Израиль против всех

>> Из Южного Ливана отступил,
Татарин> Пока. Потому что при попытке последней экспансии в 2006 в неплохо так отоварили.
>> своих вассалов из Армии Южного Ливана сдал на расправу Хезболле. Иорданию не трогает, Египет не трогает.
Сейчас на ВОЛе мечтают, натравить исламистов на шиитов, чтобы вырезали или депортировать миллион шиитов в шиитскую страну и забрать Южный Ливан себе. Турцию тоже хотят переделить, Иран, Сирию.

excorporal>> А Сирия и Ливан признали Израиль?
Татарин> А Израиль признал Палестину?

Татарин>>> Ну или вот Ливан. Христианский. Богатый. Стабильный.
excorporal>> Частично христианский. Временно богатый. Никогда не стабильный.
Татарин>>> Сколько лет и бомбёжек ушло у Израиля на превращение Ливана в "законную цель" в "борьбе с терроризмом"? Но добились же.
Кошка скребет себе на хребет...
Татарин>>> Все ливанские "террористы" и террористы - это ж бывшие жители подконтрольных Израилю земель, откуда их выжил Израиль в рамках "борьбы с терроризмом".
Татарин> Но неважно. Частности частностями. Факт в том, что прецендентов в поддержку тезису "Израилю нужны богатые стабильные соседи" нет ни одного.
Полностью согласен.

Татарин> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими), разжигал внутренние конфликты, начинал войны, занимался саботажем и финансировал убийства (один отстрел иранских учёных чего стОит), брал в заложники, целенаправленно производил массовые убийства гражданских, лишал доступа к воде и еде, целенаправленно бомбил школы и больницы, финансировал массовые теракты... в общем, всё то, в чём обвиняют самые террористические страны, только всё вместе одновременно, умноженное где-то так на 50-70.
Сейчас тоже мечтают о гражданской войне в Иране, мечтают о снабжении калашами 2оппозиционеров", возмущаются, что арабы не рвутся воевать с Ираном (а США и Израиль сдриснут, ну или Израиль будет иногда побамбливать, а ракеты иранские, чтобы арабам — считают их за это трусами. что не желают за Израиль умереть. Европейцев (Францию и пр.) считают предателями, как-будто они обязаны вписываться за Израиль в любые войны и брать на себя потери и ответственность за геноцид. Короче, все им должны всегда, ибо они высший сорт..

excorporal> А во времена шаха Израиль с Ираном дружил, так что я не вижу такой уж фундаментальный антагонизм.
Вообще-то, и шаха-то свергли не без помощи евреев - хотели провернуть что-то типа того, что было в Сирии. Шах евреев (и американцев, что важнее) не совсем устраивал... но в этом случае что-то пошлО не так.

Шаха, кстати, во времена былые вовсю чморили на тему недостатка демократии.
(В чём, впрочем, была ну хоть какая-то логика: монархия как есть. Где абсолютная монархия, а где демократия... Но когда сейчас начинают говорить про "демократический Иран при шахе" - )).

