Израиль против всех

Naib> 20 современными ракетами. Дохлые кончились ещё тогда. С перехватом современных у Израиля всё очень не очень

по сообщениям израильтян - прорываются в основном кассетные боеголовки. т.е. поражающие части мелкие.
это не для серьезных промышленных целей.

и заканчиваются у иранцев не ракеты, а пусковые.

Iva> по сообщениям израильтян - прорываются в основном кассетные боеголовки. т.е. поражающие части мелкие.

Ой, таки и Ви говорите!

Iva> ну так им регулярно валяли при столкновениях и сирийцы учли уроки 1982 года долина Бекаа и тем более 1973 года. И предпочли оккупировать пол Ливана, а не цапаться с Израилем. Своего слабого раздеть куда проще и результативнее.

Заявление что Сирии в 1973 "наваляли" это ложь. Наваляли скорее Египту, не Асад писал Садату, а Садат писал Асаду

По-следние 10 дней я воевал на египетском фронте также и против Соединенных Штатов и того ору-жия, которое они посылали. Прямо говоря, я не могу воевать против США или взять на себя ответ-ственность перед историей за уничтожение наших вооруженных сил второй раз

 

Сирия точнее просто не добилась поставленных целей

В течение 10 октября израильское командование усиливало свою группировку на северном фронте, доведя ее до 12 бригад (из них 5 бронетанковых), готовясь к дальнейшему наступлению. Предусматривалось нанесение двух ударов: первый – силами двух бронетанковых и одной механизированной бригады в северо-во-сточном направлении – на Дамаск; второй – силами трех бригад в восточном направлении с це-лью перерезать шоссейную дорогу Амман – Дамаск. С утра 11 октября израильские войска про-двинулись на дамасском направлении на 10–12 км, а на кафршамском – до 20 км и вышли на рубеж Мазрат – Бейт – Жини. Дальнейшее их продвижение было остановлено совместными уси-лиями сирийских войск и отрядов иракской и иорданской армий.
Арабские контратаки продолжались до 19 октября. После этого активные боевые действия на сирийско-израильском фронте прекратились по причине взаимного истощения сил воюющих сторон.

 

Дальнейшее же в свете фактической сдачи Палестины Египтом происходило в обстановке одиночного противостояния Сирии и Израиля и учитывая соотношение сил Сирия держалась вполне достойно.

Можно вспомнить 2006 год когда скорее наваляли Израилю.

ttt>> В какие такие две стороны? То есть в конфликте бандитов и их жертв бандиты оказались сильнее изгнанных жертв - следовательно надо ложится под бандитов. Что тут скажешь? Это философия.
Г.М.> Э, нет, передергиваете) Жертвы бандитов, лишившись собственного дома, пожелали по-хозяйски обустроиться в чужом. Владельцы последнего должны были, по Вашему, лечь под этих "гостей", просто из сочувствия к их потере?)

В данном треде разговор идет о "Умном" Египте сдавшем пелестинцев. Так когда палестинцы "пожелали по-хозяйски обустроиться в Египте"?

Если вы про Иорданию, то покажите в каком месте я поддерживал рейды палестинцев с территории Иордании? Да это было не самое умное их решение.

Г.М.>>> И если от палестинцев одни проблемы (см. выше), то и отношении к ним у арабских соседей будет соответствующее.
ttt>> Вы лжете. Какие проблемы от палестинцев были у Египта? У Сирии?
Г.М.> Хамите уже) Видимо считаете, что Ваши утверждения от этого убедительнее станут - и зря.
Г.М.> Ни Египет, ни Сирия к себе палестинцев просто не пустили - и тем предупредили эти проблемы. Вот их и не было.

Палестинцы должны жить в Палестине. Вы вообще понимаете простую истину или нет? А не в Египте и Сирии. С какой стати помощь палестинцам это переселение их к себе? Сирия помогала палестинцам в их противостоянии с Израилем так как считала нужным. Египет вообще перестал поддерживать палестинцев.

Г.М.> Сирия, что характерно, в 1970-м попробовала вписаться за палестинцев в Иордании (неудачно), а затем способствовала... транзиту ООП в Ливан. Нет, что бы у себя-то приютить. Но видимо, о чем-то догадывались)

Еще раз для совсем.. Палестинцы должны жить в Палестине. То что они там не живут виноват Израиль осваивающий захваченные территории и препятсвующий их возвращению. А не Сирия. Если Сирия решила что изгнаннным палестинцам лучше жить в Ливане, это ее дело

Г.М.> Египет, когда в 2023-2024 гг. Израиль разносил Газу в щебенку, даже не подумал открыть границу для беженцев. Несмотря на все "обеспокоенности" участью мирных палестинцев. И других желающих позаботится об обездоленных в арабском мире тоже не нашлось.

