Израиль против всех

ttt> очень много это сколько? В какие годы? Реактор Израиля стоял около жилого района? Вы около него ходили с дозиметром что бы говорить что никогда повышения фона не было??

Гениальный ответ. Если не знаете, то площадь Израиля 22 тыс км2. Там очень сложно скрыть серьезную аварию.

ttt> Кому какое дело до вашего "честно" Вы просто изворачиваетесь пытаясь обойти десятки отчетов о ядерном оружии в которых Израиль указывается как имеющий ядерное оружие

Я?? Это вы тут стоите на варианте: там это написано, значит правда. При том, что Израиль никогда оффициально не подтверждал его наличие. Так что здесь я стою именно на оффициозе.

ttt> С какого боку тут "второе поколение". Почему не четвертое? Пшик был при создании непроверенных экспериментальных схем. Никаких пшиков при создании "Толстяка" не было.

Да. Но Толстяка чисто геометрически не подвесить под тот же F-16 и F-35. Нужны более компактные и совершенные системы. Для БР история аналогичная.

PSS>> Кстати. Термоядерную бомбу без испытаний точно не сделать. Не смотря на помощь Теллера.
ttt> А бомбу на антиматерии не сделать даже с испытаниями. Дальше что?

Кто тут изварачивается?

PSS>> 1979. И я ее упомянул. И там недалеко ЮАР у которого точно было ядерное оружие. И как раз в те годы его и создали.
ttt> По многим исследованиям создать ее без сотрудничества с Израилем ЮАР не могла

А по другим исследованиям именно ЮАР передавала Израилю материалы.


ttt> И кстати где "неизбежные" погибшие и отравленные в ЮАР?

Так плохо знаете их программу? Их завод по производству урана для ядерного оружия был запущен в январе 1978 года. В 1978 году изготовил материалов достаточно для создания первой бомбы, но в том же году на нем произошла очень серьезная авария. Воспламенилась смесь гексафторида урана и водорода и он прекратил работу на два года. Его восстановили, но понизили производительность и к концу 80х сделали еще порядка шести устройств.

Кстати, хоть бомбы и разобрали но Уран ЮАР у себя оставил. Из-за чего США все время кричит, что его могут террористы захватить. К Израилю подобных претензий почему-то нет.

И площадь ЮАР 1.2 млн км2. Там куда проще удалить подобные заводы от крупных городов

PSS>> Ох. Если бы все страны с реактором обладали ядерным оружием
ttt> естественно потому что их как бы сказать "не поощряли" А о том что та же Швеция или Канада в 60-е стояли на пороге создания известно всем кроме вас.

Обожаю тех, кто знают о том, что я знаю, лучше меня. Я даже не обиделся. Так как чтобы такое писать нужно вообще человеком с минимум знаний, но максимум самомнения и гонора.

PSS>>Это не ваши фразы. Это обстановка в которой Израиль создавал ЯО.

Ага. В какие годы? Кому верить будем? Журналу "Тайм" который утверждал, что в 1967 году у него уже было 13 боеголовок. При том, что тот ядерный реактор запустили в 1964. У США во вторую мировую темп был хуже. Скандалу вокруг Вануну 1986 года в котором утверждалось, что у Израиля под 200 боеголовок, и уже термоядерных. Или нашей Службе Внешней разведки которая в 1993 оценивала

В совокупности на такой базе Израиль мог потенциально произвести в период 1970-1980 годов до 20 ядерных боезарядов, а к настоящему времени — от 100 до 200 боезарядов.

 

PSS> Кстати, хоть бомбы и разобрали но Уран ЮАР у себя оставил. Из-за чего США все время кричит, что его могут террористы захватить. К Израилю подобных претензий почему-то нет.
Потому что Израиль сукин сын, но для амов - это их сукин сын.

PSS> Проблема в том, что если верить всему тому, что пишут про Израиль ему было совершенно не обязательно сотрудничать с ЮАР. Порой пишут что у него в 70х чуть ли не десятки термоядерных боеголовок было. При том, что ЮАР свою первую ядерную создал в 1978, а к 1990 у него их было шесть или семь.
Бомбы ЮАРа были по самой примитивной пушечной схемой с ураном.
Факт: Израиль ядерных испытании не проводил. Дальше идут конспирации.

кщееш> Очень интересно.
кщееш> Что там сейчас с властью будет.
кщееш> Если разведка израиля хорошо контролят происходящее в Иране они могут долго тасовать верхушку пока не останутся приемлемые.

