Жизнь в СССР - 2021-2023

Iva> и "при Сталине был порядок"
Iva> Пoлтopa литpa из oднoй бутылки: Гeниaльнaя aфepa, кoтopaя кopмилa цeхoвикoв oт Мocквы дo Куйбышeвa

Сомнительного в статье немеряно. Заместитель назначал директоров? А не сам начальник?

И каких цеховиков кормила эта афера? Ни один цеховик в статье даже не упомянут

Обычная производственная махинация, масштаб больше. Что в статье правда, а что вымысел фиг поймешь

Директор винзавода скажем так профессия перспективная и без таких махинаций. Скорее всего не первый так второй директор его бы и сдал, чем маяться с подделкой документов.

Iva> Москва, 1951 год.
Iva> В дорогих столичных ресторанах «Арагви» и «Прага» часто появлялась особая компания. Грузины в дорогих костюмах, не считающие денег. Они заказывали самые редкие блюда, литрами разливали коньяк, оставляли чаевые, равные месячной зарплате инженера.

Там ужин был вряд ли дороже этой самой месячной зарплаты инженера

E.V.>>> И кто же это дотировал индивидуального производителя, чтобы он мог продавать на рынке мясо по 5 руб. не в ущерб себе?
Iva>> как кто? его совхоз-колхоз в котором он пи.дил комбикорма.
HT> Опять понесло. Ива, я понимаю что ты умственно-умеренный, но комбикорма шли на корм скотине - при любых раскладах. Зарубеж их не продать, в землю не закопать — можно только скормить хрюшке/коровке. Поэтому неважно, украдены они или нет, они всё равно выполняли свою функцию: откорм скота.

Блин. Если корма украдены у колхоза, то в колхозе себестоимость будет выше, а у частника, который украл — ниже!
А на дерекне жизнь так была устроена, что приходилось "подворовывать" большей части населения. Вспахал огород на государственном тракторе за бутылку — воровство. Украл сено — воровство. Купил дешевое ворованное горючее — опять оно. И навоз покупался краденый, в основном. Т.е. в ЛПХ тек ручеек государственных/колхозных ресурсов.

Iva>> И государство субсидировавшее хлеб.
Iva>> вот и обеспечивали низкую себестоимость.
HT> Ужасы социализма во всей красе. Дотировать СХ, чтобы людям было чего есть!
Тем не менее, в 80-е большая часть хлеба на селе в России, ИМХО, шла скотине. Даже в некоторых сёлах иногда продавался дешевый некачественный хлеб практически специально для скота и хороший. И очередь стояла за дешевым.
А раз хлеб дотировался и при этом шел на корм скоту, то дотация на хлеб, который скормили скоту, обеспечивала понижение себестоимости продукции. Больше ИМХО, шло свиньям.

ADP> Блин. Если корма украдены у колхоза, то в колхозе себестоимость будет выше, а у частника, который украл — ниже!
ADP> А на дерекне жизнь так была устроена, что приходилось "подворовывать" большей части населения.

Это откровенная демагогия.
Реально: в деревне жизнь так была устроена, что имелась возможность "подворовывать" некоторой части населения.
Я в детстве ежегодно бывал в деревне - знаю о чем говорю. К примеру возьмем мою двоюродную сестру. Она - свекловичница, муж - тракторист. Что они могли украсть, при всем желании? Или соседи моей бабушки. Она тоже свекловичница, муж - электрик.
Знаю людей не на рядовой должности, которые много чего украсть могли, но не делали этого из морально-этических соображений.

ADP> Вспахал огород на государственном тракторе за бутылку — воровство. Украл сено — воровство. Купил дешевое ворованное горючее — опять оно. И навоз покупался краденый, в основном. Т.е. в ЛПХ тек ручеек государственных/колхозных ресурсов.

Ты, похоже, вообще не знаешь, как в СССР было устроено.

Огороды (приусадебные участки) и пахали тракторами всем одновременно. Не знаю, платили колхозники за это, или нет. Но вспашка 40 соток - это копейки. (Это в РФ каждый отдельно пашет свой участок и вовсе не за копейки.)

