[image]

Иран отстреливается

 
1 168 169 170 171 172 185
EG Novice1975 #20.04.2026 11:37  @Татарин#20.04.2026 11:09
+
+4
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Татарин> Хорошая иллюстрация к "переговорам" и "уступкам", договороспособность США показана исчерпывающе. :D

Трамп вроде как неделю уже установил блокаду. ( Да, абсолютно незаконную, я в курсе.) (Как и Иранская блокада судоходства третьих стран тоже абсолютно незаконна.)
Так что же могло тебя удивить?
Стороны разговаривают с позиции силы. Что бывает когда две стороны ведут общение с позиции силы? - Война.
Обе стороны считают неприемлимыми требования друг друга.
О какой договороспособности вы говорите?
Все объявлено. Блокада пролива объявлена. Блокада Ирана объявлена.
Это война. Она не объявлена, но фактически это война. ;)
   136.0.0.0136.0.0.0
BG TSONYO₃ #20.04.2026 12:20  @Татарин#20.04.2026 11:09
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★☆
Татарин> Хорошая иллюстрация

Пишут, что контейнеровоз 6 часов отказывал менять курс и упрямо шел в Иран...
Будет любопытно узнать содержание радиопереговоров за это время по линии командир ЭМ - командование флота в регионе - политическое руководство США... но нам не расскажут...
   147.0.0.0147.0.0.0
RU Помор_63 #20.04.2026 12:21  @Татарин#20.04.2026 11:36
+
-
edit
 

Помор_63

аксакал

Дел
   2626
Это сообщение редактировалось 20.04.2026 в 16:42
FI Татарин #20.04.2026 16:59  @Novice1975#20.04.2026 11:37
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Novice1975> Так что же могло тебя удивить?
Какое удивление-то? Это Факир пусть удивляется. :)

Просто было "перемирие", вообще-то, под которое Иран пустил корабли по Ормузу.
Иран свои обещания выполнил.
Штаты, что абсолютно предсказуемо, - нет.

Novice1975> Это война. Она не объявлена, но фактически это война. ;)
Война-война. :) Кто ж с этим спорит-то?

Это некоторые фанаты Израиля удивляются: а чтой-то иранцы американцам и евреям на слово не верят? ить, злодеи, наверное? :)
   147.0.0.0147.0.0.0
EG Novice1975 #20.04.2026 17:27  @Татарин#20.04.2026 16:59
+
+4
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Татарин> Просто было "перемирие", вообще-то, под которое Иран пустил корабли по Ормузу.
Татарин> Иран свои обещания выполнил.
Татарин> Штаты, что абсолютно предсказуемо, - нет.

Давай все-таки отметим, что индийский супертанкер (и еще пара левых судов) были обстреляны воинами КСИР ( за что иранского посла приглашали в Нью-Дели на пенетрацию) за сутки до атаки США на иранский контейнеровоз. ;)
   136.0.0.0136.0.0.0
RU Iva #20.04.2026 21:53  @Татарин#20.04.2026 16:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
Татарин> Просто было "перемирие", вообще-то, под которое Иран пустил корабли по Ормузу.

все? или те на которые он был согласен?

Татарин> Иран свои обещания выполнил.

это очень далеко от выполнил. Очень далеко от "открыл пролив"
еще и денег за это срубил или хотел срубить.


за что и получил блокаду.

ему показали и показывают, что в эту игру можно играть вдвоем. И что у другой стороны возможностей больше.

Татарин> Это некоторые фанаты Израиля удивляются: а чтой-то иранцы американцам и евреям на слово не верят? ить, злодеи, наверное? :)

блокаду пообещали? выполнили - да.
   147.0.0.0147.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2026 в 22:03
MD Serg Ivanov #21.04.2026 11:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Немедленный успех или игра вдолгую. Вот как пройдут переговоры США и Ирана (The New York Times, США)

На встрече представителей США и Ирана столкнутся два переговорных стиля, пишет NYT. Стремлению Трампа к быстрому результату противостоит способность Ирана... | 21.04.2026, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

