Так ли много пьют(алкоголя) в России?

U235> Я сейчас уже штрафы начну раздавать за демонстративный тупизм и нежелание читать, что тебе отвечают
Разбираем чей-то тупизм.
1.При обсуждении используемого Росстатом коэффициента расчета было сказано, что в текущих реалиях, спирта в пивных напитках несколько больше чем расчетные 4,8%. Был приведен пример текущего ассортимента пивных напитков (к пиву относящихся с трудом), с базовой крепостью 6-7.
2.(и тут появились вы с своим пивом). В процессе ликвидации вашей безграмотности было сказано, что в напитках брожения (в пиве, как пример) указанная на этикетке крепость как правило ниже реальной, что связанно как раз с технологиями брожения и дображивания. То же самое можно сказать про квасы, б\а пива итп. Соответственно если в пивных напитках используется брожение, то реальная крепость может быть вполне выше 7% (для импортных напитков если такие есть, вообще хз сколько). Ну и в рамках того же процесса были озвучены нововведения по ограничению крепости пива (12% и 8% , если в абсолюте)

Можете начинать раздавать..

Н.Б.>> сейчас у многих есть современные самогонные аппараты и отработанная технология. так что, если испортят водку, перейдут на самогон
a.d.> Серьёзно!????. Подарили Бате самогонник - сели с ним и посчитали трудоресурсозатраты и сказали нахувиг такое счастие. Прокатывает только в том случае, если только для себя, иначе кпд ноль целых хрен десятых.
По статистике (которая у нас самая правильная) в РФ продано 2,5млн самогонных аппаратов. Даже если половина аппаратов на запасном пути, то миллиона нам по уши хватит по-любому. Сколько брузил и кастрюль одному Дионису известно. Такое количество самому не выпить, но обычно на профильных форумах самогонщиков которые гонят постоянно для себя количество потребителей продукции одного аппарата деклариуется порядка 10-15 человек.
ЗЫ вспомнилось в прошлом году была встреча одноклассников, из крепкого был только самогон местного проверенного разлива, выпили с десяток полторашек все довольны. В целом могли конечно себе позволить любой напиток, но рисковать и мешать не стали, здоровье дороже.

a.d.> Серьёзно!????. Подарили Бате самогонник - сели с ним и посчитали трудоресурсозатраты и сказали нахувиг такое счастие. Прокатывает только в том случае, если только для себя, иначе кпд ноль целых хрен десятых.

почему тогда самогон стоит гораздо дешевле водки? еще и на дубовой щепе могут настоять, не коньяк, но что то близко получается

kot1967> По статистике (которая у нас самая правильная) в РФ продано 2,5млн самогонных аппаратов. Даже если половина аппаратов на запасном пути, то миллиона нам по уши хватит по-любому.
там нет потока. Я уже говорил, что это "кулинария", народ свои рецепты придумывает и прочее.

Татарин>> Знаете, я помню рощу за школой, заваленной пузыриками дешёвых одеколонов. "Финансовая доступность" - сильно растяжимое понятие.
Fakir> Если ты думаешь, что нынешние школьники все трезвенники
Я не думаю, чтобы одеколон за школой пили школьники. Почти наверняка там был другой контингент...

А что касается пития нынешних школьников - ну, я сам учился в школе и примерно представляю, как это бывает, и какие сейчас возможности у родителей и школы не дать ребёнку выпить. Собссно, одна из вещей-реформ, которые были сделаны в 90-е ошибочно или намеренно-ошибочно: "школы как услуга".

Школа в принципе не может быть услугой уже просто потому, что для неё нет сознательного и рационального потребителя (и родители за таковых считаться, понятно, никак не могут). Но это долгий оффтопичный разговор, имеющий мало точек соприкосновения с вопросом алкоголизма.

...
Впрочем, одна точка реально есть. Нынешняя школа практически полностью устранилась от воспитания и карательных мер. Ты вот точно заметил, что пьяный пятиклассник был бы в СССР каким-то ЧП, вокруг которого потом ещё неделями водили хороводы родители, школа и ГОРАНО. Так и было бы. А скорее всего - и было (ну, у меня были одноклассники, которые пили пиво в своей компании, просто не попадались; но кто-то когда-то где-то же наверняка и попадался).
А сейчас у школы почти нет способов и мер как-то воздействовать на ученика вне школы, и самый минимум в школе тоже.

Однако ж. Детский и молодёжный алкоголизм последние годы стабильно идёт на убыль, и сейчас меньше, чем в СССР, опять же (про 90-е всё понятно). Да, кто-то дорывается и отрывается, да, всё это сильно более на виду, но в целом, как оказалось, все репрессивные меры давали меньше эффекта, чем нынешняя бесконтрольность.