Про горючее.
Красть дизель - вообще бессмысленно.
Если ты водитель (а в колхозе их не так уж и много), то бензина можно слить бесплатно. И куда его? в мотоциклет залить - девок катать? Личных автомобилей в селе считанные единицы, да и в откорме скота они тебе не помогут никак.

Вообще, украсть что-либо в селе в приличном количестве - проблема. Кругом глаза. И отсидевших за кражу в селе было не мало.

ADP> Тем не менее, в 80-е большая часть хлеба на селе в России, ИМХО, шла скотине.

Скажем так, значительная часть хлеба шла скотине. Про 80-е не знаю, а в 70-е - точно.

ADP> Даже в некоторых сёлах иногда продавался дешевый некачественный хлеб практически специально для скота и хороший. И очередь стояла за дешевым.

Где же столько некачественного хлеба набрать? продавался вполне качественный.

ADP> А раз хлеб дотировался и при этом шел на корм скоту, то дотация на хлеб, который скормили скоту, обеспечивала понижение себестоимости продукции. Больше ИМХО, шло свиньям.

Все твои выводы яйца выеденного не стоят.
Во-первых, на одном хлебе скотину не выкормишь.
Во-вторых (и это главное):
До 1961 г. (год хрущевской денежной реформы) цены и в магазинах и на колхозных рынках были примерно на одном уровне, хотя хлебом скотину в те годы не кормили.

ADP>> А на дерекне жизнь так была устроена, что приходилось "подворовывать" большей части населения.
E.V.> Это откровенная демагогия.
E.V.> Реально: в деревне жизнь так была устроена, что имелась возможность "подворовывать" некоторой части населения.
E.V.> Я в детстве ежегодно бывал в деревне - знаю о чем говорю. К примеру возьмем мою двоюродную сестру. Она - свекловичница, муж - тракторист. Что они могли украсть, при всем желании?
При желании тракторист за вспахать, за привести, мог получить почти все. Привез навоз кому-то и себе. Или договорился и отвез с фермы навоз на садовый участок и продал. Привез дрова, привез кирпич. Кто-то за это починил печь и т.д.

E.V.> Знаю людей не на рядовой должности, которые много чего украсть могли, но не делали этого из морально-этических соображений.
Да, были такие. Но, увы, меньшинство. Просто, когда брали чуть-чуть, это не считалось в кругу людей воровством. Был даже термин — "несуны".
Просто ещё и купить многие вещи было невозможно или очень геморройно.
Я спелеологией занимался, так большую часть приходилось "доставать". "Железо" почти не продавалось. Карабины самодельные (иногда продавали "Ирбисы" в Москве, у нас ни разу не видел, вцспэсовские были), крючья шлямбурные самодельные, шлямбура самодельные, гексогазы (печки для сухого горючего самодельные), ледобуры титановые — как насчет честным образом купить титан и обработать его.
Веревка. Щас! Пошел в магазин и купил?! А это основа. Какие-то секции посылали людей во Владивосток и брали там километров 7-10 рыболовного троса РТ, у нас раз вижу в ДК ИМИ 10-мм веревкой всякие занавеси поднимают. Через дня три спросил: "А запасная есть", есть говорят, метров сто с чем-то, а покажите. Тот пошел, говорит, что нет, куда-то делась. А один наш приносит метров 120 веревки. И мы поняли , откуда. Какая-то экспедиция в Антарктиду не состоялась, а часть снаряжения была закуплена и километров под 20 веревки лежали во внутреннем дворике МГУ. И стало оно пропадать, и пропало больше половины. Милиция устроила засаду и попался спелеолог-МГУшник. Сажать не стали...
Для глубинной подземки главным элементом была "прорезинка". Это была гидромелиоративная ткань. Которой в продаже, естественно, не было. Мы покупали у главного доставалы страны — Критского. И прочая, и прочая.
Это я про спелео написал, это частный случай. но жизнь так была устроена. Официально или невозможно или через жопу. Ловить поморам семгу было запрещено, но она была.
Т.е. значительная часть подсобного хозяйства была в черной или серой зоне.
ADP>> Вспахал огород на государственном тракторе за бутылку — воровство. Украл сено — воровство. Купил дешевое ворованное горючее — опять оно. И навоз покупался краденый, в основном. Т.е. в ЛПХ тек ручеек государственных/колхозных ресурсов.
E.V.> Ты, похоже, вообще не знаешь, как в СССР было устроено.
E.V.> Огороды (приусадебные участки) и пахали тракторами всем одновременно. Не знаю, платили колхозники за это, или нет. Но вспашка 40 соток - это копейки. (Это в РФ каждый отдельно пашет свой участок и вовсе не за копейки.)
E.V.> Если ты водитель (а в колхозе их не так уж и много), то бензина можно слить бесплатно. И куда его? в мотоциклет залить - девок катать?
Продать, обменять, например на водку. А за водку можно получить услуги и товары.