На встрече представителей США и Ирана столкнутся два переговорных стиля, пишет NYT. Стремлению Трампа к быстрому результату противостоит способность Ирана играть вдолгую. И пока Вашингтон не в состоянии перебороть стратегию Тегерана, отмечает автор статьи.
Трамп обнаружил, что ему противостоит нация, которая гордится своей стойкостью и неспешностью. И никогда еще это не было столь очевидно, как в последние дни. Трамп попытался нажать на иранцев, утверждая, что они уже сдались — и якобы “согласились на все”, на чем он настаивал, вплоть до сдачи ядерного материала, — но вскоре выяснил, что с иранскими официальными лицами эти методы не работают. Они поспешили с опровержением в соцсетях, заявив, что он все это выдумал.
Таким образом, в течение следующих нескольких дней, если исходить из того, что вице-президент Джей Ди Вэнс во вторник отправится в Исламабад для второй попытки согласовать “рамки” соглашения, эти два подхода могут столкнуться напрямую. Не будь ставки столь заоблачно высоки — на кону перспектива возобновления боевых действий на Ближнем Востоке, глобальная нехватка энергии и вполне реальная возможность того, что выжившие иранские лидеры сочтут, что ядерное оружие им необходимо как никогда прежде, — это был бы хрестоматийный пример двух различных переговорных стилей.
“Трамп импульсивен и темпераментен, руководство Ирана упрямо и цепко”, — сказал Роберт Мэлли, который вел переговоры с иранцами в преддверии ядерного соглашения 2015 года и позднее во время неудачных попыток администрации Байдена.
“Трамп требует немедленных результатов, руководство Ирана играет вдолгую, — продолжил Мэлли. — Трамп нацелен на громкий успех и броские заголовки, руководство Ирана тщательно продумывает каждую мелочь. Трамп верит, что грубой силой можно заставить повиноваться, руководство Ирана готово терпеть огромные лишения, но по основным вопросам не уступит”.
 
   2626

info

аксакал
★☆
Иранская и американская переговорные группы отправятся на встречу в Исламабад для участия в мирных переговорах в среду, 22 апреля

Иран согласился на второй раунд переговоров о мире с США

Иранская переговорная группа отправится в Пакистан для проведения нового раунда встреч с американской делегацией. Тегеран отказывался от участия в переговорах из-за американской блокады Ормузского пролива //  www.rbc.ru
 
   147.0.0.0147.0.0.0
FI Татарин #21.04.2026 13:53  @Iva#20.04.2026 21:53
+
+9
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Это некоторые фанаты Израиля удивляются: а чтой-то иранцы американцам и евреям на слово не верят? ить, злодеи, наверное? :)
Iva> блокаду пообещали? выполнили - да.
"Уж ежли я чего решил, я выпью обязательно!"©

Ты лучше покажи, когда американцы выполняли свою часть договора, которая идёт им во вред? Плутоний по договору с Россией - как, уничтожили? :)
   147.0.0.0147.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
info> Иранская и американская переговорные группы отправятся на встречу в Исламабад для участия в мирных переговорах в среду, 22 апреля
info> Иран согласился на второй раунд переговоров о мире с США — РБК

Трамп: пока продлеваю перемирие

Пост Трампа машинный перевод:
Заявление президента Дональда Дж. Трампа:
Учитывая тот факт, что режим Ирана серьезно рушится и нестабилен — что, конечно, не было неожиданностью — и по просьбе генерала Асима Мунира и премьер-министра Шахбаза Шарифа из Пакистана, нас попросили приостановить атаку на страну Иран до тех пор, пока их лидеры и представители не смогут прийти к единому и согласованному предложению.

Поэтому я приказал армии продолжать осаду и оставаться в полной боевой готовности во всех других аспектах; таким образом, я продлеваю перемирие до тех пор, пока они не представят свое предложение и переговоры не завершатся — в какой бы форме это ни было.
Президент Дональд Дж. Трамп

t.me

Connection timed out after 15002 milliseconds // t.me
 
   147.0.0.0147.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
info>> Иранская и американская переговорные группы отправятся на встречу в Исламабад для участия в мирных переговорах в среду, 22 апреля
Iva> Трамп: пока продлеваю перемирие


МИД Ирана Аббас Арагчи:
............................................................. (https://t.me/BIoomberg)
Блокада иранских портов является актом войны и, следовательно, нарушением перемирия.

Нападение на коммерческое судно и взятие его экипажа в заложники является еще большим нарушением.

Иран знает, как нейтрализовать ограничения, как защитить свои интересы и как противостоять запугиванию.

t.me

Connection timed out after 15002 milliseconds // t.me
 
   147.0.0.0147.0.0.0
+
+6
-
edit
 
Iva> Трамп: пока продлеваю перемирие



Продление режима прекращения огня со стороны Трампа не имеет никакого смысла. Проигравшая сторона не может диктовать условия, — советник спикера парламента Ирана Махди Мохаммади
   144.0.7559.793144.0.7559.793
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
кщееш> Продление режима прекращения огня со стороны Трампа не имеет никакого смысла. Проигравшая сторона не может диктовать условия, — советник спикера парламента Ирана Махди Мохаммади

если это победа - то что тогда - поражение? © не мой :)

но я понимаю - они и год назад всех победили :)

и как понимаю их суда спокойно плавают из Персидского залива куда хотят :)
   147.0.0.0147.0.0.0
+
+4
-
edit
 
кщееш>> Продление режима прекращения огня со стороны Трампа не имеет никакого смысла. Проигравшая сторона не может диктовать условия, — советник спикера парламента Ирана Махди Мохаммади
Iva> если это победа - то что тогда - поражение? © не мой :)
Iva> но я понимаю - они и год назад всех победили :)
Iva> и как понимаю их суда спокойно плавают из Персидского залива куда хотят :)

Вообще Поражение это, видимо, худшая ситуация, чем до начала войны.

