Так ли много пьют(алкоголя) в России?

kot1967> Критерий увеличения «продаж элитного алкоголя» ничем не отличается от критерия «белочки».

Совершенно разные критерии. Количество случаев белки прямо и точно показывает количество клинических алкоголиков в стране, лучше, чем, собственно, официальный учет. Вот прям точно его рассчитать можно, откалибровав поправочный коэффициент.

Продажи элитного алкоголя показывают только благосостояние человека. Вне зависимости от степени алкоголизации и частоты употребления. Просто - есть у него деньги на дорогой алкоголь, или нет. Причем с алкоголизацией зависимость скорее обратная: чем больше человек пьет, тем более ему без разницы, что пить. Алкоголик уже наоборот начинает считать как меньшими деньгами достичь нужного эффекта, да и сами доходы он теряет, т.к. его выгоняют с работы. Только очень богатые алкоголики могут себе позволить пить запоями дорогой алкоголь, то есть - лишь очень небольшая и мало влияющая на общую статистику часть сильно пьющих.

kot1967> Как в первом случае неизвестно в рублях или литрах это увеличение, что считается элитным, для каких целей он покупается итп ,

Это да. Изменение критериев, что считать дорогим алкоголем, ведет к изменению статистики

kot1967> так и во втором, чтобы этим критерием хоть как-то пользоваться нужно сначала проверить не изменились ли критерии «белой горячки»

Сотню лет не меняется. Это вполне четко определенное заболевание с неизменным перечнем симптомов:
- Пил запоем, потом завязал или организм перестал принимать
- Пришла алкогольная ломка: не может заснуть, психомоторное возбуждение, сердцебиение, жар, беспричинная тревога
- на вторые-третьи сутки начались галлюцинации.

kot1967> и не введён ли по стране месячник по борьбе с оной.

Какой нахрен месячник? Это не более вероятно чем месячник по борьбе с инфарктами или инсультами. :-/ Никто такой ерундой не занимается. Наоборот не очень приветствуется без нужды госпитализировать и занимать таким образом казенные койки, вводя государство в расходы. Кроме того, за незаконную госпитализацию в психиатрический стационар есть статья в уголовном кодексе. Поэтому между жалобой возмущенной общественности, что буйного алкоголика не забрали, и жалобой алкоголика, что его ни за что в стационар насильно увезли, психбригада выберет первое: за это лишь начальство нервы потрепет, а за незаконную госпитализацию можно и судимость поиметь и с работой навсегда попрощаться, лишившись врачебной лицензии по суду. Сейчас психбригада госпитализирует только если уверена в невменяемости пациента и его опасности для себя или окружающих. Простого дебошира, без признаков белки, либо симулирующего оную чтоб за дебош в больнице отлежаться а не отсидеть в камере, обязательно оставят полиции.

kot1967>Еще раз повторюсь разговор не про показатель бухла на литро\человеко\час, а про ангажированность статистики,

Статистика куда менее ангажирована, чем личный взгляд. Тем более - медицинская, наподобие частоты случаев алкогольного делирия и прочих прямо связанных с алкоголем болезней.

Насчет личного взгляда - простой пример: я наоборот и близко столько не выпью, сколько пил мой отец. :-/ И да, в моем окружении сейчас пьют намного меньше, чем во времена моего советского детства.

kot1967> Ну и в части коэффициентов, вы хотя бы представляете, что и какой крепости сейчас продается в РФ под видом пивных напитков?

Легко. Напитки крепостью не более 7%. Иначе это уже не пивной напиток законодательно. Это крепче легкого пива, но не дотягивает до многих крепких сортов. Так что не надо тут попусту накручивать.

kot1967> глава семьи выпивал 3 бутылки водки в неделю, вклад остальных членов семьи считаем минорным. Прошло цать лет, расклад на пять человек стал следующий: глава - бутылка вискаря (здоровье уж не то),

Ну не рассказывай сказок. Я то уж насмотрелся на алкоголиков в своей жизни намного больше, чем мне этого хотелось. Чтоб алкоголик бросил пить потому что здоровье не то... :-/

- Папа! Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, - это ты теперь будешь меньше есть!

