначалу. И даже потом не совсем тебя.

Если верить этому, то на данном вопросе ушлые швейцарские ученые просто попилили деньги не сделав ровным счетом нихрена, т.к. всем и так было понятно что Швейцарии ядерное оружие нафиг не сдалось, ноль реальных решаемых задач при огромных издержках на его разработку производство и содержание.

Fakir> С тем же успехом можно задать вопрос, а нафига им такая армия.

По сугубо внутренним причинам, чтоб молодежь в самом опасном возрасте не по улицам шлялась, а проходила школу жизни с прививанием правильных ценностных установок.
По этой причине Швейцария так и не отказалась от призывной армии.

Fakir> Плохонько и с постоянными оттяжками. Увы.
Fakir> Это им скорее навредило. Ни бомбы, ни доверия.

О каком доверии можно говорить если кидали всегда не персы а американцы? Навредило оно скорее миру, т.к. теперь не желающих создавать бомбу персов таки убедили, что без неё действительно никак, ибо бомбить за эту бомбу их будут независимо от того, создают ли они её.

U235> Тут от авторства и ответственности сложнее отказаться.

Соблюдать видимость приличий?
Когда все уже перестали это делать?
А зачем?!