excorporal>> Скорее уж "деколонизации", судя по квадратным километрам. Из Газы Израиль своих переселенцев-колонизаторов силой выдворил.
Татарин> А почему тогда они там остались?
Из Газы ушли. Вернулись после нападения ХАМАСа.
Татарин> И если "деколонизации", то как они там тогда появились?
Взяли силой во время войны.
excorpora >> Из Южного Ливана отступил,
Татарин> Пока. Потому что при попытке последней экспансии в 2006 в неплохо так отоварили.
Нет. Сперва отступили, потом был 2006.
>> своих вассалов из Армии Южного Ливана сдал на расправу Хезболле. Иорданию не трогает, Египет не трогает.
Татарин> Ты это как признак миролюбия подаёшь, что ли?
Добрососедские отношения с Иорданией и нейтральные отношения с Египтом - конечно.
Татарин> Ну не может же, реально, 5-миллионная страна воевать со всеми соседями одновременно?
Как не может?! Воевала даже с не-соседями, например с Ираком (дивизию, что-ли, послал).
Татарин> То, что вассалов сдал - так это вполне типично. Для евреев земля должна быть зачищеная что от тех, что от этих.
НЯЗ, Израиль не претендует на земли Ливана.
Татарин> Вон, в Сирии исламистов привели к власти - потому что они евреям симпатичны что ли?
"Евреи Дамаск взяли, а турки помогали?"
Татарин> Да нет, просто они убивали других сирийцев. Время придёт, и этих "террористов" замочат.
Ну и пусть. А друзов и арабов у себя почему до сих пор не замочили? Да еще и в парламенте заседают, крамолу про Иерусалим говорят...
Татарин> А Израиль признал Палестину?
Признал Палестинскую автономию. Вооружил палестинскую полицию.
Татарин> А... раз частично христианский, тогда, конечно, нужно бомбить.
Раньше бомбили ООП, сейчас бомбят Хезболлу.
Татарин> В Ливане так-то межконфессиональных тёрок до вмешательства Израиля не было.
Да ладно? Таких терок было полно и в османские, и в французские времена. Палестинские беженцы и ООП конечно на пользу баланса не пошли.
Татарин> И что значит "временно"?
Меньше двух десятков лет после провозглашения независимости.
Татарин> Ну так то братская помощь , а инициатива-то, всё же, от Израиля.
В каком году Израиль первым напал на Ливан?
Татарин>А ХАМАС? ХАМАС-то тоже изначально ливанский, надеюсь?
Нет.
Татарин> Ну не Израиль же его создавал, правда?
Создавал.
Татарин> Но неважно. Частности частностями. Факт в том, что прецендентов в поддержку тезису "Израилю нужны богатые стабильные соседи" нет ни одного.
Почему же? Египту вернул Синай, а следовательно и контроль над Суэцким каналом. Во времена Арабской весны, когда Египет лихорадило, Израиль не помогал деструктивным силам. С Иорданией то же самое. Она даже сбивала ракеты, летящие к Израилю. Это ли не добрососедские отношения?
Татарин> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими),
Нет, это неправда.
Татарин> А что хотели получить - легко видеть по результату: еврейским поселениям на палестинских и сирийских территориях.
Насчет поселений - ИМХО придется их убрать.

excorporal>> А во времена шаха Израиль с Ираном дружил, так что я не вижу такой уж фундаментальный антагонизм.
Татарин> Вообще-то, и шаха-то свергли не без помощи евреев
Что-то не верится. Аннигилировать сильного союзника против арабов? Они же его силовиков обучали. Захотели бы устранить - устранили бы и без аятолл.

excorporal> Что-то не верится. Аннигилировать сильного союзника против арабов?

В определенный момент шибко много о себе возомнившего и ставшего чересчур самостоятельным шаха пытались сменить на карманного либерала Шапура Бахтияра, но он "ниасилил" © Впрочем это была больше ЦРУшная "рокировочка", а не изральская. Евреи, тогда ещё несколько более умные чем их заокеанские коллеги, за головы от происходящего хватались.

101>>>> Новости о судьбе шестипалого Бени были?
кщееш> кщееш>> Показали на каком-то типо рынке у лавки.
101>> Во всех трех руках было по пакету семачек?
кщееш> Ну как-то да. Провинциально. Типо случайно встретили Биби на рынке.

Это где он руки протягивает, вон, смотрите, я не шестипалый рептилоид?
С этим ИИ справился
А потом он смешно кофе пьет из стакана, а стакан все время сам по себе наполняется
Вот это ихний ИИ не осилил

excorporal>> Что-то не верится. Аннигилировать сильного союзника против арабов?
U235> В определенный момент шибко много о себе возомнившего и ставшего чересчур самостоятельным шаха пытались сменить на карманного либерала Шапура Бахтияра, но он "ниасилил" © Впрочем это была больше ЦРУшная "рокировочка", а не изральская. Евреи, тогда ещё несколько более умные чем их заокеанские коллеги, за головы от происходящего хватались.
Французы виноваты, это они доставили Хомейни "на дом". Вполне возможно, что без него все пошло бы более "латиноамерикански", что ли...

Конструктор> Вот это ихний ИИ не осилил


Глобально это ни на что не влияет.
Как не странно.

excorporal>>> Скорее уж "деколонизации", судя по квадратным километрам. Из Газы Израиль своих переселенцев-колонизаторов силой выдворил.
Татарин>> А почему тогда они там остались?
excorporal> Из Газы ушли. Вернулись после нападения ХАМАСа.
Не было такого. Заявления были. И поселения были.
По-моему, реально там только часть поддержки поселенцев убрали.

