Израиль против всех

Iva> потому что ни Сирия, ни Египет к себе палестинцев после 1970 года не пускали. Они бежали в 1967 в Иорданию и в сектор Газа.
Iva> и тем более их не пускали и не пускают после Ливана 1975. Так как не хотят проблем. Израиль утюжил Газу, но Египет не открывал палестинцам путь к себе.

Ну так это мечта и Израиля и Трампа - выселить всех арабов из Палестины - и вопроса нет. Окончательное решение арабского вопроса. Зачем им помогать?

Трамп хотел их даже в Эфиопию ИМХО переселить (ну не к себе же в Орегон в самом деле(: .

ttt> Трамп хотел их даже в Эфиопию ИМХО переселить (ну не к себе же в Орегон в самом деле(: .

ну так это общая установка в мире. Кроме слабых типа Ливана, которым их сбросили. А они там гражданскую войну устроили. И страну разрушили, куда их пустили.

или надо устраивать им кровавую баню, как в Октябре 1970 в Иордании.

Naib> Израильтянам - запросто. Вынесут электростанции и НПЗ и в Израиле станет неуютно.

Ну слушай, ты посмотри на Киев, Харьков, Днепропетровск, Львов и другие города с одной стороны, и Брянск, Севастополь, Новороссийск с другой. Где процесс идёт не месяц и не два. Сколько времени это заняло, и то не то чтоб до конца. Хотя ударные средства у сторон - у одной сильно лучше, у другой просто получше, чем у Ирана, надо полагать. Ну ПВО у них может и лучше, было бы, в сферическом вакууме - но у Израиля меньшую территорию прикрывать надо.

Вынести электростанции Израилю персы если даже и смогут и решатся, то уж всяко не запросто. Помимо противодействия - допустим даже, ПВО у израильтян закончится - нужна еще точность, при конвенциональных БЧ довольно ограниченной мощности. А с точностью - ну пока не похоже чтоб сильно хорошо было.

ttt> Понятны проблемы от палестинцев в Иордании и Ливане. Стрельба, иногда гибнут люди. Но какие могут быть проблемы от палестинцев там где их вообще нет? Палестинцев вообще практически не было ни в Египте, ни в Сирии.
В Сирии палестинцы были. Часть за Асада в последней войне, но большая часть была с исламистами, в основном, в одном из пригородов Дамаска. Там целую операцию проводили против них.

ttt> Теорема PSS первая
ttt> Создание ядерного оружия всегда связано с крупными инцидентами с гибелью и заражением людей
ttt>
ttt> Вы ее доказали? Кто то другой? Когда и где?

А вы ее опровергли? И вообще это вы ее тут выдумали. И приписали мне. Мои слова были такие

Да просто нарабатывать плутоний на такой маленькой территории то еще удовольствие. Один выброс и весь Израиль заражен. А за все годы как бы не было ни одного выброса. Чудеса.

 

Почувствайте разницу!


ttt> Понятно. Логика что надо.
ttt> Вторая теорема PSS
ttt> Если про что то говорят фантастические высокие цифры, значит этого нет вообще
ttt>
ttt> Вы эту теорему доказали? Приведите доказательство?

А это вообще ни на чем толком у меня не основано. Гениальный способ ведения дискуссии. Приписывать собеседнику утверждения и заставлять его доказывать.

Если хотите мою "теорему" (хотя это не теорема), то она вот такая: Желательно не доверять в таких сложных вопросах как стратегическая стабильность, джентельменам на слово, нужно это проверять.

Вы, наверное, всему что на западе пишут сразу верите? Там Хайли лайкли? В пробирку Садама?

intoxicated>> Бомбы ЮАРа были по самой примитивной пушечной схемой с ураном.
intoxicated>> Факт: Израиль ядерных испытании не проводил. Дальше идут конспирации.
S.I.> Пушечная схема испытаний не требует и может быть достаточно эффективной.

Да. Но согласно "официальной" истории Израиль плутоний нарабатывал. А на плутонии пушечную схему толком и не реализуешь. Уран обогащал как раз Иран.

Согласно этому вбросу

На переговорах в начале 2025 года Иран заявлял США, что контролирует 460 кг урана, обогащённого до 60%, и осознаёт, что этого объёма достаточно для создания 11 ядерных боезарядов. Об этом важном моменте переговоров в интервью Fox News рассказал спецпосланник президента США Стивен Уиткофф.

 

Не могу сказать, можно ли на 60% сделать пушечную схему. Причем на 460/11~42 кг этого урана. Вряд ли. Вот про имплозию можно подумать.