Ничьи суда сейчас спокойно не плавают. Причем, похоже, нигде.

Я бы не делал выводов о победах пока. Рано. Сейчас ситуация однозначно худшая для всех сторон. Включая, возможно, Израиль.
Подождем.
   2626
DE Штуша-Кутуша #22.04.2026 09:17  @Iva#22.04.2026 00:10
+
+1
-
edit
 
Iva> и как понимаю их суда спокойно плавают из Персидского залива куда хотят :)
Вот как только цены на топливо венутся хотя бы к февралю, так и скажем, что суда снова спокойно ходят по Персидскому и т.д.
А до это предлагаю термин "стабилизация".

- вчера было жопа. Сегодня жопа. Завтра так же будет жопа.
- хмм, наступил период стабилизации!

Из фольклёра пост СССР.
   147.0.0.0147.0.0.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
кщееш> Вообще Поражение это, видимо, худшая ситуация, чем до начала войны.

так война еще не кончилась. Все еще в процессе.

кщееш> Ничьи суда сейчас спокойно не плавают. Причем, похоже, нигде.
кщееш> Я бы не делал выводов о победах пока. Рано. Сейчас ситуация однозначно худшая для всех сторон. Включая, возможно, Израиль.
кщееш> Подождем.

а вот некоторые иранские официальные лица ждать не хотят :) И объявляют победу!
но это для них характерно - у них все - победа.
говоришь халва - глядишь - в рту слаще станет, такое самовнушение.
или шаманство - словами изменить реальность.
   147.0.0.0147.0.0.0

info

аксакал
★☆
Iva> что значит отказались?


Трамп продлил режим прекращения огня в Иране, а Тегеран отказался от перемирия. В чем не сошлись стороны?

Перемирие в Иране: решения сторон конфликта, заявления США и Тегерана о переговорах

Президент США Дональд Трамп решил продлить режим прекращения огня с Ираном. По его словам, с просьбой о дальнейшей приостановке ударов по Ирану к нему обратился премьер-министр Пакистана Шахбаз Шариф //  lenta.ru
 
   147.0.0.0147.0.0.0
+
+2
-
edit
 
Э
Iva> а вот некоторые иранские официальные лица ждать не хотят :) И объявляют победу!
Iva> но это для них характерно - у них все - победа.


Некоторые американские лица, вполне официальные, так же не говорят?

Означает ли это что не только для иранцев, а возможно не столько для иранцев это характерно?

Iva> говоришь халва - глядишь - в рту слаще станет, такое самовнушение.

Точно точно.
   2626

16-й

аксакал
★★☆
Iva> а вот некоторые иранские официальные лица ждать не хотят :) И объявляют победу!

"Ты что, расстроился? Кузьмич, не расстраивайся!" (ц)
   2525
MD Serg Ivanov #22.04.2026 19:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Иран атаковал второе грузовое судно в Ормузском проливе за сегодняшний день. Об этом сообщает агентство «Парс».

Согласно сообщению Управления морской торговли Британии, грузовое судно было поражено в 8 милях к западу от Ирана.

Предполагается, что контейнеровоз проигнорировал предупреждения Вооружённых сил Исламской Республики Иран и именно по этой причине был атакован.

В результате обстрела была серьезно повреждена рубка (мостик) судна. Члены экипажа не пострадали и находятся в безопасности. Пожара и утечки топлива не зафиксировано.

Это уже второе судно, в отношении которого с утра сегодня были применены меры принуждения со стороны Вооружённых сил Ирана. Первое было атаковано в 07.55 часов по местному времени.


