Израиль против всех

Татарин>> А логики тут никакой нет. Мы ведь тут с твоей подачи начали бессмысленными фактами обмениваться, да?
Г.М.> С моей? Это точно я с темы ближневосточного конфликта съехал на "русских" олигархов, эмигрировавших в Израиль?
Ну, а почему системное госкрышевание и поощрение Израилем воров в России - не катит как враждебный акт, а финансирование политических партий в ТРЕТЬЕЙ стране (не Израиле ни разу) - рассматривается как не просто враждебный Израилю акт, а как война?

Г.М.> Минутку, а эти "израильские" палестинцы вели войну против Сирии, как Хизбалла против Израиля?
В итоге-то - да. После организации евреями на территории Сирии ИГИЛ, туда много подготовленных кадров услали.

Г.М.>>> Ну) Про Голаны-то еще ладно, и впрямь вцепились.
Не понял, что "ладно"?
Ну, так и надо, что ли? А сейчас Ливан?

Татарин>> То есть, обучение нацистких боевиков (которые исторически евреев резали), чтобы резали русских - это, типа, то же самое, что продажа чисто оборонительных вооружений стране, с которой Израиль совсем-совсем, кстати, ни капельки не воюет и захватывать не хочет?
Г.М.> Вот про "обучение нацистких боевиков" сионистами - можно пруфы, а не только котолампы всякие?
Ну сейчас ссылки по украинским пабликам искать, конечно, сложно, да и поудаляли всё наверняка, но там же открыто всё писалось, с благодарностями.
Кстати говоря, даже глава "Русского Добровольческого Корпуса" (это, типа, нацисткая организация для привлечения и утилизации куколдов из России в войне против русских) - еврей. Вот факт, как он есть.

А приведи пруфы поддержки Сирией и участия сирийских граждан в освобождении палестинских территорий?

Татарин>> И вот объясни мне: в рамках "просто бизнеса", что такого в том, чтоб вырезать Израиль нафиг? Ну, допустим, убили немцы 8 миллионов евреев - так и что? Это ж выгодно ж было, в общем-то?
Г.М.> Так с точки зрения арабов - действительно ничего такого, они бы и рады были, да вот только не сложилось с этим как-то.
Ну, тут уже не только об арабах. Далеко не только.

Главное, вот этот момент не забывать: со стороны евреев "просто бизнес", соотвественно, русский "просто бизнес" никаких ограничений иметь не должен.

Г.М.>>> Я просто напомню, что гражданская война в Сирии совершенно не сводилась к противостоянию Асада и ИГИЛ, противоборствующих сторон было более двух. Так что бомбардировка правительственных войск еще не подразумевает преднамеренную помощь ИГИЛ со стороны Израиля.
Татарин>> То есть, по фактам всё-таки согласие есть. Ну, ОК. А то, "точка зрения"... можно было подумать, что и тут история уже совершенно своя, где Израиль с собственными созданными исламистами боролся.
Г.М.> Вот только "собственные исламисты" Израиля - это нечто из альтернативной реальности.
Из вполне нашей. Но если строить "реальность" по западным СМИ, то вообще многого из нашей реальности не существует вообще, а многие события вообще не имеют никаких логических связей, и разрывы вынужденно заполняются универсальными пропагандисткими штампами типа "потому что они плохие".

>Но вот что бы их создание... Я понимаю, что в Вашей картине мира МОССАД всемогущ (почти), но зачем создавать то, что само по себе возникает, естественным ходом событий?
С фига ли всемогущ-то?
Есть очень размытый переход между "созданием" и "поддержкой" - например, "поддержка" десятков человек, которые потом создают целую организацию, КМК, вполне тянет на "создание" этой организации. КМК, создание ИГИЛ далеко за "эту" сторону перехода, и даже в "серую зону" может попадать только при большом личном желании видеть вещи так, а не иначе.

Г.М.> Э, я вообще-то еще раньше задавался вопросом о наличии мира (или "мира") между Израилем и Сирией Нет мира - есть бомбардировки, все логично
Вообще-то, мы говорили о том, что мирная с какого-то момента в отношении Израиля Сирия никаких выгод от этого не получила. Просто удары стали односторонними, и работы Израиля над полным уничтожением Сирии как государства это не прекратило.

Вполне открыто говорили, что после Ливии - Сирия. Закончится Сирия - примутся за Иран. Закончится Иран - Ливан следующий. Закончится Ливан, следующий - Египет. Не существует такого понятия как "мир с Израилем" для соседей Израиля, существует политика арабов "пусть сосед сдохнет первым, а я потом".

Intro>> И их начали конкретно долбить дронами, заявлено об уничтожены/повреждённых 21 меркав,
Татарин> На видео 4 штуки. Конечно, я не сомневаюсь в честности пресс-службы и отдела пропаганды "Хизбаллы", но что-то мне подсказывает подождать, пока туман войны развеется.
Татарин> Опять же, конечно, факт есть факт: катят без противодроновой защиты, как есть.
Татарин> Но из жизни известно, что не всякий удар дрона фатален, и не всякий дрон вообще может пробить броню. В 2022-м было много случаев, когда самопалы с гранатами от РПГ били танк до 3-5 раз(!), а танк оставался жив и боеспособен.
Татарин> На первом видео, например, оператор выбирает для удара лобовую броню... не борт, даже не крышу башни, а просто лоб танка.
Зависит сколько у них дронов, они готовились, и дроном у них могло быть несколько сот подготовлено, видео конечно неполное, ударов было намного больше.
Я просто проецирую аналогичные атаки на СВО. Вывод: ВСЕ танки и БМПТ пожгли, экипаж скорей всего уничтожен и/или взят в плен. Да, некоторые удары неудачные, но были удары и удачные меркава довольно слабо бронирована от ДРОНА! От РПГ может и хорошо, но сверху даже морковка на 300 мм пробивает танк 100% поражается двигатель, танк теряет ход, ударом в дверь можно если обладаешь хорошей пространственным воображение конкретно поразить снаряд в капсуле, конечно или порох или ВВ будут инициированы. В любом случае меркава не неуязвима, дроном легко разобрать. Там даже динамической защиты нет, мангалов нет, РЭБ нет, это лёгкая цель, это вам не обмазанный со всех сторон Т-90М. Ещё раз, видео неполное, не показаны удары по солдатам. Сообщают что была выслана группа эвакуации которую накрыли артой. Это не просто группа с тапках накупила дронов, это скоординарованая атака Ирана и союзников, со связью, со спутниковой разведкой, со центром управления, при поддержки арты, и ракет. Я же говорю полный косплей событий начала 2022, почти в один в один. Я ещё думаю, что ещё повторятся события контрнаступа осень 2022.

Татарин> На видео 4 штуки. Конечно, я не сомневаюсь в честности пресс-службы и отдела пропаганды "Хизбаллы", но что-то мне подсказывает подождать, пока туман войны развеется.
Подробности!

Это не просто парни в тапка, это спецназ в полном оснащении, колона была обречена, это как сейчас бросить 21 танк и ББМ на каком нибудь направлении на СВО, причём танки будут, без мангалов и рэба. Понятно что будет, пожгут за час или быстрей.

Татарин>> На видео 4 штуки. Конечно, я не сомневаюсь в честности пресс-службы и отдела пропаганды "Хизбаллы", но что-то мне подсказывает подождать, пока туман войны развеется.
Intro> Подробности!

С Лоста:

Пара ФПВ по «Меркавам» от хезов. Видно, что операторам пока не хватает опыта. Пока…

t.me

Connection timed out after 15002 milliseconds // t.me

 

 

Вообще, конечно, "богоизбранные" выше всего накопленного другими опыта - прут "голыми" танками. Успеха и ооточки мастерства хезбаллонам!

gals> Хезыиработают - к ним чужой опыт, слава богу, пристает:

Что меня лично удивляет более чем - почему к прочим не пристает опыт?
Ладно наших лампасников ругали на чем свет стоит, мол, тупые, ленивые, необучаемые и прочее. Не увидели очевидных тенденций перед войной, не почесались, зажрались...
Но тут-то! ихние лампасники, еврейские, штатовские, что, тупее в квадрате? Уж за долгие годы мочилова на СВО должны были насмотреться тенденций во всех ракурсах, хоть какие-то выводы сделать.

16-й> Но тут-то! ихние лампасники, еврейские, штатовские, что, тупее в квадрате? Уж за долгие годы мочилова на СВО должны были насмотреться тенденций во всех ракурсах, хоть какие-то выводы сделать.
Ну, вот к ним свой вопрос и отправьте.
Я уже отмечал, что еврейские танки "голые".
Наверное, хезов таки не оценили.