У ЮАР, насколько помню, был 90% Уран-235. И в бомбах было 60 кг. Впрочем, как и в Малыше.

Если довести обогащение, то из 460 кг 60% урана, можно получить около 306 кг 90%. Что дает порядка пяти зарядов с массой 60 кг и мощностью пусть 20 кт на пушечной схеме. Но на тех же 60 кг был и 500 кт Марк 18. Жаль не знаю, какое там было обогащение.

ttt>> Теорема PSS первая
ttt>> Создание ядерного оружия всегда связано с крупными инцидентами с гибелью и заражением людей
ttt>>
ttt>> Вы ее доказали? Кто то другой? Когда и где?
PSS> А вы ее опровергли?

Ну вот и все. Оппонент сдулся. Признал что говорил чушь. Спасибо.

Классика троллинга. Сказать нелепость и грузить оппонента.

PSS> Но на тех же 60 кг был и 500 кт Марк 18. Жаль не знаю, какое там было обогащение.

Но она имплозивного типа. "Более 4-х критических масс" - наверное, степень обогащения довольно высокая была, всяко не 60%.

Iva> и что дальше? как они могут испортить жизнь американцам и израильтянам? ПУ ракет у них уже мало и серьезно увеличить обстрел Израиля они не могут.

Ровно тот же вопрос и к Штатам. А что дальше?
Ну и к Израилю. Тема антисемитизма вероятно не за горами в очередной раз, но теперь более радикально.
Внешняя политика Штатов, как продолжение внутреннего гниения политической системы.

intoxicated> .... и тогда что?

И тогда по схеме Вольфыча.

101> Ровно тот же вопрос и к Штатам. А что дальше?

я уже написал 4 варианта действий.

101> Ну и к Израилю. Тема антисемитизма вероятно не за горами в очередной раз, но теперь более радикально.
101> Внешняя политика Штатов, как продолжение внутреннего гниения политической системы.

да, как и во всем мире - в США политическая система гниет.
только сегодняшняя внешняя политика - это попытка (и пока успешная) вернуть Америке ее место в мире.
а Европе ее патологическое безсилие еще аукнется.

Г.М.>> Ливан и в предыдущих войнах не участвовал. Сложности начались тогда, когда к ним бежавший из Иордании палестинский контингент заехал. А заехал он, внимание, после "черного сентября" 1970 г., когда ООП попыталась захватить власть в Иордании. С какой стати после такого перформанса Иордании воевать за палестинцев?
ttt> Это неправда. ООП не пыталась захватить власть в Иордании. Точнее они использовали территорию Иордании куда их изгнали из Палестины для операций против Израиля. Иордании это конечно не особо нужно, возник конфликт. Изгнанных палестинцев стало столько что их оказалось больше иорданцев. Чужаков никто не любит

Да что Вы говорите? А как еще можно охарактеризовать ситуацию, когда ООП просто не считалась с иорданским государством, на территории которого она базировалась? В одной берлоге двум медведям не ужиться. Тем более, если второй медведь - пришлый, но хозяина игнорирует и устанавливает свои порядки. Арафат явно считал, что под знаменем борьбы с сионизмом он может делать всё, что ему заблагорассудится - и ошибался. Ни одна дееспособная власть такого долго терпеть не станет - иначе просто перестанет быть властью.

(Посмотреть хотя бы на нынешний Ливан, где правительство избегает даже косо смотреть на Хизбаллу - вооруженные формирования которой сильнее, чем ливанская армия. Власть там настолько власть, насколько ей это Хизбалла разрешает - а это все же местные товарищи)

По факту видим, что ООП в Иордании - это было такое "государство в государстве", которое не волновали последствия собственной деятельности для принимающей стороны. Но принимающую сторону-то они очень даже волновали) Попытка присвоения власти - и её был "результат немного предсказуем" ©

Г.М.>> Ну так это в обе стороны работает. "Отстаивание прав палестинцев" тем, кто их отстаивал, ничего кроме проблем не принесло. Естественно, они со временем начали сворачивать эту политику.
ttt> В какие такие две стороны? То есть в конфликте бандитов и их жертв бандиты оказались сильнее изгнанных жертв - следовательно надо ложится под бандитов. Что тут скажешь? Это философия.

Э, нет, передергиваете) Жертвы бандитов, лишившись собственного дома, пожелали по-хозяйски обустроиться в чужом. Владельцы последнего должны были, по Вашему, лечь под этих "гостей", просто из сочувствия к их потере?)