Это ужасно. Арабские страны не помогли Израилю окончательно решить арабский вопрос в Палестине. То есть убрать оттуда (с сектора Газа) арабов. Что бы беженцев еще больше стало. Надо Израиль изгонять с западного берега, а не арабов из Газы

Но вам этого не понять

Г.М.> Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Египет и Сирия показали, каждый в свое время, что в данном вопросе относятся ко второй категории.

Именно так Сирия это показала. А Египет стал презираемым среди арабов сдав фактически Палестину. Выбрав позицию сателлита США. Что процветания "умному" Египту не принесло. Принесло только попытку переворота едва подавленную военными

Г.М.>>> Тем паче, если палестинцы встают в позу "вы все нам должны, вы предатели общеарабского дела". Никто такого не любит.
ttt>> Кто это такие Никто? Вы не назовете их? Садат изгнавший советских советников, потом проваливший без них выигранную войну? Сауды покрывшие территорию базами страны поддерживающей заселение Западного берега?
Г.М.> Умерьте пафос. Ничего они палестинцам не должны. И знают это.

Это вы умерьте пафос. Для арабов поддерживать преступников заселяющих арабскую территорию изгоняя их с мест где они жили веками - это мерзость.

ttt> Заявление что Сирии в 1973 "наваляли" это ложь. Наваляли скорее Египту, не Асад писал Садату, а Садат писал Асаду

вы плохо знаете историю войны 1973. Сирия вместе с Ираком атаковала Голандские высоты. И там они (сирийцы и иракцы) обоср**ись по полной. Еще до того, как Египту наваляли на Синае.

Iva> ...атаковала Голандские высоты. И там они (сирийцы и иракцы) обоср**ись по полной...

Голандцы арабам примерно наваляли при этом?

Г.М.> Да что Вы говорите?

ПС

Кстати как там с доказательством вашей теоремы о том что ядерное оружие не создать без облученных и погибших людей?

Долго еще ждать?

Кстати в Израиле инцидент с гибелью людей от облучения был

Наберите Soreq. Ясное дело официально "с созданием ЯО он не связан". Как грустно, как грустно..

И на реактор никогда никого не допускали, и МАГАТЭ по поводу недопуска покорно молчит. Это же не Иран. Знает кошка чье мясо ест.

.
Fakir> 1. Вна, казалось бы, тоже все - не нужно. И вроде бы достаточно даже одних тяговых подстанций. Но ---

1.Очень долго просто не трогали генерацию
2. Вообще не трогаем АЭС
3. Большие возможности импорта ЭЭ на Украину

Всего этого у Израиля нет

Fakir>>> Вынести электростанции Израилю персы если даже и смогут и решатся, то уж всяко не запросто.
Татарин>> Все электростанции и не нужно: несколько ключевых + 2 порта + опреснительные заводы.
Fakir> 1. Вна, казалось бы, тоже все - не нужно. И вроде бы достаточно даже одних тяговых подстанций. Но ---
И долго не делали, да. И сейчас не хотят.

Fakir> 2. С фига ли просто вынести (надёжно и надолго!) даже не то что НЕСКОЛЬКО, а и одну станцию?
Ну... вот так. Шахеды электростанции выносят на раз - проверено, шахедов у Ирана много.
Израиль - не бСССР, это не часть очень сложной, мощной и многократно резервированной энергосистемы. У них своя и очень маленькая. А маленькая система очень неустойчива даже к маленьким в процентах разрушениям, потому что нет возможности перекидывать мощность далеко и много.
А электростанции-то примерно тех же размеров, что и в большой, то есть каждая - большой процент от энергосистемы.

Татарин>> Но. Сам Израиль уязвим чрезвычайно.
Fakir> Слово "чрезвычайно" в контекстах ИМХО неуместно.
Почему? Всё в мире относительно, и такие эпитеты просто показывают на край шкалы.


Fakir> Да, понятно, что Иран пока не обостряет прямо вот до предела возможностей. Но сдаётся мне, что если бы он реально чего-то мог - то кусочек бы продемонстрировал для острастки.
КМК, нет. Если бы он реально ХОТЕЛ, то и в предыдущую войну он бомбил бы не военные базы и научные центры, а, натурально, опреснительные заводы и электростанции всей массой.
У него беда в том, что он сам точно в таком же положении (ну разве что размеры побольше, типа, слон).
Но с другой стороны: большой шкаф и громче падает, то, что в масштабах миллиона человек Израиль может купировать, на 10М человек в Иране уже не масштабируется.