16-й> Но тут-то! ихние лампасники, еврейские, штатовские, что, тупее в квадрате?
Читаем книгу "О психологии военной некомпетентности", написанную англичанином.

ADP> Израиль продолжает бомбить Ливан. Стоит перемирие с Израилем вынести за рамки переговоров и бомбить Израиль.
Первый раз, что-ли? Уже более полвека бомбит. Прекрасно помню, как в начале 80-х Израиль Бейрут вообще в щебень мелкой фракции разнёс. В программе "Время" каждый божий день показывали. "Израильская военщина известна всему свету! Как мать, - говорю,- и как женщина требую их к ответу!"©. А. Галич.
"Эта музыка будет вечной.....".©.

ADP>> Израиль продолжает бомбить Ливан. Стоит перемирие с Израилем вынести за рамки переговоров и бомбить Израиль.
В.Б.> Первый раз, что-ли? Уже более полвека бомбит. ..
Вообще-то, идут переговоры, объявлено перемирие. Израилю, как всегда, можно то, что другим нельзя.
Мог бы Иран вести переговоры, но при этом интенсивно мочить Катар, вынося его газодобычу и производство СПГ? Типа, они воровали наш газ, и на них перемирие не распространяется.

В.Б.> "Эта музыка будет вечной.....".©
Пока не закончится очередным бегством. На этот раз из палестинского плена.

Татарин> Из вполне нашей. Но если строить "реальность" по западным СМИ, то вообще многого из нашей реальности не существует вообще, а многие события вообще не имеют никаких логических связей, и разрывы вынужденно заполняются универсальными пропагандисткими штампами типа "потому что они плохие".

Это всё, конечно, очень поэтично, но совершенно не конкретно. Я, вслед за Вами, мог бы удариться в рассуждения про построение "реальности" по неким "антизападным" СМИ и т.д. и т.п., тем самым разворачивая в Вашу сторону намеки на необъективность и политическую близорукость

Татарин> С фига ли всемогущ-то?
Татарин> Есть очень размытый переход между "созданием" и "поддержкой" - например, "поддержка" десятков человек, которые потом создают целую организацию, КМК, вполне тянет на "создание" этой организации. КМК, создание ИГИЛ далеко за "эту" сторону перехода, и даже в "серую зону" может попадать только при большом личном желании видеть вещи так, а не иначе.

Осталось вот только обосновать создание всячески запрещенной ИГИЛ зловещим МОССАДОМ ПМСМ, если подходить к вопросу с "бритвой Оккама", то в подобных гипотетических конструкциях просто не возникает никакой необходимости. Причины, приведшие к возникновению ИГИЛ, вполне понятны, и МОССАДА среди них нет (необходимым условием создания ИГИЛ он не является). К чему тогда это умножение сущностей?

Но зато очень характерна тенденция искать причины кабы не всех проблем Ближнего Востока в кознях Израиля. Специфическая такая зацикленность, в стиле "если в кране нет воды".

Г.М.>> Э, я вообще-то еще раньше задавался вопросом о наличии мира (или "мира") между Израилем и Сирией Нет мира - есть бомбардировки, все логично
Татарин> Вообще-то, мы говорили о том, что мирная с какого-то момента в отношении Израиля Сирия никаких выгод от этого не получила. Просто удары стали односторонними, и работы Израиля над полным уничтожением Сирии как государства это не прекратило.

"Мирная с какого-то момента"? Извините, а чем этот "какой-то момент" был зафиксирован? Скажем, по поводу урегулирования отношений Израиля с Египтом и Иорданией такого вопроса нет, картина вполне себе ясная. А что насчет Сирии?

В "какой-то момент" (в момент окончания Холодной войны, на самом деле) Сирия просто обнаружила, что осталась с "сионистами" едва ли не один на один. И в честь этого Х.Асаду вынужденно пришлось "прикручивать фитиль" традиционной политики в отношении Израиля. Но позиция Сирии при том не изменилась, просто возможностей стало радикально меньше. Так что, предполагается что Израиль в такой ситуации должен был по-джентльменски дать хромающему оппоненту передышку, что ли? Э, нет, хотите мира - договаривайтесь по-хорошему, ну или будет по-плохому. Асад-старший выбрал второй вариант (а его сын просто продолжил этот курс), и оно вполне понятно, почему. Вот только все равно режим Асадов это не спасло, и дело тут совсем не в Израиле.