 

Если пил три бутылки водки в неделю, то через ..дцать лет, если не сыграет в ящик от этого раньше, будет конченым алкоголиком. Такие пьют до победного: до цирроза печени, алкогольной деменции и алкоголизма третьей степени. И если такой и будет пить меньше, то только потому что толерантность к алкоголю резко упала по причине кончины печени и ему теперь одного колпачка денатурата хватает, чтоб в осадок выпасть.
Я нариков завязавших - и то видел больше, чем остановившихся алкоголиков. Тем более по причине такой незначительной для них мелочи, как здоровье

Татарин>> Нет, давайте, всё же обсудим кривизну формулы и ваши претензии к ней.
Татарин>> "пиво, кроме коктейлей пивных и напитка солодового, - 0,0494;
Татарин>> напитки, изготавливаемые на основе пива, - 0,0485;"
Татарин>> И?
kot1967> То есть к методологии самой формулы претензий нет? Средняя Т по больнице вас устраивает.
Ну, как по мне, недостатки некритичны.

Пиво крепче 5 процентов - нечастое дело. Нет, бывает, я не спорю... Но мы же о статистике?

Так вот чтобы 5 градусов было средним, на каждые два литра 4-градусного пива должен приходиться литр 7-градусного. Среднее работает так: В_ср = sum(В_i * V_i)/V_всего, Vвсего = sum(V_i) | i=1..N


kot1967> Формально это может выглядеть так. Жила в СССР семья из 5 человек, глава семьи выпивал 3 бутылки водки в неделю, вклад остальных членов семьи считаем минорным. Прошло цать лет, расклад на пять человек стал следующий: глава - бутылка вискаря (здоровье уж не то), жена пару бутылок кьянти (по той же статистике у нас 70% вина выпивают женщины), сын 10 банок пивных энергетиков (по эффективности это круче 3 водок, поверьте), внук принял ислам, внучка курит траву. По статистике да, мы стали пить в три раза меньше, насколько такой результат положительный – хз.
Ну да, и формула и в этом случае тоже вполне адекватно отражает снижение потребления спирта.

А насчёт всего остального в примере, то непонятно, что ж у Вас второй внук в гомосеки не подался, а внучку машина не сбила с переломом позвоночника?
Ну, чтобы сразу и совсем уж контрастно было видно, насколько сильно формула потребления спирта врёт о том, насколько лучше стала жить выдуманная семья?

kot1967> Ну и в части коэффициентов, вы хотя бы представляете, что и какой крепости сейчас продается в РФ под видом пивных напитков? Особенно такое доставляет...
Бывает. И?

Вы это к тому, что НаСамомДеле российское пиво имеет средний градус вовсе не 5, а 7 или 10?

Татарин> Пиво крепче 5 процентов - нечастое дело.

По зашитому в законе ограничению пивной напиток не может быть крепче 7 градусов

kot1967> Ну и в части коэффициентов, вы хотя бы представляете, что и какой крепости сейчас продается в РФ под видом пивных напитков? Особенно такое доставляет...
Розничная торговля алкоголем сейчас хорошо контролируется. Плюс к тому, народ как то не хочет паленку пить. Да всякие суррогаты есть в наличии, которые идут мимо госконтроля. Случаи с массовым отравлением тоже были. Но за это люди присели быстро, да и народ хорошей жизни распробовавшей еще подумает, набухаться, или пива попить.

И да, в СССР мимо торговли тоже много спиртного было. И судя по масштабам явления, это серьезно добавляло. Сейчас самогоноварение тоже распространено, но оно странное, сродни высокой кулинарии, и полагаю, выдает мизер.

Татарин> Вы это к тому, что НаСамомДеле российское пиво имеет средний градус вовсе не 5, а 7 или 10?
Я разве что-то сказал про пиво, ну вот к примеру пивные напитки, меньше 5-ки вообще нет.

Я не могу понять вы за что бьетесь, пытаетесь все-таки в формуле разобраться или так чисто за державу обидно. Я же вроде цифры писал, продажи алкоголя (зарегистрированного нашего + таможня) растут. Если исходить из указанных 13млд литров, то с учетом распределения напитков по спирту навскидку получается порядка 8-9литров на брата. Если добавить обычно обсуждаемые 25% незарегистрированного то еще + пара литров, в части кривого подсчета спиртуозности еще плюс поллитра. Ну так примерно и выходит в районе 11, что не так-то? Нормальная цифра, ну разве что политически неправильная ибо нет требуемого движения ПСПГ. Никаких социальных или финансовых причин для снижения цифры потребления я не вижу, зачем ее на глобус натягивать или вы там хотите этой цифрой у себя в Приблатике устыдить кого, типа вот даже орки пьют меньше нашего. В целом мне пофигу ну хотите давайте скажем, что правильная цифра 5 литров, и возрадуемся, если вам от этого легче будет.

U235> По зашитому в законе ограничению пивной напиток не может быть крепче 7 градусов
Ну формально норма не "более 7%" зашита в ТР047, который еще не вступил в действие, и есть "мнение", что вступление отложат еще лет на десять... так что гоните пока...

kot1967> Ну формально норма не "более 7%" зашита в ТР047, который еще не вступил в действие, и есть "мнение", что вступление отложат еще лет на десять... так что гоните пока...

Нет. Как минимум с 2011ого это ограничение есть. Поэтому и тот пивной напиток, на который вы ссылку дали - 7%. Иначе бы его в таком качестве не зарегистрировали.

Федеральный закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" от 22.11.1995 N 171-ФЗ (последняя редакция)

13.2) напитки, изготавливаемые на основе пива (пивные напитки), - алкогольная продукция с содержанием этилового спирта, образовавшегося в процессе брожения пивного сусла, не более 7 процентов объема готовой продукции, которая произведена из пива (не менее 40 процентов объема готовой продукции) и (или) приготовленного из пивоваренного солода пивного сусла (не менее 40 процентов массы сырья), воды с добавлением или без добавления зернопродуктов, сахаросодержащих продуктов, хмеля и (или) хмелепродуктов, плодового и иного растительного сырья, продуктов их переработки, ароматических и вкусовых добавок, без добавления этилового спирта;

(пп. 13.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 218-ФЗ)

 

U235> Федеральный закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" от 22.11.1995 N 171-ФЗ (последняя редакция)
Все правильно (ну кроме № закон). Но это закон РФ, у остальных членов ЕАЗС свои законы, поэтому и грю гоните пока есть возможность.
ап. А... вижу что вы из РФ пардон перепутал, но все равно гоните, только осторожно...

kot1967> Но это закон РФ, у остальных членов ЕАЗС свои законы, поэтому и грю гоните пока есть возможность.

Не имеет значения какие законы в других странах ЕАЭС. В России импортная алкогольная продукция продается по российским законам. Если не соответствует - будут переклеивать этикетку так, как положено по российским законам. И учитываться в статистике это тоже будет так, как оно положено по приведенному мной выше закону. Так что не выдумывай. Именно пивного напитка, чтоб он был так зарегистрирован и по таким правилам продавался, крепостью более 7% ты в российских магазинах не найдешь и не купишь.

U235> Не имеет значения какие законы в других странах ЕАЭС. В России импортная алкогольная продукция продается по российским законам. Если не соответствует - будут переклеивать этикетку так, как положено по российским законам. И учитываться в статистике это тоже будет так, как оно положено по приведенному мной выше закону. Так что не выдумывай. Именно пивного напитка, чтоб он был так зарегистрирован и по таким правилам продавался, крепостью более 7% ты в российских магазинах не найдешь и не купишь.
Ну не так же тупо все.... никто не ограничивает импортных производителей какими-то 7%. То, что в процессе продаж этикетка адаптируется под наши законы другой вопрос. Сейчас вот после нового ГОСТа для пива начнут. Самое печальное, что сколько так на самом деле алкоголя всем пох, но зато все по закону. По итогу если пивной напиток будет крепче 7% это будет винный напиток, ну итд вплоть до абсента.... Тот же «Санто Стефано» не даст соврать. Если от такой законодательной эквилибристики вам полегчало, но тогда ладно

kot1967> Ну не так же тупо все.... никто не ограничивает импортных производителей какими-то 7%.

У себя дома - нет. А в России такой пивной напиток, если превышает установленные законом 7% пойдет по другой категории. Как пивной напиток его не зарегистрируют при импорте в Россию. И продаваться и фигурировать в статистике он будет уже не как пивной напиток, а как положено по российским законам.

kot1967> То, что в процессе продаж этикетка адаптируется под наши законы другой вопрос. Сейчас вот после нового ГОСТа для пива начнут. Самое печальное, что сколько так на самом деле алкоголя всем пох, но зато все по закону. По итогу если пивной напиток будет крепче 7% это будет винный напиток

Тогда он будет продаваться по гораздо более строгим правилам: только в специальном алкогольном отделе с отдельной кассой и до 10-11 часов вечера, как там по местным законам положено.

Возвращаясь к тому, что вы пытаетесь заболтать: на текущий момент крепость пивных напитков ограничена и если в россиской статистике написаны объемы их продажи, то можно быть уверенными, что это до 7% по крепости.