Fakir> И с поведением сторон такое предположение плохо согласуется. Если б персы реально МОГЛИ - с ними бы и израильтяне нынче иначе поступали ИМХО.
Вообще никак не аргумент. Израиль вообще исторически известен политикой очень далёкой от консерватизма и осторожности. А с учётом того, насколько у них всё хорошо получалось (опять же исторически), планка ещё и съезжала потихоньку.

Татарин>> Вода - это всё. Полупустыня, как-никак. Весь сельхоз завязан на воду, вся жизнь завязана на воду, а почти вся вода завязана на энергию.
Fakir> У Ирана точно радикально лучше?
Во многих аспектах сильно хуже. У них большие проблемы с водой вот уже прямо сейчас, без всяких бомбёжек, население больше, возможностей получить помощь со стороны почти нет, и т.д. и т.п..

Fakir> При том, что боекомплекта у Израиля (читай США + Израиля) куда больше и они могут его укладывать намного, намного точнее.
Скорее всего, да.

Fakir> Но в устойчивости промышленности к невысокоточным боеприпасам в десятки-сотни кило ТНТ мы уже имели возможности убедиться.
20 Шахедов - распределённая тонна взрывчатки, наводимая очень точно.

Татарин> 20 Шахедов - распределённая тонна взрывчатки, наводимая очень точно.

И сколько шахедов нужно запустить, чтобы до цели в Израиле добрались эти 20?
Пока что удается до цели единицам, с бпла его ПВО и ввс справляются.

Надо выбивать самолёты ДРЛО и заправщики - кассетными частями бить БР по аэродромам, где они базируются.

Татарин>> 20 Шахедов - распределённая тонна взрывчатки, наводимая очень точно.
gals> И сколько шахедов нужно запустить, чтобы до цели в Израиле добрались эти 20?
gals> Пока что удается до цели единицам, с бпла его ПВО и ввс справляются.
Для того, чтоб добрались 20, 20 и нужно запустить. Опреснительные заводы стоЯт на берегу, ПВО на подлёте ограничено жиденькой ПВО на кораблях, ну и объектовой, если есть.

Вклад ВВС в сбитие "Шахедов" я даже не обсуждаю - просто нечего там обсуждать. Но вообще, даже один "Шахед" с бортовым ПЗРК, как у русских (или купленный у них же) надолго отвадит вообще желание посылать самолёты на перехват. Да если и не отвадит, размены-то ("шахед"+ПЗРК на пилотируемый истребитель или вертолёт) - очень неплохие.
"Жидобандеровцы"(тм) в этом уже убедились.

gals> Надо выбивать самолёты ДРЛО и заправщики - кассетными частями бить БР по аэродромам, где они базируются.
Не знаю, что им "надо" - это их политические разборки и стратегия.

Я чисто про тактику и как ответ на вопрос "может ли Иран нанести существенный ущерб Израилю?" ("существенный" - это в масштабах государства: гуманитарный кризис, коллапс экономики).
Может.

Хочет ли (учитывая его собственные критические уязвимости почти по тем же самым пунктам) - иной вопрос.

Татарин> Я чисто про тактику и как ответ на вопрос "может ли Иран нанести существенный ущерб Израилю?" ("существенный" - это в масштабах государства: гуманитарный кризис, коллапс экономики).
Татарин> Может.
Пока этого не наблюдаем. В июне хоть по Хайфе хорошо прилетело.
Думаю, что удары коалиции таки сильно уменьшили ударный потенциал Ирана.

Татарин>> Я чисто про тактику и как ответ на вопрос "может ли Иран нанести существенный ущерб Израилю?" ("существенный" - это в масштабах государства: гуманитарный кризис, коллапс экономики).
Татарин>> Может.
gals> Пока этого не наблюдаем. В июне хоть по Хайфе хорошо прилетело.
Выбрана другая тактика. Наносить удары по странам, принимающим базы. Они ближе и гораздо уязвимее.
Надо сказать, что израильтяне (на ВОЛ) радуются ударам по Катару и другим арабским странам. Ибо ненавидят их всех. Нас еще больше ненавидят. И Китай ненавидят, и Турцию.
Вообще всех! Кроме США. Но все им должны, должны воевать вместо них. То, что европейцы не явились на эту войну — это подлость и трусость. ТО, что арабы не бьют Иран — трусость (при этом хорошо, чтобы Иран захер@чил Катар, но Израиль имеет право бомбить все страны Залива).

Iva> только сегодняшняя внешняя политика - это попытка (и пока успешная) вернуть Америке ее место в мире.