E.V.> Вообще, украсть что-либо в селе в приличном количестве - проблема. Кругом глаза.
Поэтому был определенный консенсунс — воровать понемногу, в меру. Это не считалось воровством. Принести с работы гвозди, сварочные электроды. Мед с пасеки, минеральных удобрений немного. Выкосить немного на себя.


ADP>> Тем не менее, в 80-е большая часть хлеба на селе в России, ИМХО, шла скотине.
E.V.> Скажем так, значительная часть хлеба шла скотине. Про 80-е не знаю, а в 70-е - точно.
ADP>> Даже в некоторых сёлах иногда продавался дешевый некачественный хлеб практически специально для скота и хороший. И очередь стояла за дешевым.
E.V.> Где же столько некачественного хлеба набрать? продавался вполне качественный.
Скажем так, продавался иногда, сам видел, дешевый хлеб, который заведомо шел скотине

E.V.> Все твои выводы яйца выеденного не стоят.
Твое мнение.
E.V.> Во-первых, на одном хлебе скотину не выкормишь.
В курсе. Просто это один из элементов, который обеспечивал снижение себестоимости продукции ЛПХ.
E.V.> До 1961 г. (год хрущевской денежной реформы) цены и в магазинах и на колхозных рынках были примерно на одном уровне, хотя хлебом скотину в те годы не кормили.
Я родился позже. Но до хрущевской реформы производство очень на многих фермах не сильно отличалось от производства в ЛПХ по уровню механизации в животноводстве.
Но я про "развитой"...

ADP> При желании тракторист за вспахать, за привести, мог получить почти все. Привез навоз кому-то и себе. Или договорился и отвез с фермы навоз на садовый участок и продал. Привез дрова, привез кирпич. Кто-то за это починил печь и т.д.

Ты мыслишь городскими категориями.
За описанное тобой выше тракторист мог получить пузырь самогона. Если глотка очень луженая, то - два.

ADP> Просто ещё и купить многие вещи было невозможно или очень геморройно.
ADP> Я спелеологией занимался, так большую часть приходилось "доставать". "Железо" почти не продавалось. Карабины самодельные (иногда продавали "Ирбисы" в Москве, у нас ни разу не видел, вцспэсовские были), крючья шлямбурные самодельные, шлямбура самодельные, гексогазы (печки для сухого горючего самодельные), ледобуры титановые — как насчет честным образом купить титан и обработать его.
ADP> Веревка. Щас! Пошел в магазин и купил?!

Я в курсе.
1. В 80-е то уже появились в продаже и титановые карабины, и титановые ледобуры. Воронежский авиазавод выпускал ледорубы с дюралевыми рукоятками и еще что-то.
2. Мы ходили в походы (естественно оформляясь в городском турклубе) с такелажными веревками. Но мы - это заводской турклуб, со своим снаряжением. Группы,которые ходили от городского турклуба, ходили с альпинистскими веревками.
3. Мне тут советовали покупать шнурки для обуви через Озон, т.е. по переписке.
А вы в СССР куда-нибудь писать пытались?
Обыкновенные "вибрамы", которые продавались в каждых спорттоварах, были не лучшего качества (тяжеловаты и т.п.). Наш руководитель написал в Киев на фабрику. Они откликнулись, спросили сколько нужно и каких размеров? И прислали наложенным платежом на весь турклуб киевские горные ботинки (очень котировались)!
4. Ты все это пишешь в укор СССР.
А мы встречались на маршрутах с туристами из других соц. стран. Так они с дрожащими от радости руками обменивались своими фирменными альпинистскими веревками на наши самодельные титановые ледобуры.

