Иран отстреливается

Конструктор> А вы точно-точно это можете подтвердить?
Конструктор> Ну там, запостить сюда пруф постановления властей КНР о запрете работы Алиэкспресс с Ираном?

А Вы точно-точно можете подтвердить поставки из Китая в Иран? Пруфы запостить, как китайские (да пусть даже по флагом третьей стороны) контейнеровозы караванами (да пусть даже одиночные суда) сейчас что-либо доставляют в Иран?

Конструктор> А , опять, же, пруфы будут?
Конструктор> Про хотя бы отсутствие китайских "сейнеров" рядом с АУГ?

А, опять же, будут ли пруфы про присутствие этих сейнеров рядом с АУГ?)

Не говоря даже о каких-то конкретных результатах этого присутствия.

Г.М.> А Вы точно-точно можете подтвердить поставки из Китая в Иран? Пруфы запостить, как китайские (да пусть даже по флагом третьей стороны) контейнеровозы караванами (да пусть даже одиночные суда) сейчас что-либо доставляют в Иран?

Нафига Китаю контейнеровозы-то? ДЛя доставки той мелочевки 1 контейнера будет достаточно
И, предвосхищая ваш вопрос о контейнере, наберите в гугле Каракорумское шоссе и будет вам счастье

А насчет пруфов- вы сюда решение кабмина КНР о запрете Алиэкспресс в Иране когда выложите??


Конструктор>> Про хотя бы отсутствие китайских "сейнеров" рядом с АУГ?
Г.М.> А, опять же, будут ли пруфы про присутствие этих сейнеров рядом с АУГ?)

Эскадра КНР во главе с пр.055 "Далянь" вроде в Аравийском море еще, по крайней мере 2 недели назад была точно. Уж не знаю, кто из них "мирный сейнер" изображает, но если их эскадра там, кто-то из китайцев обязательно неподалеку от авианосца, это аксиома

Г.М.> Не говоря даже о каких-то конкретных результатах этого присутствия.

Тю. А как понимать истерику рыжего клоуна с белкой на голове о ракетах "с 17 направлений"??

Вообщем с вами все ясно
Пруфов от вас не дождешься, одна голимая вера в могущество "белого заокеанского бваны"

Татарин> Так они ж стОят копейки.
Татарин> Ну реально, посмотри, сколько стОит набор датчиков или даже КРУТОЙ контроллер, который может потянуть ориентацию на местности по фото. Там что-то типа единиц-первых десятков долларов на ракету.
Татарин> А по размеру - сто штук в горсти, миллион штук в одном большом мешке.
Татарин> Это не фактор в масштабах экономики крупных стран.

Ок, аргумент насчет поставок чипов снимается. Комплектухой они и впрок могли прилично запастись, её и купить и привезти сравнительно несложно. Но...

Г.М.>> Ну и ракеты ваять на заднем дворике, дендрофекальными технологиями, тоже не выйдет. Иранскую промышленность утюжат, из-за рубежа ничего (в кол-ве, достойном упоминания) не привезут.
Татарин> Ну, де-факто, выходит же.

... А что выходит-то? Они расходуют то, что произвели до войны, ограниченный наличием ресурс. А производство под бомбами, это, извините, совсем другой коленкор.

Вот здесь, ПМСМ, принципиальная разница. Могли бы мы Окраину бомбить как следует, всё тамошнее производство давно бы уже легло бы на бок, и уже не встало (да и экономика в целом). Но мы по факту просто не можем, увы.

А США/Израиль могут бомбить Иран как следует, и могут оставить его практически без промышленности в итоге. Чудес не бывает, и при таких раскладах восполнять расход и потери ВВТ за счет национального пр-ва нереально.

Татарин> А про импорт из-за рубежа - ну ты, блин, проснулся. Иран под санкциями пол-века. Что могли запретить, то запретили. Ты, реально, как украинцы в 2014, верящие, что везде как на Украине, жизнь останавливается.
Татарин> Если ты про физическое перекрытие всякого импорта - ну, попробуй, Каспий перекрой, ага. Здоровья хватит?

Ну при чем тут запрещение и Каспий? (это даже оставляя в стороне вопрос намерений гипотетических поставщиков, замечу)

Транспортируемое в больших объемах можно отслеживать и уничтожать (и у США/Израиля есть такая возможность, что важно). Компоненты ракетного топлива, это не чипы, их в кармане не провезешь. После двенадцатидневной войны в прошлом году проходила информация о поставках для Ирана из Китая хим. сырья для ракетного пр-ва. Так что же, войны нет - и проблем нет, хоть по морю, хоть по воздуху, только плати. А сейчас поставщик повезет, под бомбы-то? Окраина снабжается в товарных кол-вах, так как у нас просто нет физической возможности это пресечь. Но Иран-то не Окраина, и Китай не Европа (да и Россия не Штаты) - ситуация сильно другая.