Татарин>> И если "деколонизации", то как они там тогда появились?
excorporal> Взяли силой во время войны.
Ну да, да... Но вот вопрос-то в чём: если это вынужденная мера, то зачем там строить поселения?
Если "захват земель диктует логика войны", то та же самая логика диктует создание на этих землях контролируемого буфера, а не размещение уязвимых гражданских, правда?
А поселения строились при всемерной поддержке государства, это госполитика, и это факт непосредственно данный нам в ощущениях. Не исправимый никакой демагогией и пропагандой.

Ну вот хотели - построили.
Не хотели бы - не строили.

И вот тут уж НИКАК не вписать это в "мы только обороняемся". Зато в другие концепции вписывается хорошо.

Татарин>> Ты это как признак миролюбия подаёшь, что ли?
excorporal> Добрососедские отношения с Иорданией и нейтральные отношения с Египтом - конечно.
Это как это "добрососедские"? Где там? По-моему, с Египтом они воевали, и с тех пор там отношения не очень. Или ты называешь "добрососедскими" отношениями все случаи, когда Израиль кого-нить не бомбит?

excorporal> НЯЗ, Израиль не претендует на земли Ливана.
С чего ты это взял?
Начиналось-то вообще с иммиграции беженцев вида "не отнимайте у нас последнюю надежду"©. А по состоянию на сейчас сколько они миллионов в Палестине накрошили, "потому что мешают"?

Татарин>> Вон, в Сирии исламистов привели к власти - потому что они евреям симпатичны что ли?
excorporal> "Евреи Дамаск взяли, а турки помогали?"
Ну, так-то роль Израиля в создании и управлении ИГИЛ в Сирии известна.

excorporal> Ну и пусть. А друзов и арабов у себя почему до сих пор не замочили? Да еще и в парламенте заседают, крамолу про Иерусалим говорят...
Эээ... фига-се аргумент. То есть, одну дрессированую собачку сажаем в парламент и можем спокойно резать миллион, всё равно у нас демократия? Этот механизм я в Эстонии видел прекрасно, у нас тоже "русские в парламенте". Все, поголовно, против русского языка. Ну, вот так совпало. Русские так голосуют, очевидно.
Ну так у нас-то русских хоть не режут, а в Израиле арабов режут вовсю. И ты вот всерьёз будешь уверять, что вот это вот про парламент - аргумент?

Татарин>> А Израиль признал Палестину?
excorporal> Признал Палестинскую автономию.
А... Немцы еврейские гетто тоже признавали, и внутреннюю полицию гетто поддерживали. С теми же примерно целями, и, кстати, тоже получалось неплохо.
При чём тут Палестина-то?

Татарин>> Ну не Израиль же его создавал, правда?
excorporal> Создавал.
Татарин>> Но неважно. Частности частностями. Факт в том, что прецендентов в поддержку тезису "Израилю нужны богатые стабильные соседи" нет ни одного.
excorporal> Почему же? Египту вернул Синай, а следовательно и контроль над Суэцким каналом.
Что значит "вернул". Он мог удержать, что ли?

excorporal> Во времена Арабской весны, когда Египет лихорадило, Израиль не помогал деструктивным силам.
Так он их создавал, вообще-то. Хотя... если "деструктивными силами" считать, как Израиль, правительства арабских стран, то, наверное, да.

excorporal> С Иорданией то же самое. Она даже сбивала ракеты, летящие к Израилю. Это ли не добрососедские отношения?
Так это пример того, как Штаты нагнули Иорданию на помощь Израилю. А от Израиля в обратную стороны был только забор воды и попытка вытеснить ограбленных палестинцев (в смысле бездомных и нищих беженцев) в Иорданию. Не получилось, но в целом - так себе пример "добрососедства".

Татарин>> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими),
excorporal> Нет, это неправда.
Так исключений-то нет. Где?
Где-то пока не получилось, да, но попытки-то были везде и со всеми.

Татарин>> А что хотели получить - легко видеть по результату: еврейским поселениям на палестинских и сирийских территориях.
excorporal> Насчет поселений - ИМХО придется их убрать.
Возможно, придётся.
Возможно, какое-то время поживут.
Возможно, что навсегда. Официальные лица Израиля не раз заявляли, что это навсегда.
Пока Израиль и коалиция Эпштейна суперуспешны.