И, что характерно, теперь в Сирии у власти исламисты, но как государство она не погибла отнюдь. И дружественной Израилю тоже не стала. Аш-Шараа сейчас не до евреев просто, в самой Сирии бы власть удержать. Но в перспективе с "Сирией ХТШ" у Израиля неизбежно будут проблемы также, как они были с "Сирией Асадов". И в Израиле это понимают, но сделать с этим все равно ничего не могут.

Татарин> Вполне открыто говорили, что после Ливии - Сирия. Закончится Сирия - примутся за Иран. Закончится Иран - Ливан следующий. Закончится Ливан, следующий - Египет. Не существует такого понятия как "мир с Израилем" для соседей Израиля, существует политика арабов "пусть сосед сдохнет первым, а я потом".

На практике, как видно, это не так. Ливию не Израиль воевал, для начала. И не "заканчивается" та же Сирия, и Ливан евреев интересует постольку, поскольку там Хезболла до сих пор существует (которую само ливанское государство с радостью бы унасекомило, да просто не может, на Израиль вся надежда, так сказать).

А у про Египет и Иорданию, разрулившие свои противоречия с Израилем, я уж даже и не говорю. У них десятилетиями "прохладные, но ровные" отношения с евреями, и никаких проблем на этом направлении. Весьма ясно наблюдаемая картина, которая, тем не менее, совершенно не мешает Вам считать, что "ну вот пусть не прямо счас, но когда-нибудь потом сионисты их обязательно уничтожат. Инфа сто процентов"

Г.М.>> С моей? Это точно я с темы ближневосточного конфликта съехал на "русских" олигархов, эмигрировавших в Израиль?
Татарин> Ну, а почему системное госкрышевание и поощрение Израилем воров в России - не катит как враждебный акт, а финансирование политических партий в ТРЕТЬЕЙ стране (не Израиле ни разу) - рассматривается как не просто враждебный Израилю акт, а как война?

Ни много, ни мало "госкрышевание и поощрение", мда... А теперь смотрим. Эти "русские" олигархи, эмигрировавшие (в итоге) в Израиль - кто они вообще? Люди, которые еще в Союзе родились и выросли, преуспели соответствующим образом в конце 80-х - в 90-е годы, которые были (а кто-то и сейчас остается) "на короткой ноге" с властями и, как минимум, до поры до времени, не сталкивавшиеся с претензиями со стороны закона. Но даже когда (и если) такие претензии появились, затруднений с выездом из России у них почему-то не возникло. Здешняя среда их сформировала, а не тамошняя отнюдь. Это не засланные к нам "агенты сионисткой организации Джойнт" какие-нибудь, это местное порождение. Сказать иначе, это наша проблема, а не израильская.

Израиль их не выдает? Ну что поделаешь, у российской Фемиды немного неоднозначная репутация в глазах иностранцев (злобные наветы, которые мы, конечно, решительно отвергаем). Этими представлениями они и руководствуются.

А "поощрение воров Израилем в России", это в каком смысле? "Воруйте у этих гоев как можно больше?" Но те, что сейчас в Израиле, наверное уже украли, что смогли, и находятся на заслуженном отдыхе, куда их там дальше поощрять. А те, которые все еще в здесь, комфортно себя чувствуют, похоже, и с российскими властями у них проблем нет. Были бы - они уже или сидели бы, или смазали пятки из страны. А если у Власти к ним вопросов нет, если она не считает их некими "агентами влияния", то какие могут быть вопросы у нас? Дискредитацией это попахивает, осторожнее

А насчет "финансирования политических партий в ТРЕТЬЕЙ стране", - ну да, ну да Просто такая партия - Хезболла, и её политическая программа - "уничтожение сионисткого образования", и ведение ею перманентной войны на северной границе Израиля. Точно, какие тут могут быть у израильтян вопросы к спонсорам в лице Сирии (и Ирана)?

Г.М.>> Минутку, а эти "израильские" палестинцы вели войну против Сирии, как Хизбалла против Израиля?
Татарин> В итоге-то - да. После организации евреями на территории Сирии ИГИЛ, туда много подготовленных кадров услали.

Осталось только доказать/обосновать "организацию евреями ИГИЛ на территории Сирии". То, что известно о генезе этой малопочтенной организации, указывает на иное её происхождение, - из Ирака и появление еще до начала гражданской войны в Сирии.