Г.М.>> Когда экономика сама по себе на ладан дышит, тотальная мобилизация её никак спасти не может.
Татарин> Тотальная мобилизация никогда не "спасает" экономику.
Татарин> Она её преобразует. Для максимальной выдачи военно-значимого продукта за счёт потребительских благ.
Татарин> И резервы тут колоссальные просто за счёт того, что военная мобилизация подразумевает другую мотивационную систему в принципе, при гарантированном спросе.
Татарин> См. экономику гитлеровской Германии в конце войны или СССР в середине-конце. Иран - не то чтоб прям мелкая или совсем уж отсталая страна.
Татарин> Тут больше вопрос, на сколько хватит запала, завода и боевого задора у населения... но бомбёжки школ, электростанций и опреснительных заводов тут идут в плюс, а вовсе не минус. Да и способность Штатов/Израиля нанести РЕАЛЬНЫЙ ущерб в масштабах страны ограничены, ты ж реально пытаешься продвинуть доктрину Дуо.
Татарин> А она никогда не срабатывала, вот вообще никогда и нигде.

Фиксируем разногласие. Я только ограничусь напоминанием, что Югославию поставили на колени именно "доктриной Дуэ", если упрощенно. У иранского рук-ства конечно запас прочности поболее, чем у Милошевича, но вот насколько? Хватит ли его, или нет? Не знаю, гадать не буду.

Плюс запас прочности иранской экономики Вы, ПМСМ, переоцениваете.

Татарин> Да вон, чуть больше, чем полгода назад неделями "бомбили по-настоящему". А сейчас внезапно!(тм) оказывается, что у Ирана и ракет много, и "Шахеды" откуда-то взялись. Чудеса, не иначе.

В смысле, "неделями"? 12 дней. И только ВВС Израиля, с разовой акцией американцев. Статистику для сравнения не сложно найти.

Г.М.>> Перспектив высадки на материк и марша на Тегеран не усматриваю вообще. Дальше островов, полагаю, амеры не полезут.
Татарин> КМК, если сейчас, без долгой подготовки, вылезут на острова, это станет крупнейшей их неудачей за... не знаю... со времён Вьетнама, наверное. Разломать там всё - могут. Захватить и удержать - сильно вряд ли даже с большими потерями, захватить целым и использовать - ненаучная фантастика.

Тут и гадать даже не буду, "только попкорн запасусь". Да и Трамп пока не спешит Иводзиму косплеить.

Дем> Тайлер Гресс обвиняется в совершении военного преступления, связанном с бомбардировкой школы для девочек, в результате которой погибли 150 школьниц

Томагавк вроде же в школу прилетел, какой еще Тайлер Гресс в час ночи?

Конструктор> А насчет пруфов- вы сюда решение кабмина КНР о запрете Алиэкспресс в Иране когда выложите??

А где/когда я про "решение кабмина КНР о запрете Алиэкспресс в Иране" говорил, подскажите пожалуйста?)

В общем с вами все ясно, пруфов от вас не дождешься, одна голимая вера в желание Панды помогать Ирану)

Конструктор>> А насчет пруфов- вы сюда решение кабмина КНР о запрете Алиэкспресс в Иране когда выложите??
Г.М.> А где/когда я про "решение кабмина КНР о запрете Алиэкспресс в Иране" говорил, подскажите пожалуйста?)

Тупим или троллим?
1. Вы утверждаете, что Иран не может закупать в КНР необходимые компоненты
2. Эти самые компоненты продаются на Алиэкспресс
3. Где запрет КНР на деятельность Алиэкспресс в Иране?