Как только вам указывают на проблемы штатов вы начинаете про всех говорить. Это демагогия уже.
Китай уже отъел свое и продолжает отъедать. Поэтому о каком успехе идёт речь не ясно.

Iva> только сегодняшняя внешняя политика - это попытка (и пока успешная) вернуть Америке ее место в мире.

Мало тут успешности на самом деле. Довольно топорное превращение США в тупого мирового жандарма. Не парящегося даже с видимостью соблюдения принципов международного права

Зенит могущества это Америка Клинтона. Два соревнующихся мерзавца успешно развалили мощнейшую страну мира - СССР и обрекли осколки на бедность. Пропала достаточно успешная альтернатива строю Америки.

Для почти всего мира остался один идеал. "Дышать свободою, пить виски с содою, сюда бежит народ со всей большой Земли"

Не нужны оказались ядреные бомбы, МБР и 8 моторные бомберы. Все само плыло США в руки. 6 миллиардов людей включали вечером видики и смотрели потрясающе красивых, потрясающе ловких и честных героев американских боевиков

Они собственно сами уже тогда все испортили бомбежками и расчленением Сербии. Поддержкой авантюризма Израиля. Вместо торжества справедливости и создания палестинского государства поддержка дальнейшего захвата всей Палестины

А сейчас - много величия дает США убийство сотни девочек? Поддержка преступлений Израиля в Газе?

Я честно говоря сначала восхищался Трампом, его примирением Ирана и Израиля, хорошими отношениями с Россией. Но отрезвел быстро. Это не величие. Это авантюры.

Все как в обычной жизни. Лизоблюды вроде монархов Залива, которым отступать некуда, наперегонки бегут целовать подметки, чтоб бросить при первом удобном случае. Умные наблюдают что будет дальше.

Это не величие, а неонацизм в новом обличье

Iva> а Европе ее патологическое безсилие еще аукнется.

Это откуда патологическое бессилие? В чем? В том что Иран не бомбят и палестинское государство признают? Что солдат не посылают на Украину? А что они получат с этого?

101> Как только вам указывают на проблемы штатов вы начинаете про всех говорить. Это демагогия уже.
101> Китай уже отъел свое и продолжает отъедать. Поэтому о каком успехе идёт речь не ясно.

И где Китай отъел свое? Тайвань? Иран?
острова в Южно-Китайском море, благодаря этому филиппинцы вернули базы США.

проблемы у штатов есть, но по сравнению с Европой - это мелочи.

если смотреть на Европу, Китай, США - то последние самый безапроблемные.

ttt> Это откуда патологическое бессилие? В чем? В том что Иран не бомбят и палестинское государство признают? Что солдат не посылают на Украину? А что они получат с этого?

в том, что не могут принять никаких решений. В том, что имея налоги в 40% от ВВП не могут сбалансировать бюджеты. Не могут договориться о финансировании Украины.

Хотя в долгосрочном плане - разгром Украины и выход войск РФ на границы Европы - это будет огромный плюс для Европы.
Придется вытаскивать голову из песка и вооружаться.

Iva> И где Китай отъел свое? Тайвань? Иран?
Iva> острова в Южно-Китайском море, благодаря этому филиппинцы вернули базы США.

В экономической экспансии.

Iva> я уже написал 4 варианта действий.

Это все хлестать самих себя для американцев.

101> Чем больше земля, тем больше ресурсов нужно для контроля.

В ортодоксальных семьях очень много детей, население Израиля непрерывно растет.

Г.М.>> Да что Вы говорите?
ttt> ПС
ttt> Кстати как там с доказательством вашей теоремы о том что ядерное оружие не создать без облученных и погибших людей?
ttt> Долго еще ждать?

Во-первых, я не Fakir Внимательнее надо быть

ttt> Кстати в Израиле инцидент с гибелью людей от облучения был
ttt> Наберите Soreq. Ясное дело официально "с созданием ЯО он не связан". Как грустно, как грустно..
ttt> И на реактор никогда никого не допускали, и МАГАТЭ по поводу недопуска покорно молчит. Это же не Иран. Знает кошка чье мясо ест.

Во-вторых...

Не пускали, говорите?

А ведь даже беглое гугление могло бы уберечь Вас от такого косяка. Но Вы "и так всё знали"

Г.М.>> Умерьте пафос. Ничего они палестинцам не должны. И знают это.
ttt> Это вы умерьте пафос. Для арабов поддерживать преступников заселяющих арабскую территорию изгоняя их с мест где они жили веками - это мерзость.

Я в пафос не впадаю) А у Вас благородное негодование прямо сквозит из текста)