с властью там явно хреново. Главный ранен и то ли без ноги, то ли без обоих, то ли вообще в коме.
и даже его обращение к стране зачитывали дикторы. Т.е. ни он лично, ни даже его голос в реальности не появлялся.

и такие регулярные зачистки верхов приводят к тому, что нет реального главы, который может принимать какие-то решения. Которые все в стране будут признавать и выполнять.
В итоге в стране управляющая анархия руководителей среднего звена.

КСИР явно показал, что президент Ирана - никто.

кщееш> ТАСС:
кщееш> ❕Власти Ирана подтвердили информацию о гибели секретаря Совбеза республики Али Лариджани.
кщееш> Сын Лариджани Мортаза и начальник его службы охраны погибли вместе с секретарем нацбезопасности Ирана, сообщает агентство Tasnim.


Корпус стражей исламской революции подтвердил (https://t.me/ejdailyru/389471) гибель командующего ополчением «Басидж» генерал-майора Голамрезы Солеймани.

intoxicated> Бомбы ЮАРа были по самой примитивной пушечной схемой с ураном.
intoxicated> Факт: Израиль ядерных испытании не проводил. Дальше идут конспирации.
Пушечная схема испытаний не требует и может быть достаточно эффективной.

Бомба Mk.8 было развитием «Малыша», но намного легче и компактнее его. Прочный стальной корпус диаметром всего 370 мм напоминал торпеду. Масса бомбы составляла от 1465 до 1490 кг. Пушечный ядерный заряд с 3-дюймовым стволом был аналогичен заряду «Малыша», но развернут но 180°. Это было сделано с целью облегчить заряжание, в том числе в полёте, хотя с точки зрения центровки токая компоновка менее выгодна. Кроме того, благодаря тому, что пушка Mk.8 стреляла в хвост бомбы, исключалось смещение снаряда в сторону мишени под действием осевых перегрузок, возникающих при ударе о грунт. Тротиловый эквивалент бомбы Mk.8 составлял 15-20 кт. На каждую бомбу требовалось около 50 кг урана-235 90-процентного обогащения.

 

Бомба Mk.8 имело очень простую систему подрыва, вообще без электрических цепей. Для подрыва порохового заряда служили три пиротехнических взрывателя замедленного действия, установленные один в носовой части и два - в средней, с двух сторон корпуса. Замедление - от 60 до 180 секунд - устанавливалось с борта самолёта перед сбросом. Взрыватели зажигались в момент отделения от самолета. Благодаря такой схеме системы подрыва самолёт всегда имел время уйти от эпицентра взрыва, поэтому бомба Mk.8 могло сбрасываться с любых, в том числе малых, высот, о её носителями могли быть доже лёгкие винтомоторные штурмовики AD-1 «Скайрейдер». До взрыва бомба Mk.8 углублялась в грунт на глубину от 10 м (песок) до 30 м (мягкая глина).

 

Iva> Корпус стражей исламской революции подтвердил (https://t.me/ejdailyru/389471) гибель командующего ополчением «Басидж» генерал-майора Голамрезы Солеймани.

Вечер перестаёт быть томным:

Одно дело в первый день войны сорок начальников положили, другое дело спустя столько дней методично продолжают цыплят отстреливать.

ADP> Т.е., я не исключаю наличия у руководства Израиля иррациональной компоненты в этой войне. Договориться было возможно при наличии желания.

что у Израиля, что у Трампа компонента вполне рациональна. Откажитесь от обогащения урана и выдайте обогащенный уран.

отказались 26-27.02 - 28.02 получили.

а Иран с ЯО никому на хрен не нужен. Нам тоже.

Iva> что у Израиля, что у Трампа компонента вполне рациональна. Откажитесь от обогащения урана и выдайте обогащенный уран.
Рациональная существует. Кроме нее, ИМХО, есть серьёзная иррациональная. Из-за чего евреи всё время ходят по колесу генотьбы.

Чтоб два раза не вставать:
США и Израиль пытались убедить власти Сирии вступить в конфликт с радикальной исламистской группировкой шиитского толка «Хезболла» в Ливане. Об этом со ссылкой на источники пишет газета L’Orient-Le Jour.
«Соединенные Штаты провели встречи по вопросам безопасности с сирийскими и израильскими официальными лицами, чтобы оказать давление на Сирию», — передает издание слова своих собеседников.
Дамаск, как заявили источники, решительно отверг все просьбы.

ADP> США и Израиль пытались убедить власти Сирии вступить в конфликт с радикальной исламистской группировкой шиитского толка «Хезболла» в Ливане. Об этом со ссылкой на источники пишет газета L’Orient-Le Jour.

