Израиль против всех

Г.М.>> 1) У Сирии был мир (или "мир", как угодно) с Израилем? Точно? У Египета и Иордании - да, но вот чтоб у Сирии?
Татарин> Ну, "мир"-то был. Не воевали же. Ни "частных" набегов, ни со стороны государства. Даже за свои, сирийские земли.

Если только уход в глухую оборону можно назвать хотя бы "миром". Но Хезболлу в Ливане подкармливали)

Татарин> Довольно показательное опровержение пропаганды на тему "евреи просто хотят, чтобы их оставили в покое". Нет, реально евреи хотят Эрец Исраиль.

Как-то не активно хотят) На севере доходили до Литани (образно говоря), постояли там и ушли в итоге. На востоке их хватило добраться до Иордана - так там и встали. На юге, пару раз навещали Суэцкий канал, но и там не задержались. Про Нил уж я и не говорю)

Г.М.>> 2) Не раскроете тему, как исхитрился МОССАД организовать гражданскую войну в Сирии?
Татарин> Она хорошо раскрыта без меня. Раскачали внутреннее недовольство и межнациональные тёрки против алавитов, массированная, с помощью Штатов подготовили курдов... Кстати, и напрямую Израиль бомбил... и нет, НЕ ИГИЛ, как мог бы подумать наивный сторонник Израиля. А как раз тех, кто с ИГИЛ воевал.
Татарин> История-то уже известная.
Татарин> Сирийская история полна ошибками, и перемирие с Израилем - та, из которой вытекло и всё остальное.

Что же, Вашу точку зрения по данному вопросу уяснил, спасибо.

Г.М.>>> 1) У Сирии был мир (или "мир", как угодно) с Израилем? Точно? У Египета и Иордании - да, но вот чтоб у Сирии?
Татарин>> Ну, "мир"-то был. Не воевали же. Ни "частных" набегов, ни со стороны государства. Даже за свои, сирийские земли.
Г.М.> Если только уход в глухую оборону можно назвать хотя бы "миром". Но Хезболлу в Ливане подкармливали)
Ну, знаешь, если так брать, то кого только Израиль не "подкармливал". Все "русские" олигархи эмигрировали в Израиль без права выдачи. На этом основании Россия уже имеет полное право бомбить Израиль, или тут ЭДПН и опять особая роль высшего народа?

Татарин>> Довольно показательное опровержение пропаганды на тему "евреи просто хотят, чтобы их оставили в покое". Нет, реально евреи хотят Эрец Исраиль.
Г.М.> Как-то не активно хотят) На севере доходили до Литани (образно говоря), постояли там и ушли в итоге. На востоке их хватило добраться до Иордана - так там и встали. На юге, пару раз навещали Суэцкий канал, но и там не задержались. Про Нил уж я и не говорю)
Так они сами, что ли ушли? Фига-се, новости.
Не смогли удержаться, когда их "интенсивно просили" аж с нескольких сторон.
Где смогли - там зубами вцепились, в ту же Газу и Голаны.

...
Кстати, насчёт России и её мира с Израилем... Массовая передача (даже не продажа) израильского оружия украинским нацистам (вот буквально, сторонникам Бандеры, который попил еврейской же кровушки) и участие израильских инструкторов в обучении наци"(!) - что это, как не логичный результат попыток России как-то нормализовать отношения с Израилем?

Вот казалось бы: где вообще Израиль и где Россия с Украиной? Но нет.
А потом опять будет "вечная боль еврейского народа"(тм), незаслуженно обиженного и погромленного, и проклятые арабы, немцы, французы, англичане, персы, русские. И так веками по кругу, да.

Г.М.> Что же, Вашу точку зрения по данному вопросу уяснил, спасибо.
Кстати, а есть какая-то другая "точка зрения"? С которой Израиль не бомбил сирийские правительственные войска, в помощь ИГИЛ?

Татарин> А потом опять будет "вечная боль еврейского народа"(тм), незаслуженно обиженного и погромленного, и проклятые арабы, немцы, французы, англичане, персы, русские. И так веками по кругу, да.

Ну что сказать. Они ж и к своим - циничны. И боль одних становится монетизированной компенсацией для других.

Но вот про "веками по кругу" - похоже что больше нет. Сумели нагадить в одно время по всему глобусу.
Да и времена, похоже, подошли те самые. Последние.