ADP> Поэтому был определенный консенсунс — воровать понемногу, в меру. Это не считалось воровством. Принести с работы гвозди, сварочные электроды. Мед с пасеки, минеральных удобрений немного. Выкосить немного на себя.

Воровство - это не прерогатива социалистического общества.
Воровство появилось в древнейшие времена с появлением семейных отношений.

E.V.>> До 1961 г. (год хрущевской денежной реформы) цены и в магазинах и на колхозных рынках были примерно на одном уровне, хотя хлебом скотину в те годы не кормили.
ADP> Я родился позже. Но до хрущевской реформы производство очень на многих фермах не сильно отличалось от производства в ЛПХ по уровню механизации в животноводстве.

Ты пытаешься найти в темной комнате черную кошку, которой там нет.

ADP> Но я про "развитой"...

Реформа 1961 г. непосредственно связана со всей последующей экономикой СССР.
Реформа декларировалась как простой обмен денежного номинала 10:1.
В реальности же соотношение доллара к рублю и золотое содержание рубля изменилось как 4,44:1.
Таким образом, рубль по отношению к доллару подешевел в 2,25 раза, а золото и импортные товары подорожали в 2,25 раза.

Обрати внимание, что цены на колхозном рынке по отношению к магазинным тоже повысились примерно в 2,25 раза. Частник хотел за свою проданную на рынке корову получить столько же импортных товаров и золота, сколько и до реформы.
Более подробно об этой реформе и ее последствиях можешь поискать сам. Материалов об этом - море.

E.V.> 3. Мне тут советовали покупать шнурки для обуви через Озон, т.е. по переписке.

вы путаете по переписке и по каталогу. Это огромная разница.

и еще один способ забыл - приходите в "дом быта" - там тоже продают, н выбор существенно меньше.

ADP>> Я спелеологией занимался, так большую часть приходилось "доставать".
ADP>> Веревка. Щас! Пошел в магазин и купил?!
E.V.> Я в курсе.
E.V.> 1. В 80-е то уже появились в продаже и титановые карабины, и титановые ледобуры. Воронежский авиазавод выпускал ледорубы с дюралевыми рукоятками и еще что-то.
Появились, но мало. Титановые карабины Ирбис я покупал в ГУМе, у нас ни разу не видел в продаже, да и нигде, кроме ГУМа не видел. Титановых ледобуров в продаже не видел, все были самодельные, может, просто Ижевск был урожайным на титан.
Ледорубы ВЦСПСовские у меня и сейчас дома лежат.

E.V.> 2. Мы ходили в походы (естественно оформляясь в городском турклубе) с такелажными веревками. Но мы - это заводской турклуб, со своим снаряжением. Группы,которые ходили от городского турклуба, ходили с альпинистскими веревками.
А нам на Снежную до дна, если по старой технике, со страховкой, нужно было бы километра два веревки.
E.V.> А вы в СССР куда-нибудь писать пытались?
Я нет. Спелеологи были самыми несистемными. Мы для большинства туристов были непонятными, нарушающими слишком много правил.
E.V.> Обыкновенные "вибрамы", которые продавались в каждых спорттоварах, были не лучшего качества
Обыкновенные "пионерские" вибрамы за 10 рублей примерно, были г**ном. Не очень тяжелые, без пятки, в горах могло и на один поход не хватить. Лучше были горные ботинки по 25 рублей, тяжелые, разнашивать долго. Но до нас не доходили.


E.V.> А мы встречались на маршрутах с туристами из других соц. стран. Так они с дрожащими от радости руками обменивались своими фирменными альпинистскими веревками на наши самодельные титановые ледобуры.
Ледобуры — это был самый хит на обмен. У нас был дешевый титан. Но, заметь, самодельные ледобуры из ворованного титана.
А еще один момент шли ижевские коврики. Мы на них много что меняли.

ADP> ADP>> Веревка. Щас! Пошел в магазин и купил?!

Да, с туристическим снаряжением в СССР проблемы были.
А с чем проблем не было? Блин, да с резиновыми калошами! Над этим только ленивый не смеялся. Но реально, резиновые калоши были нужны очень значительной части населения (хотя лично я этих калош в городских магазинах не помню).