Вот тебе, как марксисту, повод подумать о соотношении идеализма и социального детерминизма в реальном мире на практике и в живом обществе.

a.d.>> Серьёзно!????. Подарили Бате самогонник - сели с ним и посчитали трудоресурсозатраты и сказали нахувиг такое счастие. Прокатывает только в том случае, если только для себя, иначе кпд ноль целых хрен десятых.
Н.Б.> почему тогда самогон стоит гораздо дешевле водки? еще и на дубовой щепе могут настоять, не коньяк, но что то близко получается
В "дешевле" при соблюдении некоторых условий вполне верится, в "гораздо" - вообще нет. Даже чтобы было просто "дешевле" (а не "гораздо дешевле") нужен уже небольшой спиртозавод. Пусть даже на маленьких "бытовых" аппаратах, но всё же непрерывное поточное производство со складом и - главное - отлаженным сбытом (который уже статья). То есть, серая-чёрная зона, соотвественно, бандюки-рекет и вот всё это.
Себестоимость поточного продукта на продажу с гарантированным сбытом сильно падает, но скачком появляются гигантские риски.

Возможно, где-то такое есть, но если ты прикинешь расклады, то увидишь, что заработок там риски совершенно не покрывает.

Собссно, на чём и основана идея разрешить гнать для себя: это ничего не меняет. Просто ещё одно лёгкое технически-кулинарное хобби для фанатов и любителей.

Татарин> Себестоимость поточного продукта на продажу с гарантированным сбытом сильно падает

так я не про себестоимость. сравнивать надо цену в магазине и у самогонщика.

Татарин>> Себестоимость поточного продукта на продажу с гарантированным сбытом сильно падает
Н.Б.> так я не про себестоимость. сравнивать надо цену в магазине и у самогонщика.

Еще можно сравнить качество.
При том же качестве самогон дороже. Массовое производство рулит.

М.и.к.> При том же качестве самогон дороже. Массовое производство рулит.
Самогона по определению в магазине нет, равнивать не с чем. Если сравнивать с водкой то водка в разы дороже ибо акцизы. По себестоимости сложно сравнивать, тут же работы много и накладны в виде тещи... если только по сырью, то водка из "ошметок" дешевле но не на много. Если водка из зерна то примерно одинаково

Татарин> Я не думаю, чтобы одеколон за школой пили школьники. Почти наверняка там был другой контингент...

А... ну может быть.

Татарин> Школа в принципе не может быть услугой уже просто потому, что для неё нет сознательного и рационального потребителя (и родители за таковых считаться, понятно, никак не могут).

В принципе - может (английская практика показывает), но это выдвигает требования к родителям (как заказчикам). Они должны много и хорошо понимать. Есичо, в современной российской действительности примеры тоже есть, и не один. Но это дорого и сильно не для всех.

Татарин> Ты вот точно заметил, что пьяный пятиклассник был бы в СССР каким-то ЧП, вокруг которого потом ещё неделями водили хороводы родители, школа и ГОРАНО. Так и было бы.

На всякий случай уточню: те пьяные пятиклассники были не в школе, а хорошо ныкались во внешкольное время. Не знаю даже, спалились ли в итоге по запаху.

Татарин> А сейчас у школы почти нет способов и мер как-то воздействовать на ученика вне школы, и самый минимум в школе тоже.

"Детская комната милиции", угу.

Татарин> Однако ж. Детский и молодёжный алкоголизм последние годы стабильно идёт на убыль, и сейчас меньше, чем в СССР, опять же (про 90-е всё понятно). Да, кто-то дорывается и отрывается, да, всё это сильно более на виду, но в целом, как оказалось, все репрессивные меры давали меньше эффекта, чем нынешняя бесконтрольность.

Ты вырываешь кусочек явления из контекста. Конкретно алкоголизм-то пожалуй действительно проседает. Но вещества всех типов - строго наоборот. О чём когда-то практически и не слышали (наркомания конечно встречалась, но была экзотикой, а не чем-то почти обыденным), а каких-то веществ тогда просто не было.
Что в сумме - не знаю. Боюсь, всё же увеличение (не по абсолютным цифрам, ессно, т.к. численность молодёжи ниже, а в процентном).

Татарин> Вот тебе, как марксисту, повод подумать о соотношении идеализма и социального детерминизма в реальном мире на практике и в живом обществе.

???
Конкретно? Чего с чем? Кто на ком стоял?
(и да, "я не марксист" © Маркс)

М.и.к.>> При том же качестве самогон дороже. Массовое производство рулит.
kot1967> Самогона по определению в магазине нет, равнивать не с чем. Если сравнивать с водкой то водка в разы дороже ибо акцизы.

