Православие и политика.

pkl>> Тем, что будут насаждать религиозное мировоззрение. Т.е. воспитывать фанатиков, верящих в религиозные мифы.
кщееш> Так насадили мировоззрение капитализма. Нравится?

офф
Тем не менее митрополитов у руля не надо. Поверь мне, я много читаю и смотрю людей из церковной и около тусовки - ни одного кардинала Ришелье среди наших митрополитов нет - они свою сферу из кризиса (многовекового причем) вытащить не могут (людей нет, идей нет - а если и появляются, то любая попытка выглянуть за флажки - расстрел на месте ересь, главная мечта снова стать гос.идеологией и сесть на госфинансирование, как в булкохрустящие имперские времена), чего тогда об остальном говорить. Кесарю кесарево, а Богу Богово©.

pkl>>> Тем, что будут насаждать религиозное мировоззрение. Т.е. воспитывать фанатиков, верящих в религиозные мифы.
кщееш>> Так насадили мировоззрение капитализма. Нравится?
A.1.> офф
A.1.> Тем не менее митрополитов у руля не надо.


А кого надо?
Оттож. Вон они, нарулили. Либералы, демократы, силовики. Комсомольцы. Кого там еще не было?
Фигня получилась.

Я за равноправие.
Митрополит гражданин и право имеет.

А уж остальное надо по результатам.

A.1.>> Тем не менее митрополитов у руля не надо.
кщееш> А кого надо?
Того, у которого нет позиции "Бог простит!".

A.1.>>> Тем не менее митрополитов у руля не надо.
кщееш>> А кого надо?
В.Б.> Того, у которого нет позиции "Бог простит!".

Вот их много было. Результат как?

кщееш> А кого надо?

Кого - это вторичный момент. Люди подбираются под конкретную задачу.
Поэтому главное сначала ответить на вопрос: кто мы, куда идем и чего строим?

А пока, с 91 года мы строим либеральный капитализм - по крайней мере в той его чисто умозрительной версии, каковая в конце 80-х начале 90-х представлялась наиболее продвинутым членам советских элит из их партийных и гэбэшных кабинетов (ради чего они Союз и развалили).
Правда в итоге получается госкапитализм в версии конца 19 века с элементами монархии и деспотии - ну тут как в анекдоте: чего ни делаем, а всего равно в итоге автомат калашникова получается...
Ну и рулят сейчас всем этим соответствующие, подобравшиеся и (подобранные под задачу) люди - странно было бы, если бы это было наоборот.

Предвижу резонный вопрос - а что тогда надо?
Отвечаю: не знаю (если бы знал - меня бы тогда цитировали как Дугина какого нибудь, или Фукуяму)))

Очень подозреваю, что те кто рулит страной сейчас тоже этого не знают - ибо они уже 35 лет не могут ничего внятного сформулировать - кроме заведомо провальных унылых попыток апеллировать то к истории ВОВ, то к Сталину, то к дореволюционной имперскости с царем-батюшкой, православием и прочим третьим римом...

P.S. Смотрю и читаю всяких говорящих голов с вражеских университетов - те прямо говорят: главная проблема России в том, что у нее нет никаких идей которые она может предложить миру.
И ведь не возразишь - действительно нет.
Раньше был хотя бы коммунизм и социализм - да оно в итоге не взлетело, но поначалу как идея это привлекало и вело за собой и внутри страны, и по всему миру, сотни миллионов людей.

В.Б.> Того, у которого нет позиции "Бог простит!".

детей своих прощаешь? )

кщееш>> А кого надо?
A.1.> Кого - это вторичный момент. Люди подбираются под конкретную задачу.

Вот
Со всем согласен.
А уж митрополит или нет дело второе.

Ps

Задача, кстати, сама нас нашла.
Выиграть войну.
И люди должны быть под неё. Иначе распад.

кщееш> Выиграть войну.
кщееш> И люди должны быть под неё. Иначе распад.

Крымскую войну по факту проиграли (ну или более менее договорились с минимальными потерями). И что?
История многих новых технических направлений в промышленности (всякая почтово-телеграфная электроника) от неё отсчитывается. Ну тут смерть вдохновителя очень вовремя случилась и новое поколение за дело взялось. Заметьте, родственники предыдущего поколения, но новое.

Аналогично по русско-японской войне.

кщееш> Задача, кстати, сама нас нашла.
кщееш> Выиграть войну.

вообще то, это руководство себе приключений на голову нашло. Настолько успешно задачу поставило перед обществом, что случился вооруженный бунт.

В ПМВ РПЦ тоже было вдохновителем - "убить всех неверных"?

кщееш>> Задача, кстати, сама нас нашла.
кщееш>> Выиграть войну.
s.t.> вообще то, это руководство себе приключений на голову нашло. Настолько успешно задачу поставило перед обществом, что случился вооруженный бунт.
s.t.> В ПМВ РПЦ тоже было вдохновителем - "убить всех неверных"?

То, что нам придётся воевать было понятно с середины нулевых.
Это тут есть. В обсуждениях.
До середины нулевых ВВП пребывал в иллюзиях.