Татарин> Кстати, насчёт России и её мира с Израилем... Массовая передача (даже не продажа) израильского оружия украинским нацистам (вот буквально, сторонникам Бандеры, который попил еврейской же кровушки) и участие израильских инструкторов в обучении наци"(!) - что это, как не логичный результат попыток России как-то нормализовать отношения с Израилем?
Там ещё в 22ом вопрос советников и инструкторов поднимался. Ребята тёрлись недалеко от "Азова". Складировали оружие в синагоге где-то на юге Украины, когда РФ ждали. Видосик вирусился.
На все это один из сионистских гуру в Израиле сказал, что Израилю выгодно поражение РФ и помогать нацистам Украины это кошерно. Память предков поймёт и простит.
В 22-23 тема активности Израиля на Украине часто всплывала, но Кремль НИКОГА на это ничего не возражал.
Наверное, тогда все же нет особых вопросов к евреям, нет ? Да вообще у Кремля как-то нет вопросов ни к кому.:)

Г.М.>> Что же, Вашу точку зрения по данному вопросу уяснил, спасибо.
Татарин> Кстати, а есть какая-то другая "точка зрения"? С которой Израиль не бомбил сирийские правительственные войска, в помощь ИГИЛ?

Я просто напомню, что гражданская война в Сирии совершенно не сводилась к противостоянию Асада и ИГИЛ, противоборствующих сторон было более двух. Так что бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную помощь ИГИЛ со стороны Израиля.

Татарин> Ну, знаешь, если так брать, то кого только Израиль не "подкармливал". Все "русские" олигархи эмигрировали в Израиль без права выдачи. На этом основании Россия уже имеет полное право бомбить Израиль, или тут ЭДПН и опять особая роль высшего народа?

Не понял этот вираж логики) "Русские" олигархи - это что-то вроде сионисткой Хизбаллы в России на содержании Израиля, действующей по его приказам? Или как все же?

Татарин> Так они сами, что ли ушли? Фига-се, новости.
Татарин> Не смогли удержаться, когда их "интенсивно просили" аж с нескольких сторон.

Можно подробностей про то, как их так "интенсивно просили", что вот пришлось им (а они не хотели) отовсюду уйти?

Татарин> Где смогли - там зубами вцепились, в ту же Газу и Голаны.

Ну) Про Голаны-то еще ладно, и впрямь вцепились. Но Газа - 2005 год, размежевание... В 2023 пришлось вынужденно возвращаться, ХАМАС бузил)

Татарин> Кстати, насчёт России и её мира с Израилем...

Мыслей Нетаньяху не читаю, не знаю, что он там себе думает) Однако, скажем, если российские С-300 появляются у Асада, то стоит ли удивляться, что у Зеленского появляются израильские Пэтриоты? Ничего личного, просто бизнесвысшие государственные интересы (как их понимает конкретное ЛПР). Всегда так было.

Татарин>> Ну, знаешь, если так брать, то кого только Израиль не "подкармливал". Все "русские" олигархи эмигрировали в Израиль без права выдачи. На этом основании Россия уже имеет полное право бомбить Израиль, или тут ЭДПН и опять особая роль высшего народа?
Г.М.> Не понял этот вираж логики) "Русские" олигархи - это что-то вроде сионисткой Хизбаллы в России на содержании Израиля, действующей по его приказам? Или как все же?
А логики тут никакой нет. Мы ведь тут с твоей подачи начали бессмысленными фактами обмениваться, да?
Ну, они евреи, украли деньги у русских и увезли в Израиль, который укрытие воров сделал госполитикой, как и Британия, занимался крышеванием и скупкой краденного.
Я вот тоже не понял пассажа про Хизбаллу: ну платила Сирия деньги одной из ливанских партий, так и что?
Как будто евреи "своим" палестинцам не платили.

Г.М.> Можно подробностей про то, как их так "интенсивно просили", что вот пришлось им (а они не хотели) отовсюду уйти?
США и СССР надавили вместе.

Татарин>> Где смогли - там зубами вцепились, в ту же Газу и Голаны.
Г.М.> Ну) Про Голаны-то еще ладно, и впрямь вцепились. Но Газа - 2005 год, размежевание... В 2023 пришлось вынужденно возвращаться, ХАМАС бузил)
Просто решили, что палестинцы медленно вымирают.

Татарин>> Кстати, насчёт России и её мира с Израилем...
Г.М.> Мыслей Нетаньяху не читаю, не знаю, что он там себе думает) Однако, скажем, если российские С-300 появляются у Асада, то стоит ли удивляться, что у Зеленского появляются израильские Пэтриоты?
А вот тут откровенно не понял.

То есть, обучение нацистких боевиков (которые исторически евреев резали), чтобы резали русских - это, типа, то же самое, что продажа чисто оборонительных вооружений стране, с которой Израиль совсем-совсем, кстати, ни капельки не воюет и захватывать не хочет?
Не, ну беспилотники и оружие в Грузии - понятно, чисто бизнес, потом и "Корнеты" Сирии пошли, и ЗРК.

Но обучение боевиков - это несколько иные расклады. Напомни-ка мне, когда Россия (не СССР, там ещё можно сову на глобус натянуть) обучала и на своей территории лечила после операций исламистких фанатиков-шахидов и подготавливала массовую резню евреев?
Год? место?
Можно?