Г.М.> В общем с вами все ясно, пруфов от вас не дождешься, одна голимая вера в желание Панды помогать Ирану)

Вот упертый
Китай НЕ помогает Ирану
Китай НЕ помогает России
Китай НЕ помогает Украине
Китай зарабатывает на всех этих войнах
Вся ваша проблема в том, что вы считаете Панду чем-то вроде обычной европейской страны
Это не так
У него по факту нет постоянных союзников, только ситуативные и на время

Г.М.> Транспортируемое в больших объемах можно отслеживать и уничтожать (и у США/Израиля есть такая возможность, что важно). Компоненты ракетного топлива, это не чипы, их в кармане не провезешь. После двенадцатидневной войны в прошлом году проходила информация о поставках для Ирана из Китая хим. сырья для ракетного пр-ва. Так что же, войны нет - и проблем нет, хоть по морю, хоть по воздуху, только плати. А сейчас поставщик повезет, под бомбы-то? Окраина снабжается в товарных кол-вах, так как у нас просто нет физической возможности это пресечь. Но Иран-то не Окраина, и Китай не Европа (да и Россия не Штаты) - ситуация сильно другая


Хошимин, Нгуен Во Зиап и другие вьетнамские товарищи смотрят на вас с нескрываемым изумлением
Теперешние ВВС США вкупе с Халь-хаавир являются бледной немощной тенью тогдашних USAFи US NAVY.
И даже самые многочисленные и современные, хорошо обученные тогдашние USAFи US NAVY и то не "шмогли" пресечь поставки из СССР и КНР.
Более того, они даже поставки в Южный Вьетнам по тропе Хошимина прервать не смогли, которые ДРВ проводил своими силами
Более того, уж не буду рассматривать преданья старины глубокой
Возьмем недавнюю историю
Снабжение Талибана
Ни моря, ни дорог, одни караванные тропы
И чего в сухом остатке?
Бежали, бросив сотни единиц техники и десятки тысяч единиц вооружения

Г.М.>> А где/когда я про "решение кабмина КНР о запрете Алиэкспресс в Иране" говорил, подскажите пожалуйста?)
Конструктор> Тупим или троллим?
Конструктор> 1. Вы утверждаете, что Иран не может закупать в КНР необходимые компоненты

"Не может" - да не в том смысле, что его на условном Алиэкспресс забанили-то. А в том, что, скажем, помимо предоплаты, услуга "доставка продавцом" для Ирана в пакет не входит, только самовывоз. "Сами, всё сами". А как Иран это всё везти будет, уже Ирана проблемы. Чипы-то и "в кармане" провезти можно, а вот химикаты для ракетного топлива, уже нет.

А если Иран купленное привезти в потребных объемах не сможет, то смысла ему в этих покупках.

И это если нет еще каких-нибудь условий/ограничений со стороны КНР.

Г.М.>> В общем с вами все ясно, пруфов от вас не дождешься, одна голимая вера в желание Панды помогать Ирану)
Конструктор> Вот упертый
Конструктор> Китай НЕ помогает Ирану
Конструктор> Китай НЕ помогает России
Конструктор> Китай НЕ помогает Украине
Конструктор> Китай зарабатывает на всех этих войнах

На СВО Китай зарабатывает точно, даже не вопрос. А насчет нынешней ближневосточной войны, что-то пока признаков не видно.

Конструктор> Вся ваша проблема в том, что вы считаете Панду чем-то вроде обычной европейской страны
Конструктор> Это не так

Как раз не считаю.

Конструктор> У него по факту нет постоянных союзников, только ситуативные и на время

Вот тут согласен полностью)

Конструктор>> 20% заменит РФ без проблем
Штуша-Кутуша> А цена ? Панда хочет дисконты, задержки оплаты и наценки на товары "как было прежде".
Штуша-Кутуша> Вы же друзья Си ?

Им и так цену давали со скидкой.

Г.М.> .. а вот химикаты для ракетного топлива, уже нет.

А ему нужны какие-то особенно секретные химикаты??
Для ЖРД азотная кислота + керосин
Для ТРД целлюлоза и та же азотная кислота или селитра
ну еще алюминий в порошке
Остальные добавки в десятых долях % и с кучей заменителей для бедных,
Рецептуры которых давным давно напечатаны в литературе, например у нас
Все это у Ирана есть и довольно долго будет
Или вы утверждаете, что "вбомбят в каменный век"?
Ага, вон евреи производства ракетных топлив в Газе и у Хезболлы уж 40 лет никак выбомбить не могут
А тут большая страна

Конструктор> Хошимин, Нгуен Во Зиап и другие вьетнамские товарищи смотрят на вас с нескрываемым изумлением
Конструктор> Теперешние ВВС США вкупе с Халь-хаавир являются бледной немощной тенью тогдашних USAFи US NAVY.

Количественно - да, качественно - наоборот. НТП далеко с тех времен ушел, и это сказывается.

Конструктор> И даже самые многочисленные и современные, хорошо обученные тогдашние USAFи US NAVY и то не "шмогли" пресечь поставки из СССР и КНР.

Стратегия "ограниченной войны" и "градуализма" американскому делу абсолютно не помогала (зато помогала делу северовьетнамскому). Вопрос инструмента и его применения, да.