Если речь про наше руководство, то претензии к нему в качестве подготовки к этой неминуемой войне.
Кореша из мчс делали её плохо, поскольку главное их стремление было заработать.

То, что руководство руины оказалось не способно справится с националистами и западниками вопросы к руководству руины и самим украинцам.

Но сейчас есть так.

Мы лохи и они лохи. Уничтожаем друг друга на радость англосаксам и Европе, которая хочет теперь взять реванш за поражение в ВОВ.


Ситуация идиотская. Но такая как есть.

OsteInmar> лохи, лузеры, совки, прочие оскорбительные названия были придуманы БИОМАССОЙ, которая просрала ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ СССР!

Твои идейные побратимы из 404 занимаются "декоммунизацией"
А ты тут такие крамольные вещи пишешь
Не пустят в ридну неньку тебя

OsteInmar> А что такое Православие в России? РПЦ, РПЦЗ, СРПЦ или КРПЦ? Вы будете очеень удивлены

РПЦЗ больше нет. Она объединена с РПЦ. Остальные послереволюционные церкви - раскольники и в России почти не представлены. Есть ещё альтернативные православные из староверческих церквей, их несколько разных есть. Но их намного меньше чем РПЦ. Во Владивостоке, например, из православных церквей - только одна небольшая староверческая, остальные - РПЦ. Катакомбников и прочих нетрадиционных в городе нет.

кщееш> Задача, кстати, сама нас нашла.
кщееш> Выиграть войну.

Это в сущности вообще не задача. Это мелкая текущая проблема в сущности, на фоне всего остального. "Обеспечивающая операция", а не цель.
Можно войну выиграть, а мир проиграть. Можно выиграть, но закостенеть. И т.п.
Ну вот - чисто умозрительно, для примера и наглядности - допустим, завтра проводится массовая мобилизация (плюс союзные корейские дивизии, и маскирующиеся под них китайские, и примкнувшие индобразильские), и за пару=тройку месяцев (ну полгода) тупо брутфорсом задача решается с выходом на польскую границу. Дальше что??? Куда-то исчезнут системные проблемы, вскрывшиеся за 4 года, когда уже ну совсем нельзя стало закрывать глаза, и надеяться, что оно может как-то само рассосётся, да и вообще не болит же?
А может на них просто можно будет снова закрывать глаза, вдруг теперь-то само рассосётся?
Или от этого станет понятнее, как налаживать и организовывать всё на новых подконтрольных территориях?

В норме выигрыш "такой" войны должен бы достигаться как бы сам собой, без особых усилий - причём это в худшем случае, потому что в лучшем она бы вообще не понадобилась. "Если бы российская экономика росла хотя бы на три процента десять лет подряд, СВО не понадобилась бы" © Дональд Хитфилд - правда, не в федеральном эфире, но и не кулуарно, а под камеры. Ну или была бы проведена реально в формате операции не позднее 2016. Или была бы выиграна на лозунгах - ну что-нибудь типа "земля - крестьянам" (хотя в современных условиях даже не знаю, что это должно быть... списание долгов по кредитам??? новая ваучеризация??), или там "отменяем крепостное право". Может на социальных лозунгах даже сейчас еще не поздно, но это ж решиться надо (Наполеон вон не решился до последнего, так и потопал из Кремля а Березину). Понять, что это должны быть за лозунги - и решиться их произнести.
Вон как еще в позатом году начали говорить, в т.ч. по ящику, что Вна земля скуплена транснациональными корпорациями, Блэкроками-Вангардами. Ну допустим. И? "А" сказали, а дальше? А тишина. Ну вот ок, ну принадлежит. Какие украинский гражданин из этого, ожидается, должен сделать вывод? Ну допустим, он ужаснулся - а позитивная программа какая? Восстать против режима Зеленского, за... за что? За то, чтобы украинская земля принадлежала не ТНК, а украинским олигархам? Или российским? А есть для него разница вообще? "Б" не произнесено и даже не намёкнуто.

Fakir> Куда-то исчезнут системные проблемы, вскрывшиеся за 4 года, когда уже ну совсем нельзя стало закрывать глаза, и надеяться, что оно может как-то само рассосётся, да и вообще не болит же?


Только ради этого одного стоило затевать СВО. Аплодирую стоя набравшемуся решимости отдать приказ.
Замы Шойгу не дадут соврать.

Кстати, есть интересная версия, почему Шойгу до сих пор цел и при должности, даже формально выше чем министр обороны. Когда придётся прерывать СВО на полуслове, в незавершённом виде, то надо будет назначить крайнего, а он уже готов, созрел и даже перезрел. Вскрывшиеся подробности на суде просто потрясут обывателя.
Ну это примерно как назначить некоего генерала формальным начальником СВО накануне сдачи Херсона.

A.1.> P.S. Смотрю и читаю всяких говорящих голов с вражеских университетов - те прямо говорят: главная проблема России в том, что у нее нет никаких идей которые она может предложить миру.
A.1.> И ведь не возразишь - действительно нет.