Но это ж не имеет отношения к факту: они есть. Они не случайно появились, это часть долгих (и очень дорогих) многосторонних усилий и долгой стратегии государства с самого 1948-го.
Лишних убить или выгнать, земли заселить.

excorporal>>> А во времена шаха Израиль с Ираном дружил, так что я не вижу такой уж фундаментальный антагонизм.
Татарин>> Вообще-то, и шаха-то свергли не без помощи евреев
excorporal> Что-то не верится. Аннигилировать сильного союзника против арабов? Они же его силовиков обучали. Захотели бы устранить - устранили бы и без аятолл.
Так и захотели, так и устранили.

ЦРУ в организации переворота опиралось на еврейскую диаспору в стране (кстати, как и сейчас) и как бы без МОССАДа - ну, вряд ли б что тут вышло.

Аятоллы уже пришли как самовыдвиженцы, явочным порядком, тксзть. Завалить шаха вышло, а вырулить хаос в нужную сторону - не вырулили. Американцы тоже были результатами... несколько удивлены. Когда всё устаканилось, все в офигении были. Пытались даже СССР приплести, но СССР сам реагировал с запозданием. Разве что с советским посольством чуть лучше получилось, но тоже не без проблем.

Забавно, что и самим иранцам признавать роль евреев в установлении теократии - это примерно как коммунистам признавать Ленина немецким агентом, очень неудобно получается.

Конструктор>> Вот это ихний ИИ не осилил
кщееш> Глобально это ни на что не влияет.
кщееш> Как не странно.

Ты в смысле, что там таких, как у дурака махорки?
И убрав одного, ничего не добъешься?

excorporal>> Из Газы ушли. Вернулись после нападения ХАМАСа.
Татарин> Не было такого. Заявления были. И поселения были.
Поселения в Секторе Газа сами израильтяне эвакуировали в 2005г.
Татарин> По-моему, реально там только часть поддержки поселенцев убрали.
Все убрались, до последнего еврея. Газа осталась под управлением Палестинской автономии, а потом власть взял ХАМАС.
Татарин> Татарин>> И если "деколонизации", то как они там тогда появились?
excorporal>> Взяли силой во время войны.
Татарин> Ну да, да... Но вот вопрос-то в чём: если это вынужденная мера, то зачем там строить поселения?
Не знаю. ИМХО это было ошибкой. Насчет Газы - точно.
Татарин> Если "захват земель диктует логика войны", то та же самая логика диктует создание на этих землях контролируемого буфера, а не размещение уязвимых гражданских, правда?
Буфер это что-то, что оказывает некоторое сопротивление. Вооруженные поселенцы - это один из вариантов. Но это давно в прошлом, что касается Газы. Нету их, поселенцев этих.
Татарин> Ну вот хотели - построили.
Татарин> Не хотели бы - не строили.
А потом расхотелось - снесли.
Татарин> И вот тут уж НИКАК не вписать это в "мы только обороняемся". Зато в другие концепции вписывается хорошо.
Политика Израиля менялась со временем, очевидно. В 90-е и 00-е она была очень травоядной. Не оценили.
Татарин>>> Ты это как признак миролюбия подаёшь, что ли?
excorporal>> Добрососедские отношения с Иорданией и нейтральные отношения с Египтом - конечно.
Татарин> Это как это "добрососедские"? Где там? По-моему, с Египтом они воевали, и с тех пор там отношения не очень.
Я сказал "нейтральные".
Татарин> Или ты называешь "добрососедскими" отношениями все случаи, когда Израиль кого-нить не бомбит?
Это одно из условий. Второе - когда в Израиль не летят ракеты.
excorporal>> НЯЗ, Израиль не претендует на земли Ливана.
Татарин> С чего ты это взял?
Не читал про такое. Просветишь?
Татарин> Начиналось-то вообще с иммиграции беженцев вида "не отнимайте у нас последнюю надежду"©. А по состоянию на сейчас сколько они миллионов в Палестине накрошили, "потому что мешают"?
Когда накрошили, в какой Палестине?
Татарин>>> Вон, в Сирии исламистов привели к власти - потому что они евреям симпатичны что ли?
excorporal>> "Евреи Дамаск взяли, а турки помогали?"
Татарин> Ну, так-то роль Израиля в создании и управлении ИГИЛ в Сирии известна.
ИГИЛ создавался в Ираке вообще-то. И управлять его израильтяне никак не могли. В отличии от более мелких "зеленых" исламистов.
excorporal>> Ну и пусть. А друзов и арабов у себя почему до сих пор не замочили? Да еще и в парламенте заседают, крамолу про Иерусалим говорят...
Татарин> Эээ... фига-се аргумент. То есть, одну дрессированую собачку сажаем в парламент и можем спокойно резать миллион, всё равно у нас демократия?
Так не зарезали ведь. Живут себе израильские арабы, арабский язык официальный, в армии не призывают.
Татарин> Этот механизм я в Эстонии видел прекрасно, у нас тоже "русские в парламенте". Все, поголовно, против русского языка.
Значит арабам в Израиле лучше, чем русским в Эстонии. Вот и хорошо.
Татарин> Ну так у нас-то русских хоть не режут, а в Израиле арабов режут вовсю. И ты вот всерьёз будешь уверять, что вот это вот про парламент - аргумент?
Израильских граждан-арабов и друзов не режут. А ты обобщал на всех арабов. Что мол евреям земля нужна и очищают ее от арабов. А вот и не очищают. Старый Ерусалим - преимущественно арабский город.
excorporal>> Признал Палестинскую автономию.
Татарин> А... Немцы еврейские гетто тоже признавали, и внутреннюю полицию гетто поддерживали. С теми же примерно целями, и, кстати, тоже получалось неплохо.
Немцы уничтожили польское государство и создали гетто-эрзац государства. Здесь государства палестинского никогда не было, арабские соседи в 1948 сразу атаковали и взяли кто сколько смог территорий. До 1967 Иерусалим был под иорданцами, вместе с Западным берегом. Почему не объявили Палестинское государство? Свои же, братцы-арабцы!

