Ближний Восток - большая война?

A.1.> В удивительное время живем, кто бы еще несколько лет назад сказал, что под фразой "отмороженные фанатики с ядерной бомбой, готовые снести весь мир ради своих идей" будут подразумеваться не какие то там непонятные исламисты - а Израиль с США...

Устало . А, ведь Предки знали еще при Виссарионовиче и Кукурузнике про "ЭТО" , но сейчас в ганглиях - "светочь" дерьмократии , и вечные обиженки (разнесчастные )(плюющие с высокой "колокольни" на всех и на вся ) - ведь все окружающие - ГОИ (гой, гои - кому, надо - тот, найдёт перевод с израилитянского на человечий язык ).


Хоть - бы, Елоустоун рванул: что-ли !!!.

ADP> Очень радуются, что грохнули Хаменеи. Хотели бы еще грохнуть Эрдогана, Путина и Си!
ADP> Один кадр мечтает дожить до времени, когда ВСУ и Хель-Авир будут бомбить Кремль. Причем это всё не хохлы.
Посмотрим, как запоет, когда схлопочет ракету по своему дому до от палов или персов.

xab> Запасаемся попкорном и смотрим как работает 5-я статья.
"Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона."

В переводе с канцелярита: Нападение на Турцию в ее азиатской части никак не включает статью 5 договора.
А если и ее обявят, то каждая из стран-участниц НАТО может помогать как ей захочется - например собрав пару дюжин пикетчиков перед консульством Ирана в стране. И все...

a.h.> В переводе с канцелярита: Нападение на Турцию в ее азиатской части никак не включает статью 5 договора.


А почему, по-вашему, Султане понадобится помощь? Особенно учитывая, что «кто-то» уже позаботился о противовоздушной обороне и авиации Ирана. А учитывая проблемы в Турции, самостоятельная победа над врагом может стать полезным политическим дивидендом. И если Султана позаботится о поставках башибозука, посмотрите, «Оранжевый» расчувствуется и вернет Турцию к программе F-35.

G.G.> А почему, по-вашему, Султане понадобится помощь? Особенно учитывая, что «кто-то» уже позаботился о противовоздушной обороне и авиации Ирана. А учитывая проблемы в Турции, самостоятельная победа над врагом может стать полезным политическим дивидендом. И если Султана позаботится о поставках башибозука, посмотрите, «Оранжевый» расчувствуется и вернет Турцию к программе F-35.

Ну, все же, у Эрдогана мозгов побольше, чтобы не влезть в эту войну
1. С чего ему поставлять своих башибузуков? Ради отделения иранских курдов в самостоятельное государство?
Он со своими курдами воюет, зачем ему еще и эти?
2. Пример Дубая, Абу-даби и прочих некогда туристических раев очень нагляден
Сейчас рано считать убытки, но они для монархий персидского залива уже колоссальны, если не фатальны, как ранее для "ближневосточной Швейцарии" (я про Ливан, если кто недопонял).
И туркам, чье благостояние основано на недорогом массовом олл-инкюзив для туристов из кучи стран, получать ракеты по своим туристическим городам?
3. И, главное, ради кого?
Ради упоротых евреев, которых сами же турки называют новыми нацистами и обвиняют в геноциде?
Или ради курдов, которые в Турции признаны террористами?
Я понимаю, что вам очень хочется плеснуть бензинчику в эту войну, но не надо всех других считать идиотами

Конструктор> как ранее для "ближневосточной Швейцарии" (я про Ливан, если кто недопонял).

Ага.
Ту почти все, кто говорит о силе арабов, судьбу Ливана забывают.
Правда у арабов, в отличие от Ливана, все таки есть материальный актив, который поможет им быстрее восстановиться.

xab> Ту почти все, кто говорит о силе арабов, судьбу Ливана забывают.

ну да, Ливан был "швейцарией" покуда там христиане составляли уверенное большинство населения, а потом сила арабов взяла верх, и всё, ливанская сказка закончилась.

Fakir>> Кто в кандидаты?
A.1.> Что то мне подсказывает, что в картине нового грядущего мира с тихими гаванями будет большой напряг...

Тут примерно как с убеганием ото льва в компании товарищей. Не обязательно бежать быстрее льва, достаточно бежать быстрее хоть кого-нибудь.
Та же фигня с гаванями - нет необходимости быть абсолютно тихой, достаточно быть тише остальных.