И тут наступает момент истины. Ты не можешь официально продавать самогон. А неофициально...Попался первый раз от 30 до 50 (сейчас). А дальше уголовка от года. А еще "защита", сколько там хотели в "святые 90-е"?

М.и.к.> И тут наступает момент истины. Ты не можешь официально продавать самогон. А неофициально...Попался первый раз от 30 до 50 (сейчас).
Шой та ржу.... вы на югах когда последний раз были? Выглядит это примерно так

М.и.к.>> И тут наступает момент истины. Ты не можешь официально продавать самогон. А неофициально...Попался первый раз от 30 до 50 (сейчас).
kot1967> Шой та ржу.... вы на югах когда последний раз были? Выглядит это примерно так

Тут вопросов три:
1. Все то же качество. Насколько я помню категорически не советуют, если не по знакомству.
2. Сколько отстегивают за "охрану"
3. Сколько отстегивают за "полуприкрытые глаза".

Fakir> Что в сумме - не знаю. Боюсь, всё же увеличение (не по абсолютным цифрам, ессно, т.к. численность молодёжи ниже, а в процентном).
Нет, если бы потребление более жёстких веществ было бы на уровне алкоголя, ты бы увидел это мгновенно, просто на улицах. Это становится мгновенно-видимым даже при очень малых процентах пользователей морфиновой группы или "солей", прям вот очень. У медиков тоже есть статистика: наркомания - это серьёзная проблема в России, но это не проблема большинства.

За исключением травы. У неё менее жёсткие последствия (зло-)употребления, чем у спирта. И мгновенные, и долгосрочные.
Но пользователей травы и сейчас на порядки меньше (минимум, на порядок), чем пользователей алкоголя, на то есть множество причин, начиная с географической (ну не тот тут климат, чтоб "правильная" конопля росла и набирала достаточно активных веществ).

А СССР вообще статистику по потреблению травы не вёл, в Средней Азии вообще курили свободно или близко к тому. Примерно как сейчас никто тебе не мешает вишнёвый лист покурить, дикий хрен выкопать или ромашку в чай добавить. Растёт оно и растёт. Куришь и куришь. Кому какое дело?
Коноплёй (и гашишем) озаботились под самый конец Союза, но там уже всё в разнос пошло.

Fakir> (и да, "я не марксист" © Маркс)
Да как угодно это называй...

kot1967> Шой та ржу.... вы на югах когда последний раз были? Выглядит это примерно так

Там же русским языком на бутылках написано: "Абхазия".
Так что опять мимо

Татарин> Нет, если бы потребление более жёстких веществ было бы на уровне алкоголя, ты бы увидел это мгновенно, просто на улицах. У медиков тоже есть статистика: наркомания - это проблема в России, но это не проблема большинства.

С чего ты взял, что это прям жёсткие вещества? Зачем занимаешься домыслами? Речь совершенно не о г..не. Нынешние вещества, заточенные под рынок школоты - строго говоря, даже физиологической зависимости не вызывают. Психологическую, особенно у подростков - вовсю, а физиологическую в сущности нет.
Ни в какую медицинскую статистику их потребители в подавляющем большинстве наверняка не попадут, как минимум еще не один год - только когда выйдут из школьного возраста.
Точно так же, как слабо в неё попадали в советские времена выпивающие подростки, и те, кто в конце 80-х нюхал клей (подруги твои нюхат клей, с каждым днём они становятся немного глупей) или дихлофос в пакетах.

И это еще не трогая увлечения подростков разного рода энергетиками и прочей небезведной, хотя и безалкогольной продукцией, доступной в любом магазине без предъявления паспорта. Вроде и не особо страшно, но тем не менее это фактор, которого 30-50 лет назад не было вообще как класса.


P.S. Есичо, на улицах (у подъездов) видеть доводилось.

P.P.S. Ну так и что конкретно ты хотел сказать про материализм-идеализм и социальный детерминизм?

Fakir> Нынешние вещества, заточенные под рынок школоты - строго говоря, даже физиологической зависимости не вызывают. Психологическую, особенно у подростков - вовсю, а физиологическую в сущности нет.


Вчера стою в аптеке,заходят девченки-школьницы.лет 13 (их сейчас не разберешь) просят у аптекаря
Леденцы с ментолом,от кашля. Аптекарь им отказала,говорит детям не продаем.
Девченки не споря ушли. Я спрашиваю.а чего вы им не продали. Аптекарь и говорит,что сейчас повальное увлечение,они нажираются этих "сосулек" и идет соревнование, кто больше кайф поймает
от этого. Поэтому продажа детям под запретом.