Нет, я надеюсь, будет ещё: шарик-то круглый... евреев не так много, минус миллион еврейцев - им будет посерьёзнее, чем убили русских на бУкраине... Но вот где такое было-то?!

И вот объясни мне: в рамках "просто бизнеса", что такого в том, чтоб вырезать Израиль нафиг? Ну, допустим, убили немцы 8 миллионов евреев - так и что? Это ж выгодно ж было, в общем-то?

>Ничего личного
Ну, как бы что удивляться, если личное с такими действиями появляется.

Г.М.>>> Что же, Вашу точку зрения по данному вопросу уяснил, спасибо.
Татарин>> Кстати, а есть какая-то другая "точка зрения"? С которой Израиль не бомбил сирийские правительственные войска, в помощь ИГИЛ?
Г.М.> Я просто напомню, что гражданская война в Сирии совершенно не сводилась к противостоянию Асада и ИГИЛ, противоборствующих сторон было более двух. Так что бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную помощь ИГИЛ со стороны Израиля.
То есть, по фактам всё-таки согласие есть. Ну, ОК. А то, "точка зрения"... можно было подумать, что и тут история уже совершенно своя, где Израиль с собственными созданными исламистами боролся.

Ну, если смотреть конкретные случаи, то именно подразумевает.
ИГИЛ же Израиль не бомбил (да, собссно, и странно было бы - своих же "жутких исламистов" бомбить).

Но мы, вообще-то, говорили об агрессии Израиля в отношении Сирии.
"Или бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную вражду с законно избранным правительством Сирии"?

Татарин> "Или бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную вражду с законно избранным правительством Сирии"?
Так они официально в состоянии войны с самого начала, помнится.

Г.М.>> Я просто напомню, что гражданская война в Сирии совершенно не сводилась к противостоянию Асада и ИГИЛ, противоборствующих сторон было более двух. Так что бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную помощь ИГИЛ со стороны Израиля.
Татарин> То есть, по фактам всё-таки согласие есть. Ну, ОК. А то, "точка зрения"... можно было подумать, что и тут история уже совершенно своя, где Израиль с собственными созданными исламистами боролся.

Вот только "собственные исламисты" Израиля - это нечто из альтернативной реальности. Еще можно допустить ситуативное использование этих деятелей, политика дело, как известно, не пахнущее. Но вот что бы их создание... Я понимаю, что в Вашей картине мира МОССАД всемогущ (почти), но зачем создавать то, что само по себе возникает, естественным ходом событий? Этак можно дойти до идеи, что весь радикальный исламизм, как класс, сионистами создан

Татарин> Но мы, вообще-то, говорили об агрессии Израиля в отношении Сирии.
Татарин> "Или бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную вражду с законно избранным правительством Сирии"?

Э, я вообще-то еще раньше задавался вопросом о наличии мира (или "мира") между Израилем и Сирией Нет мира - есть бомбардировки, все логично

Татарин>> "Или бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную вражду с законно избранным правительством Сирии"?
keleg> Так они официально в состоянии войны с самого начала, помнится.

То есть мы может точно так же отбомбиться по Японии?

Татарин> А логики тут никакой нет. Мы ведь тут с твоей подачи начали бессмысленными фактами обмениваться, да?

С моей? Это точно я с темы ближневосточного конфликта съехал на "русских" олигархов, эмигрировавших в Израиль?

Татарин> Я вот тоже не понял пассажа про Хизбаллу: ну платила Сирия деньги одной из ливанских партий, так и что?
Татарин> Как будто евреи "своим" палестинцам не платили.

Минутку, а эти "израильские" палестинцы вели войну против Сирии, как Хизбалла против Израиля?

Г.М.>> Можно подробностей про то, как их так "интенсивно просили", что вот пришлось им (а они не хотели) отовсюду уйти?
Татарин> США и СССР надавили вместе.

Один раз, в 1956 году. А все прочие эпизоды?

Г.М.>> Ну) Про Голаны-то еще ладно, и впрямь вцепились. Но Газа - 2005 год, размежевание... В 2023 пришлось вынужденно возвращаться, ХАМАС бузил)
Татарин> Просто решили, что палестинцы медленно вымирают.

Ага, атака ХАМАСа 7 октября того же 2023-го здесь не при чем, ну совпало так просто

Татарин> То есть, обучение нацистких боевиков (которые исторически евреев резали), чтобы резали русских - это, типа, то же самое, что продажа чисто оборонительных вооружений стране, с которой Израиль совсем-совсем, кстати, ни капельки не воюет и захватывать не хочет?

Вот про "обучение нацистких боевиков" сионистами - можно пруфы, а не только котолампы всякие?