ну так нынешний президент Сирии Хейсболлу по понятным причинам не любит. И предпринял сосредоточение сил на границе с Ливаном, чтобы сократить трафик поддержки Хейсболлы.

а воевать он вряд ли будет, так как реальных сил у него мало.

Г.М.>> Упоминание Палестины же в этом контексте особо забавно, учитывая как у Иордании, а затем и у Ливана сложились отношения с этими самыми палестинцами в итоге. Такого-то сыночка да поганой метлой только)
ttt> Чего вы там нашли забавного?
ttt> Палестинцев миллионы. Израиль спокойно не парясь законностью застраивает Палестину поселениями. Эти же государства фактически сдали палестинцев. Прекратили всякое давление на Израиль в их поддержку. В войне 1973 они не участвовали. Потом "неожиданно" обнаружили что у них сложились с палестинцами плохие отношения.

Ливан и в предыдущих войнах не участвовал. Сложности начались тогда, когда к ним бежавший из Иордании палестинский контингент заехал. А заехал он, внимание, после "черного сентября" 1970 г., когда ООП попыталась захватить власть в Иордании. С какой стати после такого перформанса Иордании воевать за палестинцев?

Так что ни разу не "потом". А очень даже "до".

ttt> А почему они должны быть хорошими? Допустим сосед начнет строить дом на вашем участке. А другие соседи скажут "не беда, пусть строит, наша хата скраю" Ваше к ним отношение?

Ну так это в обе стороны работает. "Отстаивание прав палестинцев" тем, кто их отстаивал, ничего кроме проблем не принесло. Естественно, они со временем начали сворачивать эту политику.

И если от палестинцев одни проблемы (см. выше), то и отношении к ним у арабских соседей будет соответствующее. Тем паче, если палестинцы встают в позу "вы все нам должны, вы предатели общеарабского дела". Никто такого не любит.

ttt> Та наглость, с которой Израиль осваивает захваченное сама вызывает враждебность.

Да, вот здесь и не поспоришь. Но степень враждебности в целом (а в частности возможны нюансы) будет меняться - чем дальше от Палестины (и Израиля), тем меньше.

intoxicated> Бомбы ЮАРа были по самой примитивной пушечной схемой с ураном.

И?

intoxicated> Факт: Израиль ядерных испытании не проводил. Дальше идут конспирации.

Пакистан ядерных испытаний не проводил.

Потом взял и взорвал сразу 6 (шесть) бомб

А после испытаний премьер Шариф сказал "не проводила бы Индия испытаний - и мы бы не стали". И что, бомб бы у Пакистана не было?

Iva> отказались 26-27.02 - 28.02 получили.
кто вам сказал что они отказались?
Трамп и израиль вот заявили что начали подготовку к нападению еще полгода назад. и что напали бы при любом раскладе. а кто сказал что они отказались? трамп и израиль? и когда они говорили праду?

ttt>> очень много это сколько? В какие годы? Реактор Израиля стоял около жилого района? Вы около него ходили с дозиметром что бы говорить что никогда повышения фона не было??
PSS> Гениальный ответ. Если не знаете, то площадь Израиля 22 тыс км2. Там очень сложно скрыть серьезную аварию.

Как трогательно. А ваш не гениальный? Спокойно можно скрыть, если это не катастрофа типа Фукусимы.

PSS> Я?? Это вы тут стоите на варианте: там это написано, значит правда.

То что написано в сотнях источников. То что вы стоите на варианте "врут все. Не верьте никому. Но мне можно верить" - это не ваше достоинство, а превращение себя в героя анекдотов.

ttt>> С какого боку тут "второе поколение". Почему не четвертое? Пшик был при создании непроверенных экспериментальных схем. Никаких пшиков при создании "Толстяка" не было.
PSS> Да. Но Толстяка чисто геометрически не подвесить под тот же F-16 и F-35. Нужны более компактные и совершенные системы. Для БР история аналогичная.

Было бы желание а средство у рукастых людей всегда найдется. Сбросить можно и с самолета ВТА и бомбы уже в 60 е были много меньше

Первая французская весила уже тонну. А связи у Израиля во Франции были прекрасные.

PSS> PSS>> Кстати. Термоядерную бомбу без испытаний точно не сделать. Не смотря на помощь Теллера.
ttt>> А бомбу на антиматерии не сделать даже с испытаниями. Дальше что?
PSS> Кто тут изварачивается?