Отчего они кайф ловят - не спросил) могу предположить,что там есть следы кодеина)

Татарин>> Нет, если бы потребление более жёстких веществ было бы на уровне алкоголя, ты бы увидел это мгновенно, просто на улицах. У медиков тоже есть статистика: наркомания - это проблема в России, но это не проблема большинства.
Fakir> С чего ты взял, что это прям жёсткие вещества? Зачем занимаешься домыслами? Речь совершенно не о г..не. Нынешние вещества, заточенные под рынок школоты - строго говоря, даже физиологической зависимости не вызывают. Психологическую, особенно у подростков - вовсю, а физиологическую в сущности нет.
Это ты про что? Про газировку, что ли?

Fakir> И это еще не трогая увлечения подростков разного рода энергетиками и прочей небезведной, хотя и безалкогольной продукцией, доступной в любом магазине без предъявления паспорта.
Энергетики - это, конечно, плохо. Но жевание детьми гудрона как-то, может, и хуже... Но жевали же?
У каждого поколения своя дурь и придурь.

>Вроде и не особо страшно, но тем не менее это фактор, которого 30-50 лет назад не было вообще как класса.
По-моему, где-то в тот же "класс" попадает использование сгоревших спичек вместо соли. Точно не полезно, но вряд ли это сейчас системная проблема страны.

Fakir> P.P.S. Ну так и что конкретно ты хотел сказать про материализм-идеализм и социальный детерминизм?
Без руководящей роли партии алкоголизма как-то даже меньше получается. Но в целом, примерно так, если грубо и с точностью до порядка - где-то одно и то же.

Отсюда всякие нехорошие выводы о возможности "воспитания нового советского человека". Во всех аспектах.

info> Леденцы с ментолом,от кашля. Аптекарь им отказала,говорит детям не продаем.
info> Девченки не споря ушли. Я спрашиваю.а чего вы им не продали. Аптекарь и говорит,что сейчас повальное увлечение,они нажираются этих "сосулек"
Псевдоэфедрин? Бензокаин?

В любом случае, проходящая мода, обычная детская дурь.

Кодеина там нет, это точно.

info>> Девченки не споря ушли. Я спрашиваю.а чего вы им не продали. Аптекарь и говорит,что сейчас повальное увлечение,они нажираются этих "сосулек"
Татарин> Псевдоэфедрин? Бензокаин?

Передоз самого ментола скорее всего. В огромных дозах он может вызвать спутанность сознания, а далее - вплоть до судорог. Всё таки он даже в терапевтических дозах мягким успокаивающим воздействием на психику обладает. Наверно если очень постараться и сожрать противокашлевых конфет с большим его содержанием, то можно такого лютого передоза добиться

Татарин> Псевдоэфедрин? Бензокаин?

Я не знаю,буду в аптеке-спрошу. Может они какие то определеннве просили,я не прислушивался.
Обратил внимание,когда им отказали

Я даже вообразить не мог,что от этого ловят "кайф" штука то безобидная

Татарин> Псевдоэфедрин? Бензокаин?

Помню одно время брал в аптеке хорошие норвежские леденцы от кашля. Там прям лютая доза ментола с лакрицей. Так там на упаковке была указана максимальная доза то-ли за сутки, то ли за какое-то количество часов, которую категорически запрещалось превышать. Хотя ничего кроме этих натуральных компонентов в составе указано не было.

info> Говорят от кодеина "балдеют" как и от водки

Кодеин - это опиат. Доступная, в некоторых странах, замена морфину, хоть и более слабая.
Но в России купить медикамент с ним практически нереально, только по строго учетному рецепту на наркотики. Такому же, который на морфий и другие тяжелые наркотики выписывают. Поэтому фактически по такой ерунде, как кашель, его врачи просто не выписывают, чтоб не связываться с госнаркоконтролем.
Одно время, пока эту лавочку не прикрыли, действительно продавался, например, нурофен с кодеином, чем наркоши пользовались.

info> Говорят от кодеина "балдеют" как и от водки
Ты, КМК, с кофеином путаешь.

Кодеин - морфиновая группа. Тяжёлый наркотик.

Татарин> Ты, КМК, с кофеином путаешь.
Татарин> Кодеин - морфиновая группа. Тяжёлый наркотик.

Сам по себе он слабоватый, сильно слабее морфина по наркотическому действию, но при этом с выраженным угнетающим действием на дыхательный центр, чем и обуславливается его противокашлевое действие. Но это, в целом, вопрос дозы. Да и ломающимся опиатным наркоманам на безрыбье - и кодеин сойдет. Они вон даже трамал жрали, который по наркотическому эффекту ещё слабей. Пришлось и его запрещать, хотя это отличное обезболивающее вообще то