excorporal>> Почему же? Египту вернул Синай, а следовательно и контроль над Суэцким каналом.
Татарин> Что значит "вернул". Он мог удержать, что ли?
Ну, в общем-то да. Мог и смог. Если б не мог, Египет взял бы его и сам.
excorporal>> Во времена Арабской весны, когда Египет лихорадило, Израиль не помогал деструктивным силам.
Татарин> Так он их создавал, вообще-то.
Братья-мусульмане старше Государства Израиль.
excorporal>> С Иорданией то же самое. Она даже сбивала ракеты, летящие к Израилю. Это ли не добрососедские отношения?
Татарин> Так это пример того, как Штаты нагнули Иорданию на помощь Израилю. А от Израиля в обратную стороны был только забор воды и попытка вытеснить ограбленных палестинцев (в смысле бездомных и нищих беженцев) в Иорданию. Не получилось, но в целом - так себе пример "добрососедства".
Добрососедство не значит любить соседа. Никто не может заставить сбить ракету, можно заставить только попытаться сбить.
Татарин> Татарин>> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими),
excorporal>> Нет, это неправда.
Татарин> Так исключений-то нет. Где?
Сколько раз повторять? Пишем Синай - подразумеваем Суэц. Канал - это деньги.

Татарин> Разве что с советским посольством чуть лучше получилось, но тоже не без проблем.

Это по сути - добрая воля аятоллы Хомейни. Шебаршин вспоминал, что Хомейни на встрече с ним по поводу судьбы советского посольства представил себя чуть ли не как русофила, имевшего в друзьях русских эмигрантов и любящего Россию и русскую культуру. Но скорее всего мотивы Хомейни были куда более рациональными:
1. США далеко, а СССР - близко, с сухопутной границей и совсем коротким плечом подвоза по Каспию. США из-за удаленности и внутриполитической ситуации крупномасштабное сухопутное вторжение организовать не сможет, а вот СССР, если пережать и перепугать его руководство - запросто.
2. Против США были нужны заложники чтоб подстраховаться от ограниченных операций типа ракетно-авиационных ударов и морской блокады. СССР вне большой войны заниматься таковым не особо любил, да и не то чтобы хорошо умел и мог. Против него лучше работала стратегия "мы вас не трогаем и вы нас не трогайте", и просто взаимно тихо отсидеться по разные стороны границы если пока нет понимания на какой основе можно сотрудничать и дружить. Заложники скорее только ухудшали ситуацию, пугали советское руководство и провоцировали его на аналог Афганистана.
3. Коммунисты свою партию проиграли и, в отличие от либерал-демократов и армейских генералов, уже были не опасны и не имели шансов переиграть революцию в свою пользу. Соответственно у СССР не было особых поводов резко в ситуацию впрягаться, и, соответственно, не стоило самим эти поводы создавать