Нет ни в чем вам благодати;
С счастием у вас разлад:
И прекрасны вы некстати,
И умны вы невпопад.

 

АС. Пушкин.

кщееш>> Задача, кстати, сама нас нашла.
кщееш>> Выиграть войну.
Fakir> .. не задача.

Мда.

Fakir>> .. не задача.
кщееш> Мда.

Именно. Проверочный мысленный эксперимент - откатываем ситуацию на 21.02.2022. Можно ли сделать вывод, что проблем нет?

A.1.> P.S. Смотрю и читаю всяких говорящих голов с вражеских университетов - те прямо говорят: главная проблема России в том, что у нее нет никаких идей которые она может предложить миру.
A.1.> И ведь не возразишь - действительно нет.

Ладно миру - самой себе. У Японии, особенно послевоенной, с этим тоже не бог весть что, у Кореи (обеих) тоже, ихние вИдения больше для внутренного употребления. Но работали. У послевоенной Европы, раннего ЕС - тоже по большей части для внутреннего потребления.
Китай кстати не особо отличается, миру ему предложить тоже немного чего есть. В смысле вотпрямща. Что даже удивительно, но походу так.

Возвращаясь к теме - это в общем характеризует и известный национальный наклон современного отечественного православия. По крайней мере, внешне проявляемый.

Fakir> Китай кстати не особо отличается, миру ему предложить тоже немного чего есть. В смысле вотпрямща. Что даже удивительно, но походу так.
А мне кажется, что некоторым (и на форуме) легизм хорошо заходит.
Fakir> Возвращаясь к теме - это в общем характеризует и известный национальный наклон современного отечественного православия.
Национальный или имп державный?

Fakir>> Китай кстати не особо отличается, миру ему предложить тоже немного чего есть. В смысле вотпрямща. Что даже удивительно, но походу так.
excorporal> А мне кажется, что некоторым (и на форуме) легизм хорошо заходит.

1. Так разве это про современный Китай?
2. Легизм как идея НЯП в Европе родился, оформился, окреп и существует и совершенно без китайского участия.

excorporal> Национальный или имп державный?

Походу имп державный, но как минимум местами с отчётливо национальным уклоном. Что как будто несколько снижает его эффективность именно в качестве имп державного.

Ну, вообще же есть бодания церквей внутри православия - срам смотреть И УПЦ с Томосом, и поползновения румынской ПЦ в Молдавии (бессарабская епархия, пытающаяся порой храмы отжимать чуть ли не рейдерскими захватами), и проч.
Не то чтобы эти бодания были только и исключительно по национальным границам и причинам, но таки... "Срамота", одно слово. Острый испанский стыд испытываешь.

кщееш> А кого надо?
кщееш> Оттож. Вон они, нарулили. Либералы, демократы, силовики. Комсомольцы. Кого там еще не было?

У нас - например, из науки никого не было Ну может Белоусов хоть имеет шансы попробовать?
Артистов вон тоже не было. Но может лучше и не надо. Шахматистов не было. Но это тоже чур меня. Да много кого не было. Докторов (причём терапевтов! попытка глазника не в счёт, патанатомов не предлагать). Фермеров там или хотя бы агрономов или ветеринаров. Хотя межпрочим... Вон Бацька из председателей колхоза, и ничо так.
Совсем бы хорошо промышленника, из обрабатывающей. Ну хоть на один президентский срок. Чтоб и с техническим образованием, и производство с нуля. С таким вот багажом и опытом.


А вообще отдельно неплохо бы винодела. Спеца по марочным коньякам.
Ну вы поняли - почему. Если вдруг кто не понял [показать]


кщееш> Я за равноправие.
кщееш> Митрополит гражданин и право имеет.

Как гражданин пусть в президенты или Думу выдвигается, чо нет-то. Его право, всё чтоб по закону.

Но вообще не то чтоб лучшая кандидатура. Человек по должности просто обязан верить в Страшный суд, конец света и заботиться о спасении душ - а не о каких-то мирских делах и пошлом росте экономики. Это для главы церкви как-то мелко и даже неприлично несколько.

Fakir> 1. Так разве это про современный Китай?
Нет.
Fakir> 2. Легизм как идея НЯП в Европе родился, оформился, окреп и существует и совершенно без китайского участия.
Существует как политическая практика? Не заметил.
Fakir> Ну, вообще же есть бодания церквей внутри православия - срам смотреть
Без боданий был бы сплошной фанариотский папизм. Поместные кесари отвоевали себе карманные церкви, прихожане - богослужение на понятном языке. Но разве у католиков все слава Богу? Там бодаются монашеские ордена, но не только.
Fakir> Не то чтобы эти бодания были только и исключительно по национальным границам и причинам, но таки... "Срамота", одно слово.
Всегда так было. Я тебе это как сын и внук схизматиков говорю.

Хех! Другой убёглый поп Гапон дьякон, не будем называть его богопротивного иноагентско-фанариотского имени, в своё время прославился тем, что боролся с гомосеками в РПЦ. Может, это убёглый - как раз один из тех, с кем прежде боролся другой?