Кстати, насчет поставок) Вот когда увижу я в иранских портах транспорты из КНР, которые американцами будут аккуратно уберегаться от поражения при бомбежках, тогда признаюсь, что насчет Панды я был не прав. Советские-то транспорты, считай, всю войну в Хайфоне разгружались невозбранно. Хотя казалось бы) Только в 1972-м до минных постановок дело дошло, в конце войны уже.

Конструктор> Более того, они даже поставки в Южный Вьетнам по тропе Хошимина прервать не смогли, которые ДРВ проводил своими силами

Хорошо иметь "тыл на Урале", и теряя много в дороге, все же довозить до поля боя достаточное кол-во всего, что там необходимо. Но нужен "тыл на Урале" (ну и где-нибудь там в Шаньдуне, скажем), это обязательное условие.

Конструктор> Снабжение Талибана
Конструктор> Ни моря, ни дорог, одни караванные тропы
Конструктор> И чего в сухом остатке?
Конструктор> Бежали, бросив сотни единиц техники и десятки тысяч единиц вооружения

Бога-то побойтесь) Я понимаю, что наяривать на "сайгонскоекабульское бегство" приятно, но от реальности-то отрываться не след) Гуглить "Соглашение в Дохе, 2020" и дальнейшие события) Вот полтора года бежали просто) Мало что-то на экране увидеть, надо еще понимать что это и почему это.

Конструктор> Для ЖРД азотная кислота + керосин
Конструктор> Для ТРД целлюлоза и та же азотная кислота или селитра
Конструктор> ну еще алюминий в порошке
Конструктор> Ага, вон евреи производства ракетных топлив в Газе и у Хезболлы уж 40 лет никак выбомбить не могут

Да, да, все это и для этого в Газе и добывают, и перерабатывают и производят) Не говоря уж о Хизбалле.

Татарин> Как-то этот вариант почему-то уловными сторонниками всемогущества Израиля не рассматривается.

Давай, если ты пытаешься раздавать ярлыки, то запомнишь следующее:
я разделяю эту войну на то что делает коалиция Эпштейна и на то как она это делает.
Что - к этому я отношусь резко отрицательно.
А вот как реализуется воздушное наступление с ежедневными поражениями десятков/сотен целей и нулевыми потерями самолетов за месяц операции- это то, чему следовало бы кое-кому поучиться или, как минимум, задуматься о мерах недопущения подобного у себя.
(Саддам в свое время ловил и показывал сбитых пилотов коалиции, сейчас ни одного не то, что пилота, так даже обломка на территории Ирана не показано).
Эпштейнисты творят что хотят. Что в ответ? Иран бомбит... Кувейт... и еще Дубай... и еще офис Амазон в Бахрейне... да ладно?!
Есть медийные попадания по Израилю, по штатовским базам без снижения военных возможностей эпштейнистов.
Так что с рассказами про "всемогущество Ирана" я бы не спешил.
Военные, подчеркиваю,- военные, эпштейнисты работают по своим планам поражения объектов, любых, на выбор и по команде штабов, с воздуха, встречая абсолютно ничтожное противодействие Ирана.
Даже гол престижа хоть один самолет сбить и доказать за месяц не удалось.

.
Novice1975> Даже гол престижа хоть один самолет сбить и доказать за месяц не удалось.

Это и есть гол престижа :

Novice1975> Эпштейнисты творят что хотят. Что в ответ? Иран бомбит... Кувейт... и еще Дубай... и еще офис Амазон в Бахрейне... да ладно?!
Novice1975> Есть медийные попадания по Израилю, по штатовским базам без снижения военных возможностей эпштейнистов.


Ну и Е-3 запиши - впервые.

Luchnik> Это и есть гол престижа :

Заговорщическим шепотом: мы ж с НАТО на Украине схлестнулись?! В Улан-Баторе, Монголии, есть офис Амазона, или Фейсбука?!- Давай по нему ракетой?!
Что? Идиотизм?! Так точно. Кристально чистый. Вот и у Ирана с атаками на монархии Залива (исключая базы, конечно) такой же идиотизм...
Залив не сможет повлиять на США и Израиль отвалить от Ирана. А сможет толкнуть залив вступить в конфликт золотом или мечом, чтоб прекратить иранские атаки на территорию и экономику Залива.
*Да, я в курсе, что Иран обороняется, но делает это предельно странно, путем рандомных атак на страны, которые не союзники США в этой агрессии, а заложники, и все понимают, что США никогда не будет просить разрешения на использование баз, а запретить им их использование можно только начав войну с США. "Катар объявляет войну США"... Свежо...

Luchnik> Ну и Е-3 запиши - впервые.

Потеря одного самолета влияет... влияет... влияет ни на что...
Перемога?- однозначно. Медийная.
Снизилась ли интенсивность налетов на Иран? Ну конечно же нет.

Novice1975> *Да, я в курсе, что Иран обороняется, но делает это предельно странно, путем рандомных атак на страны, которые не союзники США в этой агрессии, а заложники, и все понимают, что США никогда не будет просить разрешения на использование баз, а запретить им их использование можно только начав войну с США. "Катар объявляет войну США"... Свежо...

Испания запретила использование своих баз и пролет над своей территорией, и что?

Novice1975>Заговорщическим шепотом: мы ж с НАТО на Украине схлестнулись?! В Улан-Баторе, Монголии, есть офис Амазона, или Фейсбука?!- Давай по нему ракетой?!

А ты упорно не замечаешь, как с территории некоторых стран залива американцы наносят удары по Ирану не только с территории авиабаз?
Поищи в инете видео и фото ударов АТАКАМС и Хаймарс из Кувейта и Бахрейна
Или фотки в тамошней пустыне отсрелянных контейнеров от них
Вот что будет, если по Питеру ударят Хаймарсами из Нарвы?
Интересно, в Нарве есть офис Амазона, или Фейсбука?

Г.М.> Да, да, все это и для этого в Газе и добывают, и перерабатывают и производят) Не говоря уж о Хизбалле.

Не понял, честно, это у тебя юмор такой?
Сколько тебе лет, вообще?
Неорганическую химию в школе прогуливал?
Откуда уверенность, что в Газе нет возможности набрать макулатуры или тряпок и достать азотного удобрения?
И это маленький анклав, и то не получилось, а ты на голубом глазу предлагаешь выполнить такую операцию в большой стране с населением под сто миллионов, у которой:
1. Все эти производства есть давным-давно
2. Есть колоссальный опыт жизни под многолетними санкциями
3. Есть огромный опыт военных действий

Г.М.> Стратегия "ограниченной войны" и "градуализма" американскому делу абсолютно не помогала (зато помогала делу северовьетнамскому). Вопрос инструмента и его применения, да.

Эта стратегия разве работала на тропе Хошимина?

Г.М.> Кстати, насчет поставок) Вот когда увижу я в иранских портах транспорты из КНР, которые американцами будут аккуратно уберегаться от поражения при бомбежках, тогда признаюсь, что насчет Панды я был не прав.

Иранские и китайские фуры, приехавшие через Пакистан ты не увидишь

Г.М.> Советские-то транспорты, считай, всю войну в Хайфоне разгружались невозбранно. Хотя казалось бы) Только в 1972-м до минных постановок дело дошло, в конце войны уже.

Нда
Все таки, сколько тебе лет?
Гугли "американская авиация атаковала советский теплоход "Туркестан"

Конструктор>> Бежали, бросив сотни единиц техники и десятки тысяч единиц вооружения
Г.М.> Бога-то побойтесь

Несомненно, в Дохе особо оговаривали порядок эвакуации, когда сотни афганцев, поверивших белым хозяевам, висли снаружи, цепляясь за самолеты
И я что-то пропустил и в Дохе договорились подарить талибам вот это все?

Конструктор> И я что-то пропустил и в Дохе договорились подарить талибам вот это все?

Да вывоз оказался бы дороже всего этого железного хлама.

Г.М.> Томагавк вроде же в школу прилетел, какой еще Тайлер Гресс в час ночи?
Да ХЕЗ каким местом он к этому. Может наводил или ещё что

Конструктор>> И я что-то пропустил и в Дохе договорились подарить талибам вот это все?
gals> Да вывоз оказался бы дороже всего этого железного хлама.

Эмм
А весь этот хлам хотя бы привести в негодность? Поджечь например?

Конструктор>>> И я что-то пропустил и в Дохе договорились подарить талибам вот это все?
gals>> Да вывоз оказался бы дороже всего этого железного хлама.
Конструктор> Эмм
Конструктор> А весь этот хлам хотя бы привести в негодность? Поджечь например?

Возможно, что были договорняки на этот счет. А что собак вывезли, а афганцев проамериканских — нет. Собаки имущество, числятся за кем-то, а афганцы бесхозные и никому не нужны.
На самом деле, американцы правильно сделали, что ушли из Афганистана. Как бы они выглядели, если бы сейчас были бы в афгане под ударами местных американские базы.