Поэтому Хомейни как смог показал Шебаршину дружелюбие и уважение к России(пусть и не к СССР, про советскую власть и коммунизм он, как исламист не мог ничего особо хорошего сказать и знал, что в такое ни Шебаршин, ни те, кто выше него, не поверят), и дал возможность советскому посольству относительно спокойно эвакуироваться, зная что эти сигналы будут услышаны и учтены в верхах СССР, и у него хотя бы с севера будет более-менее спокойно.

Конструктор> Ты в смысле, что там таких, как у дурака махорки?
Конструктор> И убрав одного, ничего не добъешься?

Это в любом случае будет пренеприятный прецедент для западной и прозападной элиты, если таки Беню действительно того. Они себя воспринимают как клуб неприкасаемых: твори что хочешь, убивай кого хочешь - а тебе ничего за это не будет. А тут ответка прилетела и одного из неприкасаемых может даже убило

Татарин> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими), ...

Кхм, Египет и Иордания смотрят на Вас с некоторым удивлением. Всего-то надо было - взяться за ум и отношения нормализовать. И поди же ты, после этого никаких ужасных ужасов со стороны сионистов)

excorporal> excorporal>> Нет, это неправда.
Татарин>> Так исключений-то нет. Где?
excorporal> Сколько раз повторять? Пишем Синай - подразумеваем Суэц. Канал - это деньги.
Да, но не Израиль же его строил, и удержать его шансов не имел. Да Египет к тому моменту сам уже немного устал от справедливой войны и от справедливых пинков, но вообще говоря, при продолжении войны он 100% отобрал бы канал. Собссно, это понимали и евреи (чему много свидетельств с их стороны) и именно поэтому "отдали" (то, что и не могли забрать).

Более того, и взяли-то - именно чтоб было чем торговаться для быстрого вывода Египта из войны.

То есть, один пример, и тот - ну очень странный.

Татарин>> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими), ...
Г.М.> Кхм, Египет и Иордания смотрят на Вас с некоторым удивлением.
Египет-то?

МОССАД неплохо вложился в "арабскую весну", которая Египет тоже так неплохо затронула.

Ну и если брать их собственное мнение в массах, то в Египте как раз считают, что Израиль им гадит постоянно и повсеместно: от терактов с туристами и до широкого пиара в прессе инциндентов, типа травм от акул.
Не факт, кстати, что это всегда неправда и... гм.. бытовые преувеличения.

В Иордании не был, не знаю, но вот за Египет могу сказать вполне.

excorporal>> excorporal>> Нет, это неправда.
Татарин> Татарин>> Так исключений-то нет. Где?
excorporal>> Сколько раз повторять? Пишем Синай - подразумеваем Суэц. Канал - это деньги.
Татарин> Да, но не Израиль же его строил, и удержать его шансов не имел.
Он удержал его (т.е. не канал, а свой берег канала) в самых тяжелых возможных условиях.
Татарин> Да Египет к тому моменту сам уже немного устал от справедливой войны и от справедливых пинков, но вообще говоря, при продолжении войны он 100% отобрал бы канал.
С выбитым ПВО, с господством в воздухе израильтян и с израильскими танками уже на египетском берегу канала? Не верю.
Татарин> Собссно, это понимали и евреи (чему много свидетельств с их стороны) и именно поэтому "отдали" (то, что и не могли забрать).
Они обменяли Синай на мир и признание и оно того стоило. Египет тоже выиграл от сделки.
P.S. Давай уже уберем весь не-иранский офтопик куда нибудь?

excorporal> excorporal>> Сколько раз повторять? Пишем Синай - подразумеваем Суэц. Канал - это деньги.
Татарин>> Да, но не Израиль же его строил, и удержать его шансов не имел.
excorporal> Он удержал его (т.е. не канал, а свой берег канала) в самых тяжелых возможных условиях.

По Суэцкому каналу мнение Израиля вообще никого не интересовало, пусть даже они бы его целиком захватили. Им приказали — они без звука ушли.