Г.М.>>>> Ну) Про Голаны-то еще ладно, и впрямь вцепились.
Татарин> Не понял, что "ладно"?

То, что сионисты не белые и пушистые зайчики в окружении зеленых и склизких арабов, и могут отхватить что-нибудь чужое, да. И даже не оспаривается мной это.

Татарин> Ну, так и надо, что ли? А сейчас Ливан?

О, ужас, Ливан В Ливан они заходили не один раз уже, да так до сих пор и не собрались его аннексировать и освоить, поди же ты. Да и сейчас не собираются.

Г.М.>> Вот про "обучение нацистких боевиков" сионистами - можно пруфы, а не только котолампы всякие?
Татарин> Ну сейчас ссылки по украинским пабликам искать, конечно, сложно, да и поудаляли всё наверняка, но там же открыто всё писалось, с благодарностями.
Татарин> Кстати говоря, даже глава "Русского Добровольческого Корпуса" (это, типа, нацисткая организация для привлечения и утилизации куколдов из России в войне против русских) - еврей. Вот факт, как он есть.

Ну то есть, даже если он и впрямь еврей, делает ли его этот факт автоматически сионистом-криптоизраильтянином?

Вообще, это как-то мелко даже, какой-то там всячески запрещенный РДК. Можно же было сразу с козырей зайти, вон - Зеленский, точно еврей и глава нацисткого режима в Киеве, по совместительству. Хотя все равно надо еще обосновывать его скрытый сионизм и верность Израилю

Татарин> А приведи пруфы поддержки Сирией и участия сирийских граждан в освобождении палестинских территорий?

Это Вы серьезно сейчас? Перечислить, со ссылками, все арабо-израильские войны, в которых участвовала Сирия напрямую, а, кроме того, поддержку ООП сначала, и Хезболлы потом?

Татарин> Главное, вот этот момент не забывать: со стороны евреев "просто бизнес", соотвественно, русский "просто бизнес" никаких ограничений иметь не должен.

Не должен, факт. Другой вопрос, что на Ближнем Востоке у России "просто бизнес" последнее время, увы, не особо хорошо идет.

Г.М.> Израиль их не выдает? Ну что поделаешь, у российской Фемиды немного неоднозначная репутация в глазах иностранцев (злобные наветы, которые мы, конечно, решительно отвергаем). Этими представлениями они и руководствуются.

Мелочь, глава организации еврейской диаспоры (одной из, как в профессиональном боксе), Невзлин, предприниматель и организатор наемных убийств. Ах, да, он ведь гоев убивал, это можно.
Фляйшман, убийца Талькова. Который к тому же оболгал другого человека, представив его убийцей. А, ну убитый нееврей... У Фемиды сразу неоднозначная репутация.


Г.М.> А "поощрение воров Израилем в России", это в каком смысле?

С Израиловки выдачи нет. Вот в таком. Ни тела, ни средств не выдадут.

ADP> С Израиловки выдачи нет. Вот в таком. Ни тела, ни средств не выдадут.

а средств никто никому выдавать не должен. Все конфискованное у преступников - принадлежит стране, где конфисковано.

Iva> Все конфискованное у преступников - принадлежит стране, где конфисковано.
Схематоз надо проработать. Пахнет хорошим гешефтом.

ADP>>> Израиль продолжает бомбить Ливан. Стоит перемирие с Израилем вынести за рамки переговоров и бомбить Израиль.
В.Б.>> Первый раз, что-ли? Уже более полвека бомбит. ..
ADP> Вообще-то, идут переговоры, объявлено перемирие. Израилю, как всегда, можно то, что другим нельзя.
ADP> Мог бы Иран вести переговоры, но при этом интенсивно мочить Катар, вынося его газодобычу и производство СПГ?

Так себе аналогия. Сейчас-то Израиль с "официальным" Ливаном не воюет.
Ситуация больше похожа на удары по Панкисскому ущелью.

Татарин> Israeli soldiers using sexual assault to force Palestinians out of West Bank, report says | Palestine | The Guardian
Татарин> Израильские поселенцы системно насилуют палестинок, чтобы освободить землю.
Татарин> ...
Татарин> Не, ну конечно, это только для того, чтобы противостоять террору. Только временно! Ради буферной зоны!

Не, ну Гардиан-то уж точно не соврёт. Он же про Бучу вон всегда правду писал, про "ужасы русской оккупации в Изюме" - правдивейшая на свете газета, "эти глаза не могут лгать".