Г.М.>> И если от палестинцев одни проблемы (см. выше), то и отношении к ним у арабских соседей будет соответствующее.
ttt> Вы лжете. Какие проблемы от палестинцев были у Египта? У Сирии?

Хамите уже) Видимо считаете, что Ваши утверждения от этого убедительнее станут - и зря.

Ни Египет, ни Сирия к себе палестинцев просто не пустили - и тем предупредили эти проблемы. Вот их и не было.

Сирия, что характерно, в 1970-м попробовала вписаться за палестинцев в Иордании (неудачно), а затем способствовала... транзиту ООП в Ливан. Нет, что бы у себя-то приютить. Но видимо, о чем-то догадывались)

Египет, когда в 2023-2024 гг. Израиль разносил Газу в щебенку, даже не подумал открыть границу для беженцев. Несмотря на все "обеспокоенности" участью мирных палестинцев. И других желающих позаботится об обездоленных в арабском мире тоже не нашлось.

Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Египет и Сирия показали, каждый в свое время, что в данном вопросе относятся ко второй категории.

Г.М.>> Тем паче, если палестинцы встают в позу "вы все нам должны, вы предатели общеарабского дела". Никто такого не любит.
ttt> Кто это такие Никто? Вы не назовете их? Садат изгнавший советских советников, потом проваливший без них выигранную войну? Сауды покрывшие территорию базами страны поддерживающей заселение Западного берега?

Умерьте пафос. Ничего они палестинцам не должны. И знают это.

Fakir> Вынести электростанции Израилю персы если даже и смогут и решатся, то уж всяко не запросто.
Все электростанции и не нужно: несколько ключевых + 2 порта + опреснительные заводы.
Да, "доктор мой не лыком шит, он хитёр и осторожен, так ведь тут всегда возможен ход обратный, говорит". Иран сам уязвим, а вынос Израиля войну с США никак не выигрывает, годится только как месть.
Но. Сам Израиль уязвим чрезвычайно.

Вода - это всё. Полупустыня, как-никак. Весь сельхоз завязан на воду, вся жизнь завязана на воду, а почти вся вода завязана на энергию.

>Помимо противодействия - допустим даже, ПВО у израильтян закончится - нужна еще точность, при конвенциональных БЧ довольно ограниченной мощности. А с точностью - ну пока не похоже чтоб сильно хорошо было.
Кассеты решают. Опреснительные заводы - это ж не бункера.

Г.М.> Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Египет и Сирия показали, каждый в свое время, что в данном вопросе относятся ко второй категории.
Сирию в итоге убили, что и есть результат "мира" с Израилем. Египет и Иордания просто в очереди ожидания.

Это примерно как с американцами "договариваться" - смысл примерно тот же (см. Россию или Иран).

PSS> Не могу сказать, можно ли на 60% сделать пушечную схему. Причем на 460/11~42 кг этого урана.
Можно. Но меньшей мощности и большей массы. Толще отражатель нейтронов.

Г.М.>> Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Египет и Сирия показали, каждый в свое время, что в данном вопросе относятся ко второй категории.
Татарин> Сирию в итоге убили, что и есть результат "мира" с Израилем. Египет и Иордания просто в очереди ожидания.

1) У Сирии был мир (или "мир", как угодно) с Израилем? Точно? У Египета и Иордании - да, но вот чтоб у Сирии?

2) Не раскроете тему, как исхитрился МОССАД организовать гражданскую войну в Сирии?

P.S. Не говоря уже о том, что в сообщении, которое Вы процитировали, речь немного о другом аспекте данного конфликта.

Г.М.> 1) У Сирии был мир (или "мир", как угодно) с Израилем? Точно? У Египета и Иордании - да, но вот чтоб у Сирии?
Ну, "мир"-то был. Не воевали же. Ни "частных" набегов, ни со стороны государства. Даже за свои, сирийские земли.
Довольно показательное опровержение пропаганды на тему "евреи просто хотят, чтобы их оставили в покое". Нет, реально евреи хотят Эрец Исраиль.

Г.М.> 2) Не раскроете тему, как исхитрился МОССАД организовать гражданскую войну в Сирии?
Она хорошо раскрыта без меня. Раскачали внутреннее недовольство и межнациональные тёрки против алавитов, массированная, с помощью Штатов подготовили курдов... Кстати, и напрямую Израиль бомбил... и нет, НЕ ИГИЛ, как мог бы подумать наивный сторонник Израиля. А как раз тех, кто с ИГИЛ воевал.
История-то уже известная.