A.1.> Павел Щелин в блоге у Сафарова на пальцах раскладывает всех этих религиозных тараканов по полочкам.

Кто это вообще такой, почему ему стоит верить??? (= тратить 1+ час на слушание)

gals>>> ...проявить исламскую солидарность...
Spinch>> исламская солидарность это не более чем миф в государственных масштабах.
xab> С Лоста утянул

Эта картинка про мазхабы. Т.е. не столько разные направления в вере, сколько... ну типа юридических школ, разные взгляды на исламское право.
Кажется, это будет не очень коррелировать с солидарностью и взаимной враждой. Более "технические" детали.

ADP> Но вообще желание замутить большую войну с участием стран Персидского Залива в Израиле есть. Чтобы, когда США и Израиль свалят, Иран воевал с заливниками.

Было бы очень странно, если бы было иначе.
Всё, как у бабочек, всё, как всегда.
Израиль дружил с шахом, потому что у него были сложные отношения с арабскими соседями. Даже при первом аятолле Израиль хоть формально и не дружил с ним, а по факту сильно помогал почти десять лет с поставками американского оружия против Ирака в ирано-иракской войне - вполне логично (для себя) рассуждая, что хоть аятоллы и исламисты, но надо помогать, чтобы они увязали в войне подольше. Пока связаны - безопасны. Ессно, если бы расклады были существенно в пользу Ирака - аятоллам не помогали бы, а помогали бы как-нибудь Саддаму.
По принципу "чума на оба ваши дома, главное чтоб вровень. У кого меньше - мы подсыпем."
Как ирано-иракская кончилась, и до кучи у израильтян наметилось потепление с арабами - сразу и отношения с аятоллами пошли в пике. Сначала пологое, потом всё круче. Но усилиями обеих сторон, с баааальшим таким персидским вкладом.

Конструктор> Ну, все же, у Эрдогана мозгов побольше, чтобы не влезть в эту войну

При каких-то условиях.
В Сирию он лез. В армяно-азербайджанскую пусть косвенно, но лез. И вообще претензии имеет на региональную сверхдержавность.

Едва ли ему сейчас сильно надо встревать, но ИМХО не исключено, что в каких-то условиях кнутом и пряником затянуть его удастся. Вероятность ИМХО едва ли выше 20% пока, но - не нулевая. Его амбиции играют за неё.

Конструктор> 1. С чего ему поставлять своих башибузуков? Ради отделения иранских курдов в самостоятельное государство?

Скорее наоборот - если при каких-то раскладах покажется, что Иран трещит, и надо предотвращать его распад. Он туркам скорее всего не нужен.

Конструктор> И туркам, чье благостояние основано на недорогом массовом олл-инкюзив для туристов из кучи стран, получать ракеты по своим туристическим городам?

Турецкие курорты всё же существенно дальше от Ирана, чем Залив. А ракет такой дальности у персов намного меньше, на турецкую долю не особо достанется. Не то, чего прямо серьёзно стоит бояться.

Конструктор> Я понимаю, что вам очень хочется плеснуть бензинчику в эту войну

Главное, что Трампу хочется.
Посмотрим, насколько убедительным он сумеет быть. Конечно, едва ли, но списывать со счетов рано.

Fakir> В Сирию он лез.

В Сирию он лез ПРОТИВ курдов. Что должно сдохнуть в доме у турок, чтобы они полезли ЗА??

Fakir> В армяно-азербайджанскую пусть косвенно, но лез. И вообще претензии имеет на региональную сверхдержавность.

Поддержал союзника против исконного врага. А вы предлагаете ему поддержать врага??

Fakir> Едва ли ему сейчас сильно надо встревать, но ИМХО не исключено, что в каких-то условиях кнутом и пряником затянуть его удастся. Вероятность ИМХО едва ли выше 20% пока, но - не нулевая. Его амбиции играют за неё.

Его амбиции несколько преувеличены и сугубо прагматичны.
Что должно случится, чтобы турки стали таскать каштаны из огня для евреев?

Fakir> Скорее наоборот - если при каких-то раскладах покажется, что Иран трещит, и надо предотвращать его распад. Он туркам скорее всего не нужен.