Татарин> И вот объясни мне: в рамках "просто бизнеса", что такого в том, чтоб вырезать Израиль нафиг? Ну, допустим, убили немцы 8 миллионов евреев - так и что? Это ж выгодно ж было, в общем-то?

Так с точки зрения арабов - действительно ничего такого, они бы и рады были, да вот только не сложилось с этим как-то.

Г.М.> Минутку, а эти "израильские" палестинцы вели войну против Сирии, как Хизбалла против Израиля?
ХАМАС удачно задушила ФАТХ и не без помощи Израиля.
Израиль решил разумно поддерживать конфликт между арабскими светскими национальными движениями и теми же арабскими религиозными отморозками. Расчет был верный.
1. Долгий внутренний конфликт у арабов.
2. В случае победы фанатиков религиозые слабые государства. Что гораздо лучше не смотря на все эксцессы терроризма.
3. Найти идиотов-союзников в монарзиях, которые за всё это заплатят.

Вот эта политика была крайне успешной, но она же и привела к 7 октября 23 года. Именно к неожиданному эффекту. Израиль считал ХАМАС ручным, но через вторые руки.

Г.М.>> Минутку, а эти "израильские" палестинцы вели войну против Сирии, как Хизбалла против Израиля?
Штуша-Кутуша> ХАМАС удачно задушила ФАТХ и не без помощи Израиля.

Это все-таки немного иной сюжет, к действиям прокси против другого государства он не относится.

Не говоря уже о том, что удушение ХАМАСом ФАТХа состоялось ровно в границах Газы, а вот на западном берегу р.Иордан этим деятелям развернуться не позволили.

gals> Есть такое, кажется фигня - в 800 вылетах 16000 боеприпасов - это если пушечные снаряды считать. Скорее всего, пропущен ноль в цифре:

И впрямь. 800 вылетов за месяц войны - выходит, они как-то совсем спустя рукава воюют)

Явный косяк в публикации, это можно сказать с уверенностью, даже ни с чем не сверяясь.

gals>> Есть такое, кажется фигня - в 800 вылетах 16000 боеприпасов - это если пушечные снаряды считать. Скорее всего, пропущен ноль в цифре:
Г.М.> И впрямь. 800 вылетов за месяц войны - выходит, они как-то совсем спустя рукава воюют)
Г.М.> Явный косяк в публикации, это можно сказать с уверенностью, даже ни с чем не сверяясь.

Да фигня какая-то
Цифра 800 мелькала, это верно, да
Но вначале войны
И в контексте "общих вылетов" (ХАА и ЮСАФ) в день

gals> Наверное, вряд ли стоит Ирану повторять летнюю ошибку и прекращать обстрелы Израиля.

Аятолла успел набрать IDKFA?

gals> А ведь, кажись, израильское ППО подсдозло, раз такие заявления слышны. Наверное, вряд ли стоит Ирану повторять летнюю ошибку и прекращать обстрелы Израиля.
Да, уже экспериментально проверено и надёжно известно, чем стремление к миру в данном случае заканчивается.

Вообще, это какая-то "фундаментальная проблема в устройстве мира": агрессор имеет фундаментальное преимущество, выбирая момент и точку нападения, и всегда имея возможность откатить ситуацию на исходные позиции, если вдруг что-то пошло не так и он получает больше ущерба, чем жертва нападения.
И наоборот: те, кто реально и полностью стремятся к миру, принцинципиально теряют при каждом конфликте, потому что прекращают конфликт до того, как агрессору нанесён ущерб, заставивший бы его изменить поведение.

То есть, само устройство мира наказывает миролюбие и человеколюбие. Чистая логика говорит, что если уж на тебя напали, нужно идти до предела и наносить максимально возможный ущерб, иначе ты стимулируешь и подготавливаешь следующее нападение на тебя.

Как-то это всё не по-божески. Как-то больше по-сатанински.

Intro> И их начали конкретно долбить дронами, заявлено об уничтожены/повреждённых 21 меркав,
На видео 4 штуки. Конечно, я не сомневаюсь в честности пресс-службы и отдела пропаганды "Хизбаллы", но что-то мне подсказывает подождать, пока туман войны развеется.

Опять же, конечно, факт есть факт: катят без противодроновой защиты, как есть.
Но из жизни известно, что не всякий удар дрона фатален, и не всякий дрон вообще может пробить броню. В 2022-м было много случаев, когда самопалы с гранатами от РПГ били танк до 3-5 раз(!), а танк оставался жив и боеспособен.
На первом видео, например, оператор выбирает для удара лобовую броню... не борт, даже не крышу башни, а просто лоб танка.

gals>> Наверное, вряд ли стоит Ирану повторять летнюю ошибку и прекращать обстрелы Израиля.
Fakir> Аятолла успел набрать IDKFA?

Успел. IDDQD вот не стал, а в IDKFA и сменщиков научил.