Татарин>> Но по итогу, какую страну ни возьми, Израиль делал всё, чтобы все соседи стали бедными (а кто уже бедный - нищими), ...
Г.М.> Кхм, Египет и Иордания смотрят на Вас с некоторым удивлением. Всего-то надо было - взяться за ум и отношения нормализовать. И поди же ты, после этого никаких ужасных ужасов со стороны сионистов)

В реале надо было просто забыть про то что по никем не отмененной резолюции ООН Израиль не имел права даже на половину Палестины. А реально занял почти всю. Заселив даже Западный берег сотнями тысяч своих поселенцев. Представляю как бы ты радовался если сосед сына отнял у него 90 процентов участка на котором дом стоял. Но конечно люди разные бывают.

excorporal>> Он удержал его (т.е. не канал, а свой берег канала) в самых тяжелых возможных условиях.
DustyFox> По Суэцкому каналу мнение Израиля вообще никого не интересовало, пусть даже они бы его целиком захватили. Им приказали — они без звука ушли.
Что-то долго они уходили.
1967 - захват Синая. Канал закрыт.
1973 - Война Судного дня. Израиль удерживает Синай, канал закрыт.
1975 - договорились открыть канал, Синай все еще оккупирован Израилем.
1979 - мирный договор с Египтом, Израиль начинает отводить войска
1982 - вывод израильских войск с Синая закончен

Татарин>> Да Египет к тому моменту сам уже немного устал от справедливой войны и от справедливых пинков, но вообще говоря, при продолжении войны он 100% отобрал бы канал.

А Египет не устал от того что за год до войны в 1972 выслал почти всех советских советников?

excorporal> С выбитым ПВО, с господством в воздухе израильтян и с израильскими танками уже на египетском берегу канала? Не верю.

А как насчет египетских танков остававшихся на восточном берегу?

excorporal> Они обменяли Синай на мир и признание и оно того стоило. Египет тоже выиграл от сделки.

Ну Иуда тоже выиграл от предательства. Правда не сильно много - как и Египет. Чудом защитились от местных оранжистов. Спасибо военным.

excorporal> P.S. Давай уже уберем весь не-иранский офтопик куда нибудь?

Спрашивает модератор. Долго топик создать и перенести туда?

ПС

Кстати как насчет того что Израиль готовился применить ядерное оружие против сирийцев, единственно сумели как то их остановить?

Это тоже справедливо?

ttt> А как насчет египетских танков остававшихся на восточном берегу?
Зависит от снабжения.
ttt> Ну Иуда тоже выиграл от предательства. Правда не сильно много - как и Египет.
И кого предал Египет с перемирием?
ttt> Чудом защитились от местных оранжистов. Спасибо военным.
Через поколение, хе-хе. И кто у тебя оранжисты, "Братья-мусульмане"? Ну тогда и иранские аятоллы - оранжисты?
ttt> Спрашивает модератор. Долго топик создать и перенести туда?
Затрудняюсь придумать заголовок.
ttt> ПС
ttt> Кстати как насчет того что Израиль готовился применить ядерное оружие против сирийцев, единственно сумели как то их остановить?
"единственно сумели как то их остановить?" - что это означает? Я таки иностранец, пиши пожалуйста понятнее.
ttt> Это тоже справедливо?
Что готовились? Что их остановили? Не понимаю.

ttt> Кстати как насчет того что Израиль готовился применить ядерное оружие против сирийцев, единственно сумели как то их остановить?

Вот тут хочу рассказать - был в рейсе, и со слов жены:
Жили мы в коммуналке и соседи, очень кстати неплохая пара, поехали к родственникам, живущих где то в районе Припяти (это уже после того самого)... Приехали обратно и привезли нам ведро огурчиков... Теща (работала в Интуристе и преподавала у нас в аспирантуре английский) взяла и спросила - а не фонят ли они? На что получила радостный ответ - Нет, проверяли, у нас чисто, вот у соседей через забор - да, есть запретили... Теща ночью все ведерко в мусоропровод и спустила...

Так вот, действительно не могу понять, как же такие умные евреи хотели бомбу ядерную рвануть у себя за забором???

Конструктор>>> Вот это ихний ИИ не осилил
кщееш>> Глобально это ни на что не влияет.
кщееш>> Как не странно.
Конструктор> Ты в смысле, что там таких, как у дурака махорки?
Конструктор> И убрав одного, ничего не добъешься?

Главным образом что сейчас уже неважно жив он или нет.
Ставки на столе, шарик крутится.