Он скорее Ирану помощь будет оказывать
Гуманитарную, так это точно
Как Алиев, усами грозно поводил, погрозил, а грузовики с гумкой послал
Никому из соседей катастрофа Иране и даром не нужна

Fakir> .. А ракет такой дальности у персов намного меньше, на турецкую долю не особо достанется. Не то, чего прямо серьёзно стоит бояться.

Ага. Вот ваши слова надо повторять жителям Хайфа и прочих Бат-Ямов
Каждый день, перед прилетами
Фигня, эти иранские ракеты.
И, кстати, железного купола у турков нет.

Fakir> Главное, что Трампу хочется.

Эрдоган уже Трампа посылал далеко, пошлет еще раз.

Конструктор> В Сирию он лез ПРОТИВ курдов. Что должно сдохнуть в доме у турок, чтобы они полезли ЗА??

Что угодно. В политике всё и всегда определяется контекстами. Мятеж на окраине или французская революция - и Россия становится союзницей Османской империи. Ненадолго, но. А потом снова. И снова наоборот.
Или вот балканские войны рубежа прошлого-позапрошлого веков посмотреть - там перевоевали все против всех в союзе со всеми. Занимательная комбинаторика, как в немецком порно.

Ты слишком привязываешься к курдам. А это не всегда суть, а иногда предлог, инструмент, который можно так повернуть или эдак.
Например - чисто умозрительно, как пример - пассионариев из турецких курдов направить повоевать за независимость иранского Курдистана, пусть там завязнут, авось перебьют их.

Надо еще посмотреть, не претендует ли Султан на какие-то иранские территории.
А то ведь может задуматься и предоставлении курдам национальной автономии В СОСТАВЕ ТУРЦИИ - при условии, что ему отойдёт кусок Ирана.
И т.д. и т.п. Это пальцесос, но вариантов много может быть.

Конструктор> Поддержал союзника против исконного врага. А вы предлагаете ему поддержать врага??

"И часто ли так бывает? - спросила Алиса. - Всегда. - ответил Комар."

Иран ему никакой не союзник вообще ни разу, как не враги Израиль и тем более США.
Политика нередко укладывает в одну постель очень разных партнёров, а тут не такие уж они и разные.

Конструктор> Его амбиции несколько преувеличены и сугубо прагматичны.

Все и у всех амбиции по большей части прагматичны или могут быть так поданы. Аятоллы исходно не исключение. Но дальше иногда затягивает.


Конструктор> Он скорее Ирану помощь будет оказывать
Конструктор> Гуманитарную, так это точно

Гуманитарную - легко, а чтобы военную или иную серьёзную, сейчас - вот тут очень сложно представить себе сценарий. Иран ему вообще союзником не был.

Временная оккупация может быть и поддержкой от распада, защитой. Вспомним оккупацию Ирана в ВМВ - "дружественную", а не враждебно-завоевательную. Или Гренландию-Исландию в тот же период.

Конструктор> Никому из соседей катастрофа Иране и даром не нужна

Безусловно. Но та или иная разновидность интервенции - "сохраняющая", или для смены режима, или в поддержку режима (старого или нового - по ситуации) - ВОЗМОЖНА.
Всё по ситуации.

Тут очень важно не отождествлять катастрофу Ирана (чреватую его распадом) с катастрофой режима аятолл. Каковая может состоять даже не в полной его отмене, а и мягкой трансформации.
Если первая не нужна никому, то вторая наверняка по душе очень многим из числа соседей.
Межпрочим, мы совершенно не исключение, только вслух конечно официальные лица этого сказать сейчас не могут.

Fakir>> .. А ракет такой дальности у персов намного меньше, на турецкую долю не особо достанется. Не то, чего прямо серьёзно стоит бояться.
Конструктор> Ага. Вот ваши слова надо повторять жителям Хайфа и прочих Бат-Ямов
Конструктор> Каждый день, перед прилетами

В отличие от турок - Израиль ключевой противник для Ирана. Из досягаемых.

Fakir>> Главное, что Трампу хочется.
Конструктор> Эрдоган уже Трампа посылал далеко, пошлет еще раз.

Может, пошлёт. А может, Трамп раскошелится на пряник послаще.
Я бы не был так уверен, что Эрдогана конкретно в этот блудняк нельзя затащить в принципе, хоть на полшишечки.
С арабами тоже было сомнительно - но как-то вышло.