Конечно Вы

Теоремы PSS

Теорема PSS первая

Создание ядерного оружия всегда связано с крупными инцидентами с гибелью и заражением людей


Вы ее доказали? Кто то другой? Когда и где?

PSS> И площадь ЮАР 1.2 млн км2. Там куда проще удалить подобные заводы от крупных городов

Их необязательно убирать от крупных городов при нормальной культуре производства

PSS> PSS>> Ох. Если бы все страны с реактором обладали ядерным оружием
ttt>> естественно потому что их как бы сказать "не поощряли" А о том что та же Швеция или Канада в 60-е стояли на пороге создания известно всем кроме вас.
PSS> Обожаю тех, кто знают о том, что я знаю, лучше меня. Я даже не обиделся.

Я тронут. Вы говорите несусветную околесицу. Потом "не обижаетесь" что вам про это сказали. Ну спасибо

PSS> Ага. В какие годы? Кому верить будем? Журналу "Тайм" который утверждал, что в 1967 году у него уже было 13 боеголовок. При том, что тот ядерный реактор запустили в 1964. У США во вторую мировую темп был хуже. Скандалу вокруг Вануну 1986 года в котором утверждалось, что у Израиля под 200 боеголовок, и уже термоядерных.

Понятно. Логика что надо.

Вторая теорема PSS

Если про что то говорят фантастические высокие цифры, значит этого нет вообще

Вы эту теорему доказали? Приведите доказательство?

Это примерно как "если про Джона Смита говорят нелепые истории что он имеет 50 внебрачных детей, то нефиг верить в то что они у него вообще есть, он примерный семьянин"

Татарин>> Вообще-то, и шаха-то свергли не без помощи евреев
excorporal> Что-то не верится. Аннигилировать сильного союзника против арабов? Они же его силовиков обучали. Захотели бы устранить - устранили бы и без аятолл.


Да может где-то и была помощь. Когда увидели, что шах всё равно падает и ничего не сделаешь.
Логика описана еще Моэмом в "Эшендене" - в союзной нам стране назревает переворот, вот вам на всякий случай контакты наших агентов в оппозиционной партии. Т.е. загодя налажены контакты со всеми силами, которые потенциально могут придти к власти - гарантированно удержать того или другого ты не можешь, внутренние силы могут сыграть, но ты заранее готов к дальнейшему продуктивному взаимодействию с любой властью. Пусть даже их переворот и удастся - всё равно Баккардия не выйдет из Антанты и не переметнётся на сторону Германии. Не всё ли равно, кто именно у власти, с какими лозунгами и внутренней политикой, если в том, что от него требуется англичанам - делает то, что надо?
Это кстати и к вопросу о Сирии и аш-Шараа

Так что почему бы не попробовать поддержать переворот, когда он всё равно заведомо уже удался по сути. Ради укрепление сотрудничества с новой властью. Ну задалось правда не очень.
Хотя в ирано-иракскую помогали в снабжении оружием.

Г.М.> Ливан и в предыдущих войнах не участвовал. Сложности начались тогда, когда к ним бежавший из Иордании палестинский контингент заехал. А заехал он, внимание, после "черного сентября" 1970 г., когда ООП попыталась захватить власть в Иордании. С какой стати после такого перформанса Иордании воевать за палестинцев?

Это неправда. ООП не пыталась захватить власть в Иордании. Точнее они использовали территорию Иордании куда их изгнали из Палестины для операций против Израиля. Иордании это конечно не особо нужно, возник конфликт. Изгнанных палестинцев стало столько что их оказалось больше иорданцев. Чужаков никто не любит

ttt>> А почему они должны быть хорошими? Допустим сосед начнет строить дом на вашем участке. А другие соседи скажут "не беда, пусть строит, наша хата скраю" Ваше к ним отношение?
Г.М.> Ну так это в обе стороны работает. "Отстаивание прав палестинцев" тем, кто их отстаивал, ничего кроме проблем не принесло. Естественно, они со временем начали сворачивать эту политику.

В какие такие две стороны? То есть в конфликте бандитов и их жертв бандиты оказались сильнее изгнанных жертв - следовательно надо ложится под бандитов. Что тут скажешь? Это философия.

Г.М.> И если от палестинцев одни проблемы (см. выше), то и отношении к ним у арабских соседей будет соответствующее.

Вы лжете. Какие проблемы от палестинцев были у Египта? У Сирии?

Г.М.> Тем паче, если палестинцы встают в позу "вы все нам должны, вы предатели общеарабского дела". Никто такого не любит.