U235> крепостью более 7% ты в российских магазинах не найдешь и не купишь.

Пиво Балтика №9 Крепкое Легендарное светлое
Характеристики
Объем 1.2 л.
Страна Россия

Алкоголь 8 %

в КБ у нас продают )

Н.Б.> Пиво Балтика №9 Крепкое Легендарное светлое
Н.Б.> Характеристики
Н.Б.> Объем 1.2 л.
Н.Б.> Страна Россия
Н.Б.> Алкоголь 8 %

Это ПИВО, а не Пивной напиток. Пиво, по закону, может быть и крепче 7%. Там ограничение - чтоб оно было только на естественном брожении пивного сусла, с небольшими регламентированными законом заменами

пиво - алкогольная продукция с содержанием этилового спирта, образовавшегося в процессе брожения пивного сусла, которая произведена из пивоваренного солода, хмеля и (или) полученных в результате переработки хмеля продуктов (хмелепродуктов), воды с использованием пивных дрожжей, без добавления этилового спирта, ароматических и вкусовых добавок. Допускается частичная замена пивоваренного солода зерном, и (или) продуктами его переработки (зернопродуктами), и (или) сахаросодержащими продуктами при условии, что их совокупная масса не превышает 20 процентов массы заменяемого пивоваренного солода, а масса сахаросодержащих продуктов не превышает 2 процентов массы заменяемого пивоваренного солода;

 

Из того же закона, что и выше

Так что да, пиво может быть и покрепче пивного напитка, но только в пределах допускаемых его технологиями приготовления на естественном брожении.

Так что либо вы делаете пиво на естественном брожении, и тогда крепость ограничивается возможностью этой традиционной технологии, разрешая делать натуральные крепкие сорта пива, которые так то и под 11% бывают. Либо бодяжите пиво спиртом, соком, и чем угодно, но тогда по закону это уже не пиво а пивной напиток и появляется законодательное ограничение крепости в 7%, установленное именно для этой категории, чтоб не было "пивного напитка Ёрш"

Н.Б.> Пиво Балтика №9 Крепкое Легендарное светлое

Но именно крепкие сорта пива, стауты там всякие и наподобие того, у алкоголиков, насколько мне известно, не популярны. Ибо крепкое пиво уже достаточно дорогое в изготовлении и потому невыгодно по критерию рубль/градус, который для алкоголиков является основным. Ну может ту самую Балтику крепкую ещё возьмут, но оно всего 8 градусов
А так крепкое и экстремально крепкое пиво - это обычно напиток для всяких состоятельных эстетов. А алкаши обычно дешевое пойло обычной пивной крепости берут двухлитровыми и полуторными бутылками.

U235> Так что либо вы делаете пиво на естественном брожении, и тогда крепость ограничивается возможностью этой традиционной технологии, разрешая делать натуральные крепкие сорта пива, которые так то и под 11% бывают. Либо бодяжите пиво спиртом, соком, и чем угодно, но тогда по закону это уже не пиво а пивной напиток и появляется законодательное ограничение крепости в 7%, установленное именно для этой категории, чтоб не было "пивного напитка Ёрш"

с ершом знаком, а вот про напиток сейчас только узнал )
отстал я от жизни. сколько разных тонких моментов появилось

Н.Б.> отстал я от жизни. сколько разных тонких моментов появилось

Ну дык. Законодатель тоже ж ведь смотрит на всякие хитрые задницы и болты с резьбой под них в законы закладывает.

U235> Возвращаясь к тому, что вы пытаетесь заболтать: на текущий момент крепость пивных напитков ограничена и если в россиской статистике написаны объемы их продажи, то можно быть уверенными, что это до 7% по крепости.
Блажен кто верует. Обычно все наоборот, для напитков брожения реальная спиртуозность несколько выше регламентируемой. У меня нет данных по пивным напиткам, но, к примеру для умопянутой тут всуе "Балтики 7" при 5,4 на этикетке средняя спиртуозность в раойне 5,6. Частенько зашкаливает за 6ку, пару раз всего было меньше 5,4. Если показатель спиртозности напитка всегда ниже жеского ПДК, то скорее всего собственно брожения там не было.

kot1967> Блажен кто верует. Обычно все наоборот, для напитков брожения реальная спиртуозность несколько выше регламентируемой.