A.1.>> Павел Щелин в блоге у Сафарова на пальцах раскладывает всех этих религиозных тараканов по полочкам.
Fakir> Кто это вообще такой, почему ему стоит верить??? (= тратить 1+ час на слушание)

Ну могу дать про тоже самое ссылку на известного миссионера и интернет-проповедника РПЦ иеромонаха Нектария (Соколова).
Но только если первый вариант (Щелин) более т.с. политологический и удобный для уха обывателя (он там объясняет откуда взялись и что это за люди которые занимались камланием вокруг стола Трампа в Овальном кабинете) - то у второго сабжа вариант более богословский и слушать это без соответствующей подготовки и терпения сложно.

Fakir>> Кто это вообще такой, почему ему стоит верить??? (= тратить 1+ час на слушание)
A.1.> Ну могу дать про тоже самое ссылку на известного миссионера и интернет-проповедника РПЦ иеромонаха Нектария (Соколова).
A.1.> Но только если первый вариант (Щелин) более т.с. политологический и удобный для уха обывателя

Да оба Луя приблизительно в одну цену, если про иеромонаха неизвестно ничего, кроме того, что он иеромонах. Ну в православном богословии он, наверное, понимает. Может быть. А остальное - ...
Совершенно ж непонятно, чему можно доверять, чем нет, куда поправку на ветер делать (как, допустим, боле-мене понятно с каким-нибудь, прости господи, Кураевым).

Мало ли говорящих голов в этих ваших интернетах! "Сейчас все пишут, и все беллетристику" © х/ф "Мой ласковый и нежный зверь" - только с поправкой на эпоху.

Fakir> Мало ли говорящих голов в этих ваших интернетах!

(пожимая плечами)
Ну тогда будем верить, что когда израильский хвост стал вилять американской собакой (к большим проблемам этой собаки) - то это очередной "хитрый план", такой хитрый что его в мире никто не понимает, включая самих исполнителей...

A.1.> Ну тогда будем верить, что когда израильский хвост стал вилять американской собакой (к большим проблемам этой собаки)

Люди часто склонны путать причины и поводы.


Что до всяких спикеров - ну, просто надо чего-то знать о нём и чего стоят его мысли. Может, за ним конспектировать надо, а может это Скотт Риттер.

кщееш> Иран готов к переговорам на условиях.
кщееш> Для сша и Израиля это условия проигрыша.

"Только не бросай меня в терновый куст."
Как минимум про топливный цикл - совершенно приемлемые для США. Более жёсткие требования Трампа на крайних переговорах можно расценивать как его стандартную практику торговли - заломить цену втрое, чтобы потом пожать плечами и сказать "ну ладно, вдвое меньше".

Про первые два посмотрим.

A.1.> от А.Чадаева:

Но тут даже Такер Карлсон завибрировал. Внезапно его исключили из партии, торжественно «лишили партбилета». Он больше не член движения MAGA, о чём торжественно заявил товарищ Трамп.

А сам Карлсон подробно разбирает удар по школе для девочек и делает из этого вывод, что Америка — это, видимо, не та страна, за которую надо воевать, если она себе такое позволяет.

Попутно берёт одно за другим интервью с видными представителями "христианского сионизма", то есть теми, кто как раз идейно и религиозно обосновывает иранскую войну, и те ему несут такое, от чего у него встают волосы дыбом, он разводит руками, потому что в его голову никак не лезет вся эта аргументация, которую они предъявляют.

У нас тут Путина ругали за то, что он про печенегов, половцев и вообще лекции по истории читает. А эти-то начинают прямо с Ветхого Завета, что земля была Богом Аврааму обещана, и это базовый документ. А всё остальное уже вторично на фоне Библии.

В целом, конечно, несколько безумное ощущение, когда одни религиозные фанатики {США} вместе с другими религиозными фанатиками {Израиль} молотят со всей дури третьих религиозных фанатиков {Иран}.
И те на фоне первых двух даже выглядят какими-то приличными людьми.

 

Текстовая версия:

Fakir> В Сирию он лез. В армяно-азербайджанскую пусть косвенно, но лез. И вообще претензии имеет на региональную сверхдержавность.

Денег у него нет на все это. В основном представительские расходы.