А теперь давай прикинем, какой части населения было нужно специфичное туристское снаряжение?
У нас на заводе работало 50000 чел. (может и больше, но будем считать так)
В заводском турклубе (горный и водный туризм) состояло, будем считать, 50 чел. (может и меньше). Причем, очень значительное число членов клуба на заводе не работало.
Получается, что тур. снаряжение нужно было менее, чем 0,1% населения активного возраста.

(Я, например, никогда не имел ни своей байдарки, ни своей палатки, ни своего спальника, ни своей веревки, ни примуса, ни специально изготовленного котелка. Но пользовался этим бесплатно и в спортивных походах, и в ПВД. Да еще и на виндсерфере из заводского яхтклуба бесплатно развлекался.)

А что сейчас?
Заглянул в интернет - есть все! Но все импортное и цены вовсе не детские.
Цены хороших веревок Ф10 доходят до 1000 руб/метр.. 2 км "для Снежной до дна" вам обошлись бы в копеечку.

ADP>> ADP>> Веревка. Щас! Пошел в магазин и купил?!
E.V.> Да, с туристическим снаряжением в СССР проблемы были.
E.V.> У нас на заводе работало 50000 чел. (может и больше, но будем считать так)
E.V.> В заводском турклубе (горный и водный туризм) состояло, будем считать, 50 чел. (может и меньше). Причем, очень значительное число членов клуба на заводе не работало.

Это просто пример, который близок мне и тебе.
Много чего не было в принципе. Для огородничества и разведения цветов, для охоты, для кройки и шитья.
И что характерно, разрешалось через коррупция, мелкое воровство и прочие не совсем честные вещи. И такую область,касающуюся лично себя, может вспомнить каждый, живший в СССР.


E.V.> (Я, например, никогда не имел ни своей байдарки, ни своей палатки, ни своего спальника, ни своей веревки, ни примуса, ни специально изготовленного котелка. Но пользовался этим бесплатно и в спортивных походах, и в ПВД.
Это чревато. Поскольку:
1. Туристы существа стайные. Вот на майские прутся одновременно, на ноябрьские... И оп-па, а нету!
2. Не своё — всё равно такого присмотра нет. Байду могут порвать, сгноить и т.д.


E.V.> А что сейчас?
E.V.> Заглянул в интернет - есть все! Но все импортное и цены вовсе не детские.
Веревка в стране выпускается более-менее нормального качества. Заводов не один.
E.V.> Веревка Ф10 "для Снежной до дна" вам обошлась бы от 54 тыс. (бюджетный вариант) до 2,0 млн.руб (надежный вариант).
Там нужен статик или суперстатик. Тысяч 180..200.

ADP> Много чего не было в принципе. Для огородничества и разведения цветов, для охоты, для кройки и шитья.
ADP> И что характерно, разрешалось через коррупция, мелкое воровство и прочие не совсем честные вещи. И такую область,касающуюся лично себя, может вспомнить каждый, живший в СССР.

Опять же, это смотря в какие годы живший.
Ты, похоже, про сталинскую промкооперацию ничего не знаешь, я ее еще немного захватил в начале 60-х.
Полезно посмотреть: "Евгений Спицын. Почему замалчивают успехи Сталинской экономики? Чем знамениты Сталинские артели?" Рекомендую.

P.S.

Первые советские телевизоры с электронно-лучевой трубкой в 1939 году выпускала артель «Прогресс-Радио» в Ленинграде, а артель «Столяр-Строитель», начавшая работу в 1923 году с производства колес и телег, в 40-е уже выпускала радиооборудование.

 

E.V.> Опять же, это смотря в какие годы живший.
E.V.> Ты, похоже, про сталинскую промкооперацию ничего не знаешь, я ее еще немного захватил в начале 60-х.
Я в курсе. Но сам сознательно жил уже при развитом. Я с 1964.

E.V.> Ты, похоже, про сталинскую промкооперацию ничего не знаешь, я ее еще немного захватил в начале 60-х.

а инструкции минфина которым они следовали - кто нибудь опубликовал? какую-нибудь хотя бы одну ревизию артели силами КРУ?

а то все про на бумаге написано