Блин, ты постом выше читал?? Для пива естественного брожения ограничения крепости вообще нет. Делай хоть до 11 или даже 18, как особо экстремальные сорта пива, но только на естественном брожении. Бодяжить спиртом не имеешь права. Тогда этот напиток попадет в законодательную категорию "пиво". Это, собственно, одновременно и ограничивает некоторыми значениями крепость пива, а так же устремляет стоимость производства крепких сортов в такую область, что просто алкашам с целью напиться или опохмелиться такие сорта пива недоступны.

Если же ты искусственно доводишь крепость пива спиртом, то тогда этот напиток моментально выпадает из категории "пиво" и попадает в категорию "пивной напиток". Бодяжь тогда сколько угодно, но только до порога крепости 7%, за который уже отвечаешь головой, то есть - лицензией производителя, если регистрируешь этот напиток именно как пивной. В принципе - никто не запрещает и крепче набодяжить, хоть до ерша, но тогда придется такую продукцию регистрировать как "спиртной напиток", и в статистике и по правилам продажи он пойдет именно по этой категории.

kot1967> ... к примеру для умопянутой тут всуе "Балтики 7" при 5,4 на этикетке средняя спиртуозность в раойне 5,6. Частенько зашкаливает за 6ку, пару раз всего было меньше 5,4. Если показатель спиртозности напитка всегда ниже жеского ПДК, то скорее всего собственно брожения там не было.

Вы, простите, чем с такой точностью измеряете? Оно точно может выдать достоверные доли градуса? Поверено?

з.ы. К разговору: вспоминаю свои школьные 90-е, где-то 94. Как с одноклассниками покупали в ларьке пиво "Амстердам" крепостью 20 градусов. Вряд-ли его вообще тогда кто-то контролировал и считал. А ещё банальная балтика 6 - самая крепкая из балтик на тогде, ну и прочие водки с ароматом чёрной смородины в жестяных банках, как пепси. Всё было доступно и употреблялось школьниками ((

a.p.> Вы, простите, чем с такой точностью измеряете? Оно точно может выдать достоверные доли градуса? Поверено?

Спиртометр в принципе достоверно может только водку померять, но не напитки естественного брожения, т.к. меряет только плотность жидкости, а на неё не только спирт влияет в случае слабоалкогольных напитков на естественном сырье

a.p.> з.ы. К разговору: вспоминаю свои школьные 90-е, где-то 94. Как с одноклассниками покупали в ларьке пиво "Амстердам" крепостью 20 градусов. Вряд-ли его вообще тогда кто-то контролировал и считал. А ещё банальная балтика 6 - самая крепкая из балтик на тогде, ну и прочие водки с ароматом чёрной смородины в жестяных банках, как пепси. Всё было доступно и употреблялось школьниками ((

В 90ые да, анархия была. "Святые девяностые", как некоторые вздыхают :-/

U235> Блин, ты постом выше читал? Для пива естественного брожения ограничения крепости вообще нет.
Блин вы сами читате что пишите? вы же написали что "...в пивных напитках всегда меньше 7.0000%..." А я засомневался и написал почему, особенно это касается "импорта", где про 7% вообще не догадываются. Что не так?
Ну а "ограничения крепости" уже есть, это я написал, что опять не так?

kot1967> Я не могу понять вы за что бьетесь, пытаетесь все-таки в формуле разобраться или так чисто за державу обидно.
Формула написана предельно ясно, что в ней разбираться-то?
Я пытаюсь разобраться, какие у Вас к ней претензии?

>Я же вроде цифры писал, продажи алкоголя (зарегистрированного нашего + таможня) растут. Если исходить из указанных 13млд литров, то с учетом распределения напитков по спирту навскидку получается порядка 8-9литров на брата.
Ну так ведь на практике не получается же.
Собссно, статистика потребления оттуда и берётся - из розничных продаж. Никто не ставит людям счётчик спирта на глотку и пищепровод.
То есть Вы натурально опровергаете реальные числа статистики своими "навскидку", потому что "статистика загрубляет". А Ваше кручение пальцем в небе и гадания на Таро - абсолютно точно, потому что "личные наблюдения", а "личные наблюдения не врут"?

Ну бред же, абсурд.

> Ну так примерно и выходит в районе 11, что не так-то?
Да то, что она неверная вообще.

Вы ж с потолка её взяли. "Ну вот не нрамвится мне вот, вот где-то палец к носу, 11 - нравится, ну, где-то так нормально будет". Какая-то такая "аргументация".

А есть уже цифирь статистики, где всё посчитано, и всё не так.