Кто это такие Никто? Вы не назовете их? Садат изгнавший советских советников, потом проваливший без них выигранную войну? Сауды покрывшие территорию базами страны поддерживающей заселение Западного берега?

ttt>> Та наглость, с которой Израиль осваивает захваченное сама вызывает враждебность.
Г.М.> Да, вот здесь и не поспоришь.

Ну вот о чем то и договорились

Iva>> отказались 26-27.02 - 28.02 получили.
ждан72> кто вам сказал что они отказались?

смотрите заявления тогда. Отказ был и переговоры были прерваны.
руководство Ирана собралось на совещание решать - что делать дальше. Там их и грохнули

ждан72> Трамп и израиль вот заявили что начали подготовку к нападению еще полгода назад. и что напали бы при любом раскладе. а кто сказал что они отказались? трамп и израиль? и когда они говорили праду?

Трамп четко озвучил свои цели - ядерной программы Ирана не должно быть. А эти идиоты сказали хотим и будем. и озвучили - у нас 460 кг обогащенного урана - типа это угроза была.

Iva> Они говорят, что это лишь первый сигнал. Если Тегеран не поймет этого, последует дальнейшая эскалация.

Очень тупо. Все никак не дойдет до них, что КСИР может все мосты сжечь.

101> Очень тупо. Все никак не дойдет до них, что КСИР может все мосты сжечь.

и что дальше? как они могут испортить жизнь американцам и израильтянам? ПУ ракет у них уже мало и серьезно увеличить обстрел Израиля они не могут.

А реальных ответов у США + И несколько :
1. разнос острова Харк.
2. удары по добывающей инфраструктуре, так как она сосредоточена в провинции Хузестан 70-80% всей иранской добычи.
3. удар по дорогам соединяющим Хузестан и остальной Иран через горы - их всего 4 штуки. Через горы - значит много мостов и туннелей. разнести легко, починить - проблемы. Еще один-два нефтепровода Хузестан Тегеран нефть на тегеранский НПЗ и возможно Тебризский (не помню он есть?)
4. вынос НПЗ. Ирану хронически (еще до событий) не хватало бензина. Экспортёр нефти и импортер бензина. А на бензине весь автотранспорт. А на автотранспорте вся логистика. Голод в городах.

ответы по арабам Залива - это удар по Японии, Южной Корее, Индии, Китаю. Но не по США.

КСИР понятно будет упираться до последнего, так как после заключения мира к нему будет куча неприятных вопросов в Иране от всех. В основном от политических конкурентов.

Зачем вы потратили ресурсы страны на безсмысленую задачу - построение зависимого шиитского мира. И вы ее провалили везде - в Ливане, в Сирии, в Ираке.
Страна отрывала для вас последнее, напрягалась, а вы все просрали!

Вы идиоты и-или криворукие. Финансирование вам надо обрезать, численность вашу сократить и т.д.

101>> Очень тупо. Все никак не дойдет до них, что КСИР может все мосты сжечь.
Iva> и что дальше? как они могут испортить жизнь американцам и израильтянам? ПУ ракет у них уже мало и серьезно увеличить обстрел Израиля они не могут.

Израильтянам - запросто. Вынесут электростанции и НПЗ и в Израиле станет неуютно. Штатовцам тоже могут - не забывай, что у них дохрена слабоохраняемых военных баз по всему миру. Край непуганных идиотов, которых до сих пор прямо на базах можно легко выносить даже ФПВ-шками старых моделей. И ЧСХ - тут ведь даже терроризм не пришьёшь. Законные цели

Naib> Израильтянам - запросто. Вынесут электростанции и НПЗ и в Израиле станет неуютно.

20ю дохлыми ракетами в день? они этого не смогли запуская сотни в день в прошлые разы.

поэтому у вас - мечты, а не реальность.

ttt> Палестинцев вообще практически не было ни в Египте, ни в Сирии.

потому что ни Сирия, ни Египет к себе палестинцев после 1970 года не пускали. Они бежали в 1967 в Иорданию и в сектор Газа.

и тем более их не пускали и не пускают после Ливана 1975. Так как не хотят проблем. Израиль утюжил Газу, но Египет не открывал палестинцам путь к себе.

ttt> Понятны проблемы от палестинцев в Иордании и Ливане. Стрельба, иногда гибнут люди. Но какие могут быть проблемы от палестинцев там где их вообще нет? Палестинцев вообще практически не было ни в Египте, ни в Сирии.
До 1967 под рукой у Египта была территория, полная палестинцев. Зовется она "Сектор Газа". Обратно их не хотят ни в жисть.