Сирийская история полна ошибками, и перемирие с Израилем - та, из которой вытекло и всё остальное.

Г.М.> Умерьте пафос. Ничего они палестинцам не должны. И знают это.
Ну, собссно, никто никому ничего не должен. В этом смысле.

Но я не уверен, что евреи знают это про себя. Ну, что никто ничего не должен евреям.
Это вот прям каждому еврею нужно напоминать каждый раз.

Татарин> Ну, "мир"-то был. Не воевали же. Ни "частных" набегов, ни со стороны государства. Даже за свои, сирийские земли.

ну так им регулярно валяли при столкновениях и сирийцы учли уроки 1982 года долина Бекаа и тем более 1973 года. И предпочли оккупировать пол Ливана, а не цапаться с Израилем. Своего слабого раздеть куда проще и результативнее.

Fakir>> Вынести электростанции Израилю персы если даже и смогут и решатся, то уж всяко не запросто.
Татарин> Все электростанции и не нужно: несколько ключевых + 2 порта + опреснительные заводы.

1. Вна, казалось бы, тоже все - не нужно. И вроде бы достаточно даже одних тяговых подстанций. Но ---

2. С фига ли просто вынести (надёжно и надолго!) даже не то что НЕСКОЛЬКО, а и одну станцию? Не говоря о порте. Это при весьма посредственной - ну, насколько пока можно судить - точности иранских ракет.

Татарин> Но. Сам Израиль уязвим чрезвычайно.

Слово "чрезвычайно" в контекстах ИМХО неуместно.

Да, понятно, что Иран пока не обостряет прямо вот до предела возможностей. Но сдаётся мне, что если бы он реально чего-то мог - то кусочек бы продемонстрировал для острастки. Хоть одно точное и разрушительное попадание - доказательство, что таки да, МОЖЕТ. Только удерживается.

Пока вроде не видно - ни в прошлом году, ни сейчас.
Ну можно конечно предполодить, что израильтяне просто наглухо всё засекретили. Предположить можно, только поверить трудновато.
И с поведением сторон такое предположение плохо согласуется. Если б персы реально МОГЛИ - с ними бы и израильтяне нынче иначе поступали ИМХО.

Татарин> Вода - это всё. Полупустыня, как-никак. Весь сельхоз завязан на воду, вся жизнь завязана на воду, а почти вся вода завязана на энергию.

У Ирана точно радикально лучше? При том, что боекомплекта у Израиля (читай США + Израиля) куда больше и они могут его укладывать намного, намного точнее.


>>Помимо противодействия - допустим даже, ПВО у израильтян закончится - нужна еще точность, при конвенциональных БЧ довольно ограниченной мощности. А с точностью - ну пока не похоже чтоб сильно хорошо было.
Татарин> Кассеты решают. Опреснительные заводы - это ж не бункера.

Смешно, по-моему.
Ты всерьёз уверен, что раскиданный по большой площади десяток аналогов 152мм снарядов надёжно и надолго выведет всё это из строя?
Не, риск какой-то конечно есть. И ущерб наверное будет.

Но в устойчивости промышленности к невысокоточным боеприпасам в десятки-сотни кило ТНТ мы уже имели возможности убедиться.

Iva> 20ю дохлыми ракетами в день? они этого не смогли запуская сотни в день в прошлые разы.

20 современными ракетами. Дохлые кончились ещё тогда. С перехватом современных у Израиля всё очень не очень

Iva> поэтому у вас - мечты, а не реальность.

Посмотрим.

Fakir> Ну слушай, ты посмотри на Киев, Харьков, Днепропетровск, Львов и другие города с одной стороны, и Брянск, Севастополь, Новороссийск с другой. Где процесс идёт не месяц и не два. Сколько времени это заняло, и то не то чтоб до конца. Хотя ударные средства у сторон - у одной сильно лучше, у другой просто получше, чем у Ирана, надо полагать. Ну ПВО у них может и лучше, было бы, в сферическом вакууме - но у Израиля меньшую территорию прикрывать надо.

Ну блин...
Наши до сих пор делают это на полшишечки. А у хохлов возможности как бы даже не поменьше, чем у персов. Кроме того, у хохлов неприкасаемые АЭС + ГЭС и сильно избыточная генерация.

Fakir> Вынести электростанции Израилю персы если даже и смогут и решатся, то уж всяко не запросто.

Достаточно. Видосов точных ударов по Израилю хватает, равно как и довольно куцего перехвата баллистики. И уж совсем никакого перехвата разделяющихся голов.