Подробнее: Иран атаковал второе грузовое судно в Ормузском проливе за сегодняшний день — EADaily, 22 апреля 2026 — Военные новости, Новости Ближнего Востока
   147.0.0.0147.0.0.0
MD Serg Ivanov #22.04.2026 20:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

"Повышенная уязвимость": США теряют главный козырь. Иран обыгрывает врага (CNN, США)

Война с Ираном вскрыла неожиданную уязвимость США, сообщает CNN. Более того, безопасность Штатов находится в шатком состоянии, если в долгосрочной перспективе... | 22.04.2026, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Война с Ираном вскрыла неожиданную уязвимость США, сообщает CNN. Более того, безопасность Штатов находится в шатком состоянии, если в долгосрочной перспективе они окажутся под угрозой со стороны Китая. А о помощи Израилю и Украине вообще можно будет забыть.
За последние семь недель боевых действий американские военные израсходовали не менее 45% запасов высокоточных ракет, не менее половины имеющегося количества ракет для комплекса ПВО THAAD, предназначенных для перехвата баллистических ракет, а также почти 50% запасов противоракет системы ПВО Patriot, говорится в новом отчете Центра стратегических и международных исследований* (CSIS). По словам источников, знакомых с оценкой, эти цифры в значительной степени совпадают с засекреченными данными Пентагона о запасах ракет.
Ранее в этом году Пентагон заключил ряд контрактов, которые должны помочь расширить производство ракет. Однако даже при увеличении мощностей сроки поставок для замены этих систем составляют от трёх до пяти лет, отмечают эксперты CSIS* и осведомленные источники.
В краткосрочной перспективе у США еще останется достаточно авиабомб и ракет, чтобы продолжать боевые действия против Ирана в любом случае, если шаткое перемирие разрушится. Однако количество критически важных боеприпасов, оставшихся на складах, уже недостаточно для противостояния сопоставимому по силе противнику, например Китаю. Как следует из анализа CSIS*, на восстановление запасов до довоенного уровня уйдут годы.
 

По данным анализа и источников, американские военные также израсходовали примерно 30% запасов крылатых ракет Tomahawk, более 20% запасов дальнобойных ракет класса "воздух — поверхность" JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile), а также около 20% ракет SM-3 и SM-6. На восполнение этих систем уйдет порядка пяти лет.
 
   2626
RU andry_p #22.04.2026 22:52  @Serg Ivanov#22.04.2026 20:06
+
+1
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

S.I.> После войны с Ираном США рискуют остаться без основных ракет, если вспыхнет новый конфликт (CNN, США) | 22.04.2026, ИноСМИ

За последние семь недель боевых действий американские военные израсходовали не менее 45% запасов высокоточных ракет, не менее половины имеющегося количества ракет для комплекса ПВО THAAD, предназначенных для перехвата баллистических ракет, а также почти 50% запасов противоракет системы ПВО Patriot, и т.д.
 


Вот это очень похоже на настоящую причину настойчивого желания перемирия (и его продления несмотря ни на что) со стороны США. Как бы в противном случае надо вдарить хотя бы не меньше, но тогда ракеты - всё или почти всё. А с голым задом без ракет нормально не поторгуешься.
   99
KZ кщееш #22.04.2026 23:47  @andry_p#22.04.2026 22:52
+
+1
-
edit
 
a.p.> Вот это очень похоже на настоящую причину настойчивого желания перемирия (и его продления несмотря ни на что) со стороны США. Как бы в противном случае надо вдарить хотя бы не меньше, но тогда ракеты - всё или почти всё. А с голым задом без ракет нормально не поторгуешься.

Комплекс причин, из которых эта не последняя, видимо.
   2626
RU Гость Мк3 #23.04.2026 01:07  @andry_p#22.04.2026 22:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

a.p.> Вот это очень похоже на настоящую причину настойчивого желания перемирия (и его продления несмотря ни на что) со стороны США.

Не факт, что Трамп вообще об этом знает) Хегсет, подозреваю, старается не грузить патрона всякой прозой жизни. Предпочитает поэзию оптимистичных докладов, наверное. Про то, как надо еще немного побомбить - и Иран точно капитулирует.

a.p.> Как бы в противном случае надо вдарить хотя бы не меньше, но тогда ракеты - всё или почти всё. А с голым задом без ракет нормально не поторгуешься.

Реальная проблема, насколько можно судить, это ракеты ПВО/ПРО. Но даже она - не критична в контексте именно этой войны, то бишь на Иран-то всяко хватит. А вот "скрести по сусекам" после неё уже как-то не комфортно. А ну как "если завтра война, если завтра в поход" против Китая? Собственно, тот же CSIS именно об этом и вещает, кстати. Просто из "иносми"шных перепевов это не очевидно.

Вся же прочая номенклатура реальной проблемой не является.
   149.0149.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠☠
кщееш> Некоторые американские лица, вполне официальные, так же не говорят?
кщееш> Означает ли это что не только для иранцев, а возможно не столько для иранцев это характерно?

у них гораздо больше оснований. Они ведут 20:1 или даже 30:1 в счете.
у них есть реальные и существенные результаты.
а у иранцев - результаты близки к нулю.
единственный у них результат, что их противники их не оккупировали, а "всего лишь" разбомбили.
   147.0.0.0147.0.0.0
1